Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 16.03.2017, 12:42   [включить плавающее окно]   #4701
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Lesnik75) »
alexcas
Все мелкие SSD не блещут скоростью записи...
А так ли важна скорость записи то ? Чаще всего чтение идет, в том числе играх. Запись только преимущественно при установке, то есть одноразово. В профиль же пишется настолько мизерное количество инфы, что там запись не ощущается. В крайнем случае, если записей на системный диск очень много и они в лице мелких файлов, можно установить кеширующую программу...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 13:05   [включить плавающее окно]   #4702
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
установка PCIe SSD отбирает линии PCIe у видимокарт
Да неужели?!.
Про линии PCIe из чипсета слушать не доводилось?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 13:17   [включить плавающее окно]   #4703
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Шина САТА, подозреваю, тоже не напрямую к процу подключена Другое дело, что врядли это отразится на единичных видеокартах - уже давно писалось, что вставка карты в более старый слот PCIE с режимом предыдущего поколения сама по себе практически не отражается на производительности
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 15:09   [включить плавающее окно]   #4704
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Елы палы, тов. Смирнов напомнил вам, что линии PCI-E произрастают не только из проца, но и из чипсета. Видак "втыкается" в процовые, а всякие САТА растут из чипсетных.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 21:24   [включить плавающее окно]   #4705
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Про линии PCIe из чипсета слушать не доводилось?
Доводилось.

Но тут есть два момента:
- при установке двух M.2 PCIe SSD один из них гарантированно сядет на процессорные линии;
- при посадке SSD на чипсетные PCIe его производительность ограничивается полосой QPI и всеми остальными потоками, через нее бегающими...
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 00:16   [включить плавающее окно]   #4706
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Allex.k) »
- при установке двух M.2 PCIe SSD один из них гарантированно сядет на процессорные линии
Почему? И кем гарантированно?
Платформа 1151 на Z-чипсетах может распологать до 3х чипсетных портов M.2 работающих на интерфейсе PCI-E x4 каждый.

Цитата (Allex.k) »
- при посадке SSD на чипсетные PCIe его производительность ограничивается полосой QPI и всеми остальными потоками, через нее бегающими...
Может быть DMI?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 01:01   [включить плавающее окно]   #4707
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Lesnik75) »
Почему?
В описаниях нескольких плат встречал такие ограничения. Что - в двухсотой серии его убрали?

Цитата (Lesnik75) »
Может быть DMI?
Да, конечно DMI.

QPI из другой оперы в зубах навязло, вот и вылезло в неподходящий момент... ;+))
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 01:29   [включить плавающее окно]   #4708
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Allex.k
Описание конкретной МВ и спецификация системной логики это две большие разницы. Что распаял вендор на конкретном куске текстолита и что на другом.
У Z170 - 20 линков PCI-E 3.0, y Z270 - 24. Тасуются на контроллеры в том числе по желанию производителя.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 01:57   [включить плавающее окно]   #4709
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Lesnik75) »
У Z170 - 20 линков PCI-E 3.0, y Z270 - 24.
Гм...

Действительно - те платы были все сотой серии, двухсотую пока не щупал.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 19:15   [включить плавающее окно]   #4710
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Что бы вернутся к теме, напоминаю о идущем тестировании SSD
https://3dnews.ru/938764
Из завершивших тест с большим отрывом лидирует Samsung 850 EVO. Жаль только что SMART накопителя обнозначно и очевидно не сигнализирует о скором выходе из строя.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 19:46   [включить плавающее окно]   #4711
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Lesnik75) »
напоминаю о идущем тестировании SSD
К сожалению - это самое дезинформирующее пользователя тестирование здесь.

Пользователю нужно не воду в решето наливать в огромных количествах и смотреть, когда же оно, наконец, забьется минеральными отложениями, а хранение данных. И хранение не пять минут или даже сутки, а значительно дольше.

СПОЙЛЕР »
JEDEC регламентирует ресурс флеш-памяти, как количество циклов запись-стирание, после которого записанная информация хранится (для потребительских SSD) в течение года на отключенном от питания накопителе при температуре +30 °С.

По мере износа флеша сокращается время хранения данных. Потому, например, когда аналогичные тестирования проводили амеры, то они время от времени выключали SSD на какое-то время (насколько помнится - сутки) и не сумевшие сохранить целостность уже просто не включались снова. Крайняя степень износа флеша - это когда ячейка не держит заряд в течение тех долей секунды, что проходят от подачи на нее стирающего напряжения до проверки ее состояния. Тогда такой блок стирания помечается как неисправный и заменяется другим из пуда резервных блоков, и апдейтится соответствующий счетчик в SMART.

Основная беда этого тестирования состоит в том, что время хранения, интересующее пользователя (пусть это будет тот год, что требует JEDEC) и время хранения, которое реально тестируется (миг между стиранием и контролем) отличаются минимум на 8 порядков, а так как зависимость времени хранения от перенесенного количества циклов запись-стирание сильно нелинейна и сильно отличается у разных топологий флеша, и даже техпроцессов, то экстраполировать намерянные таким способом данные на "реальную живучесть" практически невозможно.

Но тестирование популярно в среде не очень разбирающихся в вопросе читателей и создает у них совершенно не имеющую отношения к реальности иллюзию "знания", кто более живуч.

Ситуация осложняется еще и тем, что публика не очень представляет себе соотношение разных причин выхода SSD из строя, и обращает внимание на, казалось бы самую логичную - износ, раз уж они изнашиваются. В реальности же - SSD у обычного потребителя (не сбрендившего CTO, засунувшего потребительский SSD в тяжелонагруженный сервер - тот действительно может "протереть" SSD за разумное время) SSD выходят из строя значительно (сервис-центры называют цифры от 2 до трех порядков) чаще по другим причинам (чаще всего - накрылись внутренние управляющие структуры данных или прошивка).

И вот тут внезапно приобретает важное значение "обещания" производителя - большинство производителей SSD на TLC отказывают в гарантии по исчерпании заявленного ими ресурса. То есть - тот самый "рекордный" SSD, в который удалось "налить в решето" больше петабайта, при выходе из строя по любой причине после записи более 75 тер гарантийной замене не подлежит. Но читатели-то думают, что он "круче всех", а кто-то на это может и рассчитывать. В то же время самый "аутсайдер" такого тестирования, но гарантия которого не содержит отказа по "пробегу", при интенсивной нагрузке будет предпочтительнее - если его износить до «SMART - Bad» до истечения срока гарантии, то его поменяют на другой, новый, с новым отсчетом гарантии и так - до тех пор, пока будут выпускать подобные моодели.

Гм... Эк меня расколбасило-то....
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 19:54   [включить плавающее окно]   #4712
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Allex.k
Действительно расколбасило ))

А так - лежали у меня SSD c данными более 15 месяцев, живы-здоровы и дата и накопители. В остальном много букв набирать лень.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 19:57   [включить плавающее окно]   #4713
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Lesnik75) »
А так - лежали у меня SSD c данными более 15 месяцев
Так пока они не изношены - они и десять лет пролежат, наверное... Ну - для нового SSD, я думаю, на пару лет рассчитывать точно можно. Если это не 840 Evo, конечно... ;+))
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 20:09   [включить плавающее окно]   #4714
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Allex.k
Намекну на 2 концептуальные вещи.
0. Пользователю нужно - кто этот потерпевший замечательный человек? Куда он пошел? Кто его спрашивал, какова релевантность опроса и репрезентативность выборки?
1. Хранение данных - есть старая пословица "HDD не место для хранения данных".
Опять не вижу повода что бы благородным донам не определить сие и к SSD.
Если у вас есть бекап то все равно кто производитель накопителя. Если бекапа нет то на данные вам тем более все равно.
Причем люди делятся на 3 категории - одни еще не делают бекапы, другие уже делают бекапы, третьи научились проверять бекап на развертываемость.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 20:13   [включить плавающее окно]   #4715
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
Основная беда этого тестирования состоит в том, что время хранения, интересующее пользователя (пусть это будет тот год, что требует JEDEC) и время хранения, которое реально тестируется (миг между стиранием и контролем) отличаются минимум на 8 порядков
Очень было бы интересно посмотреть на "реальное тестирование по требованиям JEDEC"; одна беда - моей жизни не хвАтит...
А то ведь как - записали объём накопителя, подождали год, ещё раз записали объём накопителя, ещё подождали год... Есть хоть 1(один, нафиг!!!) накопитель, который протестировали на перезапись 10(десяти) его объёмов в таких условиях, а?!. Назови такую модель-то?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 11:18   [включить плавающее окно]   #4716
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Lesnik75) »
Пользователю нужно - кто этот потерпевший замечательный человек?
Наверное, я не ошибусь, если предположу, что 99+% потребительских SSD используются для установки на них системы, софта, игрушек и тому подобного. То есть - это явно не режим Write Only.

Цитата (Lesnik75) »
Хранение данных - есть старая пословица "HDD не место для хранения данных".
Ну да. Бекап и все остальное никто не отменял, конечно.

Цитата (Smirnoff) »
А то ведь как - записали объём накопителя, подождали год
Вовсе не обязательно...

Скорость растекания заряда сильно зависит от температуры хранения и температуры записи - причем эта зависимость прямая, чисто физическая, не зависит ни от топологии чипа, ни от техпроцесса, и, главное, хорошо известна: при росте температуры хранения на 10 К время хранения данных уменьшается примерно вчетверо. Некая нелинейность там, насколько мне помнится, есть, но она непринципиальна для допустимого диапазона температур.

На странице 24 стандарта JESD218A есть замечательная табличка - «Expected retention (weeks) at different use temperatures». И если в стандартном режиме (флеш прописывался при +40 °С, хранится при +30 °С) данные хранятся в течение 52 недель, то при +55 °С и записи и хранения - уже всего 8 недель.

Соответственно - для испытаний флеша (которые делаются на этапе его разработки, как в свое время рассказывали инженеры Toshiba) температуры задираются еще выше - до 70-80 градусов и время хранения снижается уже до нескольких суток.

Да и выдерживать флеш после каждрй перезаписи особого смысла не имеет. Записали искомые 3000 циклов - подержали несколько суток в термостате, проверили читаемость. Прошло - ура, записали еще тысячу, подержали. О, половина флеша уже не прочиталась. Так и запишем в даташит - ресурс этой флеш-памяти 3000 циклов "запись-стирание".

А производители SSD уже исходя из этой цифры и особенностей своей прошивки (в первую очередь WA в типичных режимах работы) дают своим маркетоидам технические пределы накопителей. Маркетоиды же, пишущие цифру в спецификации, принимают в учет свои соображения (бизнес-модель конторы, наличие или отстутствие возможностей толкать refurbished устройства и прочее...) вырисовывают окончательную цифру, которую мы видим в спецификации. Разумеется - она не бывает выше той, которую им предоставили инженеры: никому не охота столкнуться с массовыми возвратами.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 11:35   [включить плавающее окно]   #4717
Zagadnik
Мужской Опытный
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
Allex.k
Всё, что вы процитировали имеет высокое значение в промышленном применении.
For home/office use - заявлены совсем другие требования к температуре. Искать сейчас точные данные некогда, но температура воздуха вроде-бы до +40С. А, что там внутри техники - это пляски проектировщиков ПК.
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 11:49   [включить плавающее окно]   #4718
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Zagadnik) »
Всё, что вы процитировали имеет высокое значение в промышленном применении.
Не, для промышленного применения там есть вторая табличка.

Тут смысл не "значении", а в способе тестирования реального ресурса флеш-памяти. Если она "помнит" данные несколько суток при +80 °С - то она гарантированно будет помнить их положенный год при стандартных для потребительских SSD +30 °C. Это дает возможность провести испытания флеша в течение пары недель и быть уверенным в его качестве.

Цитата (Zagadnik) »
Искать сейчас точные данные некогда
Я подскажу - страница 8 стандарта JESD218A: для клиентских - работа +40 °С 8 часов в сутки, хранение 1 год при +30 °С, для индустриальных - работа +55 °С круглосуточно, хранение 3 месяца при +40 °С.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 12:53   [включить плавающее окно]   #4719
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Allex.k, я вижу вам заняться явно не чем.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 13:14   [включить плавающее окно]   #4720
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Allex.k, я вижу вам заняться явно не чем.
Насколько я понял по названию темы - она посвящена SSD, а не обсуждению собеседников. Неужто я ошибся?
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Метки
ssd

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey