Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 01.08.2014, 20:49   [включить плавающее окно]   #21
RuslanL
Мужской Общительный
 
Регистрация: 10.07.2014
Адрес: Киев
Честно говоря, это все глубоко дискуссионно... То,что делают 1С программисты обладает признаками как программирования, так и конфигурирования.
Самому добавить больше нечего, так как с 1С ни разу не работал и неясно, что и как работает после т.н. программирования там.

Добавлено через 30 секунд

Цитата (Alex-man) »
BSE, скриптовый программист
Ну написание скриптов - это уже явно программирование. Где бы то ни было.
RuslanL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 02:27   [включить плавающее окно]   #22
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
RuslanL
создатель игровых модов и сценариев - программист, ага.

Добавлено через 5 минут

Плюс, написание скриптов для программ не избавляет от необходимости знания простейших и известнейших ограничений, которые накладывает самая популярная десктоп-платформа на эти программы.

Добавлено через 8 минут

Да и странно слышать такое от человека, пишущего скрипты для программ:
Цитата
И чем больше у нас гигабайтов и гигагерцов, тем всё больше тормозит...
Конечно, интерпретация скриптов скорости явно не добавляет.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 11:06   [включить плавающее окно]   #23
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (BSE) »
как раз в 1С — конфигурирование, там нельзя выйти за рамки программы 1С, не используя сторонние библиотеки
А в C++, стало быть, можно "выходить не используя"? Ну-ню...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 11:19   [включить плавающее окно]   #24
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Smirnoff
На C++ ты сам их можешь написать, а вот на внутреннем языке 1С - нет. Собственно, библиотеки для использования в 1С и пишутся на C++ и подобном.
Но здесь не надо путать сам язык и процесс программирования: конфигурирование 1С на Си-подобном языке (будь такая поддержка) останется конфигурированием, а программирование на 1С-подобном языке или каком-нибудь брейнфаке останется программированием.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 12:02   [включить плавающее окно]   #25
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (BSE) »
На C++ ты сам их можешь написать, а вот на внутреннем языке 1С - нет
Это кто тебе поведал такую тайну?
Да и на C++ можно не всё написать, приходится порой делать ассемблерные вставки...

BTW: На BASIC писать - это же тоже "конфигурирование", нет?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 12:05   [включить плавающее окно]   #26
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Цитата (Smirnoff) »
Это кто тебе поведал такую тайну?
То, что на C++ (или подобном) можно писать библиотеки?
Цитата (Smirnoff) »
Да и на C++ можно не всё написать, приходится порой делать ассемблерные вставки...
Это всё делается в рамках программирования, в одной среде (т.е. там, где есть поддержка ассемблерных вставок), а не настройки (конфигурирования) какой-нибудь конкретной программы.

Добавлено через 14 минут

Цитата (Smirnoff) »
На BASIC писать - это же тоже "конфигурирование"
Смотря что имеется в виду, если написание макросов для Office — создание скриптов, если создание программ/программных средств — программирование, а корректировка поведения какой-нибудь программы на Basic-подобном внутреннем языке — конфигурирование.

Добавлено через 19 минут

Тут надо понимать, что создание ограниченных (платформой) программ в рамках 1С возможно, но это ближе к созданию костылей и к понятию конфигурирования 1С (чем и занимаются т.н. "1С-программисты") отношения не имеет.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 12:33   [включить плавающее окно]   #27
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (BSE) »
а корректировка поведения какой-нибудь программы на Basic-подобном внутреннем языке — конфигурирование.
Знаешь, а ведь любая программа - это корректировка поведения железа на чему-то подобном языке. Так что и любое программирование - это обычное конфигурирование железа.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 12:35   [включить плавающее окно]   #28
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Ну вас понесло, выделяйтесь в отдельную тему, а то всё это не соответствует названию этой )
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 12:39   [включить плавающее окно]   #29
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Давайте жаву машину вспомним, и что php странички на сервере без самого этого php установленного работать не будут.
Оказывается, большинство программистов - конфигураторы.
BSE ну ты и выдумщик)

Чую, это некое пренебрежение к средствам автоматизации. Тем же конфигураторам в 1С, всякого рода IDE в других языках и пр.

P.S. придётся в этом году отмечать день конфигуратора)
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

Последний раз редактировалось Keper; 02.08.2014 в 12:44.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 13:34   [включить плавающее окно]   #30
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Цитата (Keper) »
Оказывается, большинство программистов - конфигураторы.
В конкретном рассматриваемом случае, "1С-программисты" — конфигурирующие. Как уже указал, можно, по разным причинам, в рамках платформы 1С написать программу, отличную от прямых целей этой платформы, но этим т.н. "1С-программисты" не занимаются (напомню, мы говорим о таком случае: "он может точно знать, как правильно начисляется НДС и на какие счета он относится при покупке и при продаже, но имеет полное право не знать, что такое "бит" и "байт""). Утрируя, программу можно написать и выполнить, вообще не используя компьютер (например, на листке бумаги алгоритм выполнения какой-либо задачи человеком) — это будет программирование. А вот настройка какой-нибудь программы, пусть даже с описанием сложной логики на встроенном языке, — конфигурирование.
Цитата (Keper) »
Чую, это некое пренебрежение к средствам автоматизации. Тем же конфигураторам в 1С, всякого рода IDE в других языках и пр.
Никакого пренебрежения нет, они предназначены для определённых задач, и тот, кто с помощью них их настраивает и конфигурирует программы, занимается нужным делом. Просто не вижу смысла смешивать разные понятия.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 13:43   [включить плавающее окно]   #31
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
BSE
пойду в понедельник нашим php-шникам заявлю, что они конфигураторы.

Цитата
PHP (англ. PHP: Hypertext Preprocessor — «PHP: препроцессор гипертекста»; первоначально Personal Home Page Tools[4] — «Инструменты для создания персональных веб-страниц»; произносится пи-эйч-пи) — скриптовый язык[5] программирования общего назначения, интенсивно применяемый для разработки веб-приложений.
они как раз одни только эти странички и рисуют. За всё время ни одной игры, ни одного графического бенчмарка не написали, лодыри.
Посему будут зваться конфигураторами.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 13:57   [включить плавающее окно]   #32
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Keper
кагбе они программисты (если точнее, веб-программисты), конкретную программу они не конфигурируют.
Повторю, не надо путать и смешивать понятия.

Добавлено через 12 минут

Отличие специалиста-разработчика в 1С и некоего среднего программиста в том, что первый знает, как настроить эту программу для выполнения необходимых задач (обычно бухгалтерских, т.к. это изначально бухгалтерская программа), где поставить нужную галочку, где описать логику работы на внутреннем языке, чтобы, например, нужные средства шли на нужные счета, настроить связь 1С с банк-клиентом и т.д., но он, даже будучи высококлассным специалистом своего профиля может (и не обязан) не выходить за рамки платформы. Стреднестатистический "программист 1С" больше бухгалтер-экономист с расширенными знаниями и навыками настройки рабочей программы.
Программист же в первую очередь программист, хотя обычно имеет специализацию, в рамках которой он имеет специальные навыки.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 14:23   [включить плавающее окно]   #33
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
BSE
что ты несёшь...

P.S. когда говорят "Бухгалтерия", только увидев жёлтенький значок, хочется по мо*** ударить, настолько бесит этот предрассудок.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 14:51   [включить плавающее окно]   #34
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Цитата (Keper) »
что ты несёшь...
P.S. когда говорят "Бухгалтерия", только увидев жёлтенький значок, хочется по мо*** ударить, настолько бесит этот предрассудок.
То, что "1С:Предприятие" — изначально бухгалтерская программа. То, что на ней, благодаря универсальности (которую обеспечивает гибкая конфигурируемость), помимо бухгалтерских и управленческих конфигураций, реализуют даже совершенно не связанные с работой предприятия, никак на данный факт не влияет. Она содержит специальные инструменты для облегчения создания конфигурации автоматизации бухгалтерской и управленческой деятельности предприятий, но не имеет таковых для написания, например, системных приложений.

Для тех, кто не знает, вот так выглядит структура конфигурации "1С: Предприятие":

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1С.png
Просмотров: 480
Размер:	12.4 Кб
ID:	43156
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.

Последний раз редактировалось BSE; 02.08.2014 в 14:54.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 14:55   [включить плавающее окно]   #35
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (BSE) »
реализуют даже совершенно не связанные с работой предприятия, никак на данный факт не влияет
поэтому ты всё равно будешь называть это конфигурированием
Такой бред первый раз слышу.

А тех, кто пользуется жава машиной, ты машинистами называешь?
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 15:04   [включить плавающее окно]   #36
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Keper
Сколько раз объяснять, что среднестатистический т.н. "1С-программист" (о котором и шла речь, и которого и привёл в пример тов. Smirnoff) занимается конфигурированием (в том числе при написании конфигурации с нуля в рамках задач "1С: Предприятие"), в то время как среднестатистический программист (пусть даже имеющий конкретную специализацию) может написать программу, не используя даже компьютер, что уже говорить о среде с поддержкой интерпретации кода (хотя создание ), при этом оба будут специалистами в своей области? Не надо путать программирование и конфигурирование!

Добавлено через 9 минут

Ещё один пример: специалист 1С сможет быстро набросать в "1С: Предприятии" простенькую конфигурацию для учёта сотрудников и начисления им зарплаты, в то время как специалист-программист сможет написать подобную программу, но за более продолжительный срок (т.к. среды программирования общего назначения обычно не имеют специальных инструментов для быстрого создания подобных программ, плюс, скорее всего, ему придётся специально изучать тонкости начисления зарплаты и т.д.). В то же время, специалист-программист сможет быстро написать простенькую программу для индексирования файлов на дисках для быстрого поиска, а также перехвата событий файловой системы, а специалист 1С, мало того, что не сможет создать подобное в рамках "1С: Предприятия", так ещё и не обязан иметь для этого знания и навыки.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 15:15   [включить плавающее окно]   #37
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (BSE) »
может написать программу, не используя даже компьютер
напиши)
Только куда ты этот код засунешь, не имея интерпретатора?

Цитата (BSE) »
Не надо путать программирование и конфигурирование!
не надо нести чушь.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 15:18   [включить плавающее окно]   #38
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Keper
ай-ай-ай, сообщения не читаешь
Цитата (BSE) »
Утрируя, программу можно написать и выполнить, вообще не используя компьютер (например, на листке бумаги алгоритм выполнения какой-либо задачи человеком) — это будет программирование.
_____________________
Цитата (Keper) »
не надо нести чушь.
Я не смешиваю разные понятия в одно, в отличие от некоторых.

P.S. Оффтоп сейчас скорее первая страница темы, т.к. неплохо бы последние две страницы выпилить в отдельную тему.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 15:20   [включить плавающее окно]   #39
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (BSE) »
Утрируя, программу можно написать и выполнить, вообще не используя компьютер (например, на листке бумаги алгоритм выполнения какой-либо задачи человеком) — это будет программирование.
а на 1С этого сделать нельзя? ))
Признайся тогда, ты его код ни разу в жизни не видел или не понял.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2014, 16:31   [включить плавающее окно]   #40
BSE
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Keper
Привожу наглядный пример: вот я, не являясь "1С -программистом" с помощью гугла за полчаса накидал простейшую функциональную конфигурацию в 1С, не введя ни строчки программного кода:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1С-сообщения в день.png
Просмотров: 483
Размер:	83.1 Кб
ID:	43157 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1С-число-сообщений-за-период.png
Просмотров: 499
Размер:	37.8 Кб
ID:	43158

Можно это назвать программированием?

Цитата (Keper) »
а на 1С этого сделать нельзя? ))
Неплохо было бы всё-таки читать мои сообщения.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.

Последний раз редактировалось BSE; 02.08.2014 в 16:37.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey