Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2008, 15:09   [включить плавающее окно]   #1
VAFER
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Выбираю ультразум. Собираю мнения.

Доброго времени суток всем присутствующим

выбираю ультразум, хочется услышать мнения по поводу некоторых моделей
отзывы, достоинства и недостатки

сам присмотрелся к:

FujiFilm FinePix S8100fd

NIKON Coolpix P80

OLYMPUS SP-570 UZ

SONY DSC-H50

PANASONIC Lumix DMC-FZ50

PANASONIC Lumix DMC-FZ18


еще хочется услышать мнение о Canon G9 относительно приведенного списка
т.к. вообще изначально целился на него, но что то стал подумывать об УЗ
понимаю что это немного не из той оперы аппарат, но все же интересно в чем он лучше/хуже ультразумов

сам я не профи, фотографирую для души... но ежедневно фотоаппарат с собой не ношу
потому размеры вес и прочее волнует не слишком.

заранее спасибо за Ваши ответы.
VAFER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 08:38   [включить плавающее окно]   #2
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
>>но что то стал подумывать об УЗ

Покупая ультразум, человек должен прекрасно представлять, что он будет снимать. Нужны вам фокусные расстояния за 400мм? Лучше взять камеру, имеющую лучшие возможности для съёмки пейзажей ( широкий угол)
А так из списка -
OLYMPUS SP-570 UZ
PANASONIC Lumix DMC-FZ50 - если найдёте
PANASONIC Lumix DMC-FZ18
Довольно неплохи. И если размер и вес не пугают, может имеет смысл взять зеркалку начального уровня?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 10:18   [включить плавающее окно]   #3
iboya
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина, Львов
А где Canon S5 IS?
__________________
Не люблю стоять когда другие работают.Посижу.Будут долго работать-пойду в тенёк прилягу.
iboya вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 10:57   [включить плавающее окно]   #4
VAFER
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Цитата
А где Canon S5 IS?
Вы хотите мне его посоветовать ?
хорошо, готов послушать о его достоинствах и недостатках

Цитата
Нужны вам фокусные расстояния за 400мм?
не особо если честно
просто хотелось что то более менее универсальное

Цитата
если размер и вес не пугают, может имеет смысл взять зеркалку начального уровня?
например олимпус570 у нас стоит 12тр
а самая дешевая зеркалка будет от 15... да и будет ли она существенно лучше по качеству картинки/удобству использования?!
я честно говоря уже привык визироваться по дисплею...

VAFER добавил :

Есть еще вопрос такого плана
насколько сильно отличаются по качеству съемки модель OLYMPUS SP-560 UZ и OLYMPUS SP-570 UZ
т.к. нашел у нас в продаже новую 560 за 8тр

т.к. мне и 8мп вполне хватит
а экономия получается существенная
VAFER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 14:07   [включить плавающее окно]   #5
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (VAFER) »
...
т.к. нашел у нас в продаже новую 560 за 8тр

т.к. мне и 8мп вполне хватит
а экономия получается существенная
Бери, отличия в количестве Мп.
Но если вдруг встретиться, ненароком, случайно, FujiFilm FinePix S6500, то лучше его
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 16:22   [включить плавающее окно]   #6
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Фуджик 6500 - хорошая машинка. Но нет стабилизатора. А для ультразума он нужен. А в остальном - куча достоинств.
OLYMPUS SP-570 UZ - снимки будут немного более чёткими. Возможно, лучше работа на высоких ИСО.
И зуммирование осуществляется как в зеркалках - кольцом на объективе.

kmv добавил :

Цитата (iboya) »
А где Canon S5 IS?
Ну этот фотик хорош как универсальная камера, как фотик+видеокамера. Если не нужен стереозвук, и зум при съёмке видео - можно найти лучшие варианты.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 11:29   [включить плавающее окно]   #7
iboya
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина, Львов
Цитата
VAFER
Вы хотите мне его посоветовать ?
хорошо, готов послушать о его достоинствах и недостатках
Цитата
Ну этот фотик хорош как универсальная камера, как фотик+видеокамера.
Вот именно - универсальний фотоапарат+очень достойное видео!А что еще надо ?!+за 450у.е. можно взять
__________________
Не люблю стоять когда другие работают.Посижу.Будут долго работать-пойду в тенёк прилягу.
iboya вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 12:26   [включить плавающее окно]   #8
Arifmometr
Мужской Бывалый
 
Аватар для Arifmometr
 
Регистрация: 13.07.2007
Кэнон рекомендую. В Технопарке недавно на контору взяли, довольны все - а это редкое у нас явление
Arifmometr вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 14:15   [включить плавающее окно]   #9
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (kmv) »
Фуджик 6500 - хорошая машинка. Но нет стабилизатора. А для ультразума он нужен.
Этим камерам он не особенно нужен, точнее - нужен не более, чем обычным компактам со средним фокусным. Камеры тяжелые, двуручные, хват очень удобный - поэтому даже на 300 мм камеру легко удержать даже на сравнительно длинных выдержках (1/100 и даже длиннее).

Но у Фуджика другие минусы есть, в частности - маловато резкости после 150 мм и совсем мало на 300 мм - проще снимать на 150-200 мм ЭФР и далее увеличивать программно..
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 01:43   [включить плавающее окно]   #10
Faritov
Женский Новенький
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Cмоленск
бери Lumix FZ-28. Это один из последних суперзум аппаратов данной фирмы, который сочетает в себе преимущества всех предыдущих моделей. Стоит отметить, что в нем применен новый, быстрый процессор, который на ура бореться с шумами! Впечатляющий зум - 18х как раз тот случай, когда размер имеет значение! Такой зум можно использовать только с системой стабилизации избражения, которая в Lumixах признана лучшей среди все цифромыльниц. Несмотря на такой большой зум, объектив может снимать и широкоугольные панорамы на коротком конце объектива. Вообщем, я думаю, это лучшее из цифромыльных зумов.
Faritov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 08:36   [включить плавающее окно]   #11
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Faritov) »
... Вообщем, я думаю, это лучшее из цифромыльных зумов.
как я успел уже заметить, что некоторые здесь ни о чём не думают кроме как о Panasonic'ах
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 09:24   [включить плавающее окно]   #12
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
XOXOT
2 недели назад им рекламировалась FZ-50. Теперь рекламная кампания FZ-28? Ещё через пару недель-месяц LX3 начнёт предлагать?
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 09:41   [включить плавающее окно]   #13
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (kondr_oleg) »
Ещё через пару недель-месяц LX3 начнёт предлагать?Rotate
Нет, пойдет кампания по продвижению в массы недозеркалок G1
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 10:54   [включить плавающее окно]   #14
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Ну так надо же продвигать новые камеры в массы! А то продаж не будет!!!
SpaceCow соглашусь, на первом месте G1, далее FZ-28, далее просто Панасоник
А вообще, этот ПиАр уже надоел. Самое забавное в том, что Панасоник производит действительно неплохие фотоаппараты, особенно ультразумы...
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 13:56   [включить плавающее окно]   #15
newview
Мужской Новенький
 
Регистрация: 09.10.2008
Цитата (VAFER) »
Доброго времени суток всем присутствующим

выбираю ультразум, хочется услышать мнения по поводу некоторых моделей
отзывы, достоинства и недостатки

сам присмотрелся к:

FujiFilm FinePix S8100fd

NIKON Coolpix P80

OLYMPUS SP-570 UZ

SONY DSC-H50

PANASONIC Lumix DMC-FZ50

PANASONIC Lumix DMC-FZ18


еще хочется услышать мнение о Canon G9 относительно приведенного списка
т.к. вообще изначально целился на него, но что то стал подумывать об УЗ
понимаю что это немного не из той оперы аппарат, но все же интересно в чем он лучше/хуже ультразумов

сам я не профи, фотографирую для души... но ежедневно фотоаппарат с собой не ношу
потому размеры вес и прочее волнует не слишком.

заранее спасибо за Ваши ответы.
сам искал ультразум - часто снимаю на концертах
взял FinePix S100FS и очень доволен - конечно, пользоваться родной вспышкой нельзя, только внешней, но это всегда так
newview вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 18:07   [включить плавающее окно]   #16
Manichaean
Мужской Новенький
 
Регистрация: 09.10.2008
Olympus SP-570 UZ. Лучше уже только зеркалки.
Manichaean вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 18:37   [включить плавающее окно]   #17
puf
Мужской Новенький
 
Регистрация: 09.10.2008
Лично я за Люмиксы PANASONIC Lumix DMC-FZ50 ,как по мне ,так отличная машинка
puf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 21:49   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Поддержу FinePix S100FS и Lumix DMC-FZ50. Если габариты и вес критичны - то Olympus SP-570 UZ или FujiFilm FinePix S8100fd.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2008, 01:21   [включить плавающее окно]   #19
vilgraf
Мужской Новенький
 
Регистрация: 04.06.2008
Цитата (Kraft) »
Поддержу FinePix S100FS и Lumix DMC-FZ50. Если габариты и вес критичны - то Olympus SP-570 UZ или FujiFilm FinePix S8100fd.
Olympus SP-570 UZ или FujiFilm FinePix S8100fd...
Сейчас канон анонсировал Х20 зумовые модели, но цена будет запредельной.
Я бы взял Фуджи. Олимпус немного прожорливей с батарейками, да и на мой взгляд у Фуджи картинка получше. Но не 8100, а 8000 - зачем вам та же матрица но на 10 Мпикс? Шумов больше.
vilgraf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 06:35   [включить плавающее окно]   #20
VAFER
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Взял Олимпус 560... т.к. дешевле в 1.5 раза чем 570 и матрица менее плотная (надеюсь что и правда шумов меньше)

всем спасибо за советы
VAFER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 00:56   [включить плавающее окно]   #21
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Всем привет!
Тож думаю прикупить pan-c fz50. Надоело снимать цифромылом. В юности на пленку снимал, проявлял и печатал. Ч/б правда. Навык есть.
Хотел бы узнать мнение тока тех, кто реально держал панас в руках.
В принципе требования такие:
1-откидной экран,
2-зум,
3-стабилизатор,
4-видео не меньше 30 к/с
5-мануал настроек
6-матрица не более 1/1.8
6-бюджет:20000 руб.
Кто подскажет варианты.
Спасибо!

Sergus.70 добавил :

Цитата
6-матрица не более 1/1.8
ОШИБКА, пордон!
6-матрица не меньше 1/1.8
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 09:36   [включить плавающее окно]   #22
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Sergus.70) »
Всем привет!
Тож думаю прикупить pan-c fz50. Надоело снимать цифромылом. В юности на пленку снимал, проявлял и печатал. Ч/б правда. Навык есть.
...
Если быть точным, тоцифромылом называют ВСЁ, что не зеркалка. Так что если выбираете ультразум осознанно, то понимаете, что ей присуще, как и всем не зеркальным камерам, основные недостатки: невысокая скорость и шумы.
Не знаю как у вас с ценами, а в указанный бюджет в Москве укладывается не одна модель зеркалки, а от Олимпуса можно купить даже ДАБЛ КИТ - камеру с двумя объективами, включая телеобъектив
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.

Последний раз редактировалось XOXOT; 20.10.2008 в 09:39.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 11:29   [включить плавающее окно]   #23
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Надоело снимать цифромылом-имелось в виду-Оlympus c360.
Надеюсь, что у Panasonic FZ50 качество намного выше. Потому и спрашиваю мнение тех кто имеет данную модель. Зеркало наверное куплю, но позже. Пока нужен аппарат "два в одном"- фото+видео. Ясно что из-за видео ущерб на фото, а из-за фото ущербное видео. Но посмотрел на отдыхе людей, таскавших на шее и фото и видео отдельно-бред какой-то. А мне есть что снимать на видео - один сыночек и две лапочки дочки +собака. Такие фризы иной раз мочат-тут тока видео нужно. Фото тож не прочь нормальное-с ручными настройками.
И поймите, Господа ПРОФЕССИОНАЛЫ-любители на фото не зарабатывают. Так, что претензии принимать не от кого. Ясно, что у зеркала-лучше и цвет, и свет, и портрет , но я ЛЮБИТЕЛЬ. Пусть немного требовательный к любительскому фото.
Panasonic FZ50 у нас в Уфе стоит 15.600-00 р. Плюс полирик, сумка и штатив - в 20.000-00р. уложиться можно.
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 12:08   [включить плавающее окно]   #24
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Sergus.70) »
...
И поймите, Господа ПРОФЕССИОНАЛЫ-любители на фото не зарабатывают. Так, что претензии принимать не от кого. Ясно, что у зеркала-лучше и цвет, и свет, и портрет , но я ЛЮБИТЕЛЬ. Пусть немного требовательный к любительскому фото.
...
О-о-о!!! Коллега! Да всё мы здесь коллеги, все мы здесь любители...
Может ПРОФИ и заглядывают сюда, только я об этом не знаю - наверное хорошо маскируются.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 12:30   [включить плавающее окно]   #25
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Привет, коллеги!!!
Тож думаю прикупить Panasonic FZ50. Надоело снимать цифромылом. В юности на пленку снимал, проявлял и печатал. Ч/б правда. Навык есть.
Хотел бы узнать мнение тока тех, кто реально держал панас в руках.
В принципе требования такие:
1-откидной экран,
2-зум,
3-стабилизатор,
4-видео не меньше 30 к/с
5-мануал настроек
6-матрица не менее 1/1.8
7-бюджет:20.000 руб.
Кто подскажет варианты.
АУ...
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 21:23   [включить плавающее окно]   #26
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Sergus.70 А тебе точно нужен суперзум ? Детей и собаку снимать ? А то Панас LX3 вполне годится, если не нужен длинный зум.

Последний раз редактировалось Kraft; 20.10.2008 в 22:34.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 21:43   [включить плавающее окно]   #27
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Sergus.70) »
Привет, коллеги!!!
...
Кто подскажет варианты.
АУ...
Если нужны варианты, а не фотокамера, то лови ссылку
Мне в ней нравилось всё, кроме скорости работы.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 23:23   [включить плавающее окно]   #28
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Если нужны варианты, а не фотокамера, то лови ссылку
Мне в ней нравилось всё, кроме скорости работы. [/quote]

Но у Fujifilm FinePix S9600 нет стабилизатора.
И потом... "варианты" и "фотокамера" для некоторых разные определения?

Sergus.70 добавил :

Цитата
А тебе точно нужен суперзум ? Детей и собаку снимать ? А то Панас LX3 вполне годится, если не нужен длинный зум.
Про детей и собаку... Для тех кто любит поприкалываться...
"А мне есть что снимать на видео - один сыночек и две лапочки дочки +собака. Такие фризы иной раз мочат-тут тока видео нужно." - А причем здесь суперзум???
Хотя...
Представим картинку(один из примеров):
На игровой площадке - дети и собака. Когда они вместе гоняют мяч-много интересных и смешных моментов поймать можно. А еще прикольно смотреть как собака тарелку ловит ((для одаренных юмористов-(не НЛО)).
Теперь представим, что можно снять с разных ракурсов-дети в полный рост, в кадре только лица, либо морда собаки, ловящей тарелку. Если есть зум, то достаточно тока "+","-". Если зума нет то... Ножками, ножками бегать придется. То близко к объекту, то поодаль. Так и Гарри Потным стать недолго.
И ваще а сколь детей то утебя. Судя по фразе тебе трудно представить как можно снимать детей и собаку применяя зум.
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 23:45   [включить плавающее окно]   #29
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Sergus.70) »
..Но у Fujifilm FinePix S9600 нет стабилизатора.
И потом... "варианты" и "фотокамера" для некоторых разные определения?
Ну и что?! При съемке собак и детей ни один стаб вам не поможет, тем более бегающих. Здесь рулит зеркало(в смысле фото, а не видео)


Цитата
...И ваще а сколь детей то утебя. Судя по фразе тебе трудно представить как можно снимать детей и собаку применяя зум.
Есть одно правило: прежде чем писать на новом форуме почитать, тогда вам не пришло бы в голову задавать данный и неумесный вопрос. А у Kraft есть дети. А вы похожи на одного из пиарщиков фирмы Панасоник, коих в последнее время что-то много развелось и здесь, на хоботе.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 00:18   [включить плавающее окно]   #30
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Цитата
А вы похожи на одного из пиарщиков фирмы Панасоник, коих в последнее время что-то много развелось и здесь, на хоботе.
Вообшето-мне не довелось работать с дорогим зеркалом. Были "Зорький", "ФЭД 5В". Потом... А потом была перестройка. И студентам было б что на хлеб намазать... Какие там "зеркала".
Сейчас времена другие.
Насчет пиара... Да я б не спрашивал совета, если б уверен был в Панасе. Как и в Фудже. Сам пока не определился-насколько эти аппараты "стоят" своих денег. Вероятность огорчения тоже присутствует (в плане ожидаемых результатов).
Насчет почитать... Да, вроде не продвинутый форумчанин, пордон, если жму не в то окно. ("И опыт - сын ошибок трудных…")
Жаль, что в нашем городишке не получиться придти в магазин и поюзать те аппараты, что хотелось, бы. Типа тест-драйв.
Если Фуджик хороший аппарат, то буду искать. Если так себе, то ... На данный момент изучаю инфо про Nikon D40: "зеркалка" для чайника. А может ффтопку ето видео...
Потому и прошу совета. у тебя-"Опытный" и других.
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 00:59   [включить плавающее окно]   #31
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Sergus.70, Fujifilm S6500 советую посмотреть. Еще кое-где продается. По ISO выигрывает на полступени-ступень у более дорогой S9600, но имеет меньше кнопочек на тушке и ещё ряд недостатков. Другое дело - насколько они важны. Я отказался от S6500 из-за отсутствия башмака для внешней вспышки - ну очень хотелось с ними поиграться. Теперь, имея Никон D40, думаю приобрести б/у S6500 второй камерой "на каждый день".

Сам я больше года щелкал S9600. Выбирал в свое время между FZ50 и S9600, о выборе не пожалел. Стабилизатор и оптика поинтересней - это все хорошо, но иногда необходимо рабочее ISO 800 и никакой стаб не поможет.

Хотя, с бюджетом в 20 тысяч и уже имея компактную камеру, я бы думал о зеркалке все-таки - на движущихся объектах она гораздо уверенней фокусируется. А видео... ну что видео. У Фуджиков оно довольно посредственное, с последующей обработкой его можно дотянуть до удобоваримого. Вот честно - мой старенький Canon A70 лучше видео снимал. Гораздо. Насчет Панасоника не знаю... На 20 тысяч можно взять что-то от Олимпуса с double-kit (т.е. два объектива в комплекте, покроют суммарно 28-300 мм). Можно взять Nikon D40 тысяч за 16 (или сколько он у вас там), а оставшиеся деньги положить под подушку, пока не подкопится на второй объектив типа AF-S 55-200 VR или даже AF-S 18-200 VR ... У зеркалки преимущество ещё и в том, что на неё можно поставить нормальную вспышку (для портретов детей в помещении и вообще для съемки в плохом свете она очень важна), с Фуджиком S9600 и Панасом FZ50 это все не так просто.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 01:17   [включить плавающее окно]   #32
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Sergus.70 А тебе точно нужен суперзум ? Детей и собаку снимать ? А то Панас LX3 вполне годится, если не нужен длинный зум.
Kraft, не соглашусь. Я вообще не понимаю, зачем выпускать камеры вроде LX3, FX500 и аналогичных, стоимостью 12-15 тысяч рублей. И я не думаю, что какой -нить Canon A590 IS например, даст фото намного худшего качества ( разница не будет в разы, а цена в 3.5 раза дешевле Панасоника LX-3) Посмотрел стоимостость LX-3 - у нас Никон Д40 дешевле на 1.5 тысячи. А качество при переходе на зеркало будет намного лучше.
http://www.cameralabs.com/reviews/Pa...X3/noise.shtml - ссылка на сравнение качества двух хороших мыльниц, и одной бюджетной зеркалки.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 21.10.2008 в 01:24.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 08:15   [включить плавающее окно]   #33
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (kmv) »
зачем выпускать камеры вроде LX3, FX500 и аналогичных, стоимостью 12-15 тысяч рублей
Как зачем? Все для того же. Размер 109x60x27 мм - вот зачем. И зеркалом не хлопает А функционал хороший и качество тоже. Судя по приведенным тобой по ссылке снимкам у него ISO 800 рабочее и 1600 тоже вполне боевое (хотя, тут по цветам еще поглядеть бы и по тонким текстурам типа шерсти - мой Фуджик на ISO 800 снимал неплохо, но шерсть все-таки заметно мылил).

Получается, по применяемости в своей нише он почти не уступает тому же D40.
Цитата (kmv) »
И я не думаю, что какой -нить Canon A590 IS например, даст фото намного худшего качества
При просмотре 1024*768 он сильнее тонкую текстуру моет на ISO 800, дальше - больше. Ну и вообще по ISO отстает на 1 ступень. И функционал не тот. И исполнение тоже. Стоит ли все это разницы в цене - каждый сам решает.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 08:47   [включить плавающее окно]   #34
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SpaceCow) »
...

Получается, по применяемости в своей нише он почти не уступает тому же D40. ....
Да?! А как вам эти фотографии с именитого Панаса? Меня совершенно не впечатлили...
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 10:09   [включить плавающее окно]   #35
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
XOXOT, там фотки какие-то страшные сами по себе

http://www.imaging-resource.com/PROD...X3INBI0800.HTM
http://www.imaging-resource.com/PROD...X3INBI1600.HTM

800 рабочее, 1600 тоже ничего.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 10:17   [включить плавающее окно]   #36
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SpaceCow) »
там фотки какие-то страшные сами по себе

...
Так ведь фотик берут не для тестов, а для того что бы фотографировать и я уверен, что у большенства ОБЫЧНЫХ обладателей фото будут такие как в альбоме, ссылку на который привёл я.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 11:31   [включить плавающее окно]   #37
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
SpaceCow-Ну, вот. Хоть один обоснованный ответ по существу. Благодарствую.
Вообще-синдром маленького города (ето я про себя)-катастрофическая нехватка инфо и практики. Особенно когда дело заходит о чем-то специфичном. Если шмотки купить или выбрать поинтересней-недостатка информации нет, а что-то серьёзное, типа фотоаппарата... ГЛУХО. В магазинах (у нас город 150.000 чел) выбор такой - из продвинутых "мыл": Сanon S5, Panas FZ18, и ВСЁ! Из "зеркал"- Сanon, Nicon, SONY, но дешевле 30.000 р. ничего нет.
Две недели по ночам, сижу в инете - на предмет инфо, которой жутко не хватает. Думаете не обращался к нашим местным фотоспецам? Все кто сидит на этом "хлебе" имеют дорогие зеркала и какие-нить компакты (как карманный вариант). И всяк кулик своё всё хвалит. А там аппараты от 50.000 р. Мне на фото не работать, но и снимки все-таки хочется иметь достойные. Судя по вышей инфо-все зумы-хорошее качество на всех направлениях (движение, недостаток света, реализм цвета) не дают?
Насчет видео, согласен. Кофе в аппарате тоже намного вкуснее, чем допустим "3в1". Я не имею возможности юзать не последовательно, не одновременно "зумы" и "зеркала".
SpaceCow, XOXOT, Kraft, kmv - поймите меня тоже - хапнуть аппарат за почти 20.000, а потом жалеть о том, что недо... тож как-то некайф. Наверное Д90 будет сам-то... Тока цена шальная. Хотя мож люди,что на шее и видео и фото таскают тож не идиоты.
Вчера на одном форуме поймал инфо про SAMSUNG GX-10 KIT 18-55. На скока помню у зеркал зум по расст. определяется? (55/18=3) Верно или я ошибаюсь. Вы можете что-нить сказать про данный агрегат? Мож я на самом деле на "ступень" выше замахнусь. А "видяху" потом какую-нить недорогую хапну.
Благодарю за советы.
Спасибо за терпенье.
Буду ждать ответов.
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 11:59   [включить плавающее окно]   #38
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Sergus.70) »
...
Вчера на одном форуме поймал инфо про SAMSUNG GX-10 KIT 18-55. На скока помню у зеркал зум по расст. определяется? (55/18=3) Верно или я ошибаюсь. Вы можете что-нить сказать про данный агрегат? ...
Это ребрендинг Пентакса(а Пентаксхорошая фирма). На двух Фотофорумах в 2007 и в 2008 крутил эти камеры в руках, оставили неоднозначные впечатления: после других зеркалок, Самсунг не впечатляет тактильными ощущениями, да и к самой фирме у меня предвзято негативное отношение, так что можно не особо обращать внимание на мой пост. Так что смотрите сами, покрутите в руках, пощелкайте и решайте.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 12:13   [включить плавающее окно]   #39
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Sergus.70, почитайте теорию.
http://www.afanas.ru/video/photoLE.htm
Теперь про SAMSUNG GX-10 KIT 18-55. У данного фотика очень нехороший автофокус. Очень часто не может сфокусироваться. Думаю, это не самый хороший аппарат для фотографирования детей.
Цитата (Sergus.70) »
На скока помню у зеркал зум по расст. определяется? (55/18=3) Верно или я ошибаюсь.
Верно. Прочтите пожалуйста ссылку, что я привел. Вопросов меньше будет.
И ещё. Я владелец и ультразума ( Панасоник ФЗ-7) и зеркалки (Никон Д40). Зеркалка покупалась примерно 4 месяца назад. Думал, что буду использовать одновременно обе камеры, но после покупки зеркала ультразум брал в руки всего два раза. А зеркалку ношу с собой практически постоянно. Правда процесс привыкания был достаточно долгим.
И ещё. Напишите полное название фотоаппарата, который есть сейчас. Что именно не устраивает в модели, что хотелось расширить?
Ну и немного про ультразумы. У Панасоника ФЗ-50 очень хороший стабилизатор.
Фуджик 6500 не имеет стабилизатора, но выигрывает по шумам у модели от Панасоника. Да и цвета мне как-то больше нравятся у Фуджика. Кроме того, у Фуджика всё же лучший диапазон фокусных ( 28-300 против 35-420).
Фотографировать на большом приближении нужно не особо часто.
Вообще, я за варианты:
1 - Олимпус Е-510 Дабл-кит
2 - Никон Д60 кит.
Полное ИМХО.

kmv добавил :

XOXOT, а мне наоборот понравились. Показались даже лучше Никон Д80 по эргономике. Меня Сони А-350 не впечатлила. Вообще. Сколько людей - столько и мнений.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:15   [включить плавающее окно]   #40
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
вот только смысл покупать D60? Или 40ку, если стекло будет исключительно китовое, ну или дополнено телевиком 55-200 со стабом(кстати отличное стекло), либо уж тогда D80 со всем любительским фаршем и возможностью нацепить почти любое стекло, которое купишь с рук за недорого, опять же фиксы безмоторные за копейки. К тому же с выходом D90 цена восьмидесятки пошла на снижение.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:24   [включить плавающее окно]   #41
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (FreeezzzZ) »
вот только смысл покупать D60? Или 40ку, если стекло будет исключительно китовое, ..., либо уж тогда D80 со всем любительским фаршем и возможностью нацепить почти любое стекло, которое купишь с рук за недорого, опять же фиксы безмоторные за копейки. ...
Как раз тот случай когда тормоз полезен. Избавляет от фетишизма.
Не будет трат необдуманных и спонтанных, лишь только потому что кто по случаю продаёт. В моём случае это так.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:31   [включить плавающее окно]   #42
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
странно это как-то... зарезать себя на корню, прекрасно зная, что отказавшись от такого вот "фетишизма" лишаешься покупки хороших стекол(по некоторым мнениям даже лучших), а в замен ограничивая себя либо вообще ничем, либо сравнительно узким ассортиментом.
Чем тогда 40ка оказалось плохой? Пылетряс там, как и датчик отключения ЖК дисплея при поднисении к лицу, а так же матрица 10Мп - чистый маркетинг ибо с 60кой обычно не спешат менять стекла, которые такие же, как в и 40ке, а значит все будет упираться именно в качество стекла. Напоминает как раз фетиш но с ультразумами...
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:37   [включить плавающее окно]   #43
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (FreeezzzZ) »
странно это как-то... , зарезать себя на корню...
Если не брать во внимание семейный бюджет, то могу поверить в то что странно зарезать себя на корню и лишать себя любимых фетишей.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:45   [включить плавающее окно]   #44
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
XOXOT
ааа... ээ... разница между 40кой и 60кой оправдана семейным бюджетом?
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:50   [включить плавающее окно]   #45
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (XOXOT) »
Так ведь фотик берут не для тестов, а для того что бы фотографировать
Вот именно Поэтому на высоких ISO мне интересней разглядывать не мебель, а портреты - как прорабатываются волосы и что там с тонами кожи. На мой взгляд - неплохо, хотя хотелось бы больше образцов.
Цитата (Sergus.70) »
Из "зеркал"- Сanon, Nicon, SONY, но дешевле 30.000 р. ничего нет.
Т.е. самая дешевая зеркалка со стандартным объективом в комплекте у вас стоит от 30 тысяч? Даже Олимпусы и младшие Никоны (D40, D40X)?

По поводу видео - я хочу сказать, что оно у Фуджиков откровенно неважное. И, вероятно, использоваться вообще не будет. Если действительно планируется снимать видео, то лучше подумать о других моделях. Какой-нибудь Canon S5 IS.
Цитата (Sergus.70) »
Судя по вышей инфо-все зумы-хорошее качество на всех направлениях (движение, недостаток света, реализм цвета) не дают?
Смотря с чем сравнивать. По моему мнению, Фуджики при достаточном освещении сравнимы с зеркалками начального уровня по всем параметрам, за исключением, разве что, скорости съемки. При недостаточном - начинает тормозить автофокус. При ISO от 800 - плывут цвета. Выше 800 - шум. Ну и проблемы с внешней вспышкой.

SpaceCow добавил :

Цитата (XOXOT) »
Не будет трат необдуманных и спонтанных, лишь только потому что кто по случаю продаёт. В моём случае это так.
А у меня что-то не сработало - уже хочу минимум три AF-S стекла и одно ручное, а ещё SB-800 и второй аккумулятор... да, ещё штатив покрепче нужен, а то на моем он даже 18-55 опасно болтается
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 14:13   [включить плавающее окно]   #46
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (kmv) »
Посмотрел стоимостость LX-3 - у нас Никон Д40 дешевле на 1.5 тысячи
- а сколько будет стоить к Никону широкоуголка с ЭФР 24мм ? (как раз ещё на один Д40 )

Цитата
Теперь про SAMSUNG GX-10 KIT 18-55. У данного фотика очень нехороший автофокус. Очень часто не может сфокусироваться. Думаю, это не самый хороший аппарат для фотографирования детей.
плохой, если сравнивать с "одноклассниками", кои у него класса Кэнона 20/30 и Никона 80 или даже 200 или с новыми моделями, но никак не с мвыльницами
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 14:16   [включить плавающее окно]   #47
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SpaceCow) »
... А у меня что-то не сработало - уже хочу минимум три AF-S стекла и одно ручное, а ещё SB-800 и второй аккумулятор... да, ещё штатив покрепче нужен, а то на моем он даже 18-55 опасно болтается [/off]
Что странно, я тоже ВСЮ свою жизнь что-то хочу...
А по поводу штатива: я свой ещё не ставил, надо прикинуть как будет, а то может тоже болтается - у меня дешевенький Рекам LT-35, если не ошибаюсь.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 14:34   [включить плавающее окно]   #48
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (Sergus.70) »
Если Фуджик хороший аппарат, то буду искать. Если так себе, то ...
- если речь идёт о старых Фуджах 9600 и 6500 - то это не хорошие аппараты , особенно 9600 (6500 более сбалансирован , да стоит подешевле) - я своё время делал попытку прикупить 9600 (о чём сообщал на форуме) - их можно купить, но только если совсем задешево на какой-нить распродаже , да и то желательно не себе, а чтоб подарить (типа ребёнку, что если сломает - не очень будет жалко, а поучиться на них можно - фотоапараты имею множество функций)
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 17:31   [включить плавающее окно]   #49
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (SoVA) »
а сколько будет стоить к Никону широкоуголка с ЭФР 24мм ? (как раз ещё на один Д40 )
Если не больше. Но это если действительно нужно 24мм. А так в комплекте идёт 27мм.
А вообще, мне нравится LX-3. Ему бы ещё зума побольше, да стоил бы он тысяч 10 - скорее всего считался лучшей мыльницей!
SoVA, SpaceCow вроде бы сильно не критикует 9600...
Цитата (SoVA) »
а поучиться на них можно - фотоапараты имею множество функций
Присоединяюсь.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 09:39   [включить плавающее окно]   #50
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (kmv) »
SpaceCow вроде бы сильно не критикует 9600...
Я её достаточно критиковал, но при этом считаю вполне приличным аппаратом, который своих денег (для Москвы: 11-12 тысяч новый, 7-8 тысяч б/у) стоит. Панасоник FZ50 и S6500 тоже хорошие камеры, но они все в чем-то разные. Эквивалент Фуджи S9600 в зеркале на базе D40 - более 20 тысяч и необходимость менять объективы. На базе Олимпуса - от 15 тысяч (дабл-кит) и опять необходимость менять объективы. У зеркальных вариантов, кроме традиционных преимуществ зеркалки, будет больше резкости после 150-200 мм ЭФР.

Моя критика S9600 после более чем года использования: Выбор цифровой камеры до 10 тыс.руб.#1501658
Кое-какие кадры без обработки есть в фотоальбоме: Фотоальбом SpaceCow
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 19:10   [включить плавающее окно]   #51
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (kmv) »
А вообще, мне нравится LX-3. Ему бы ещё зума побольше, да стоил бы он тысяч 10 - скорее всего считался лучшей мыльницей!
- похоже интересная модель, в качестве "широкоугольной камеры", качество образцов снимков, что выкладывали на хоботе, меня удовлетворило
но из-за малого фокусного получается камера ограниченного применения.
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 20:03   [включить плавающее окно]   #52
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (SoVA) »
из-за малого фокусного
Для неё есть телеконверторы и сколько стоят? Типа Raynoxа какого-нибудь...
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 20:23   [включить плавающее окно]   #53
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (kondr_oleg) »
Для неё есть телеконверторы и сколько стоят? Типа Raynoxа какого-нибудь...
- фиг его знает , у нас я ещё самой камеры LX-3 вживую не видел...
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 23:07   [включить плавающее окно]   #54
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SoVA) »
...
- похоже интересная модель, в качестве "широкоугольной камеры", качество образцов снимков, что выкладывали на хоботе, меня удовлетворило
но из-за малого фокусного получается камера ограниченного применения.
А меня лично они не обрадовали, гляньте сами: http://foto.ixbt.com/?id=camera:1731

А к этому снимку: http://foto.ixbt.com/?id=photo:262587 , автор приписал небольшое мыло из-за правки перспективы и грубой постобработки - если это маленькое мыло, то я Мая Плясецкая.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:41   [включить плавающее окно]   #55
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
XOXOT
Цитата
А меня лично они не обрадовали, гляньте сами: http://foto.ixbt.com/?id=camera:1731
- естественно, если сами фотографии оценивать, то они - (как это нередко бывает) бестолковые, но если оценивать именно камеру , а фотографов, то ИМХО потенциал у камеры имеется, детализация, большая или бОльшая светосила ..- естественно , такую камеру нет смысла брать всем или "через одного", она на любителя (в смысле любящего"это дело") , причём на подготовленного, кто представляет , что и как от неё можно хотеть.

Цитата
к этому снимку: http://foto.ixbt.com/?id=photo:262587 , автор приписал небольшое мыло из-за правки перспективы и грубой постобработки
- у автора и другие снимки такого же плана...
обработка естественно портит
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 20:30   [включить плавающее окно]   #56
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SoVA) »
... у автора и другие снимки такого же плана...
обработка естественно портит
Там вообще три автора и есть фото без обработки. Мне лично ничего не понравилось. Снимки от этой новинки даже рядом не стояли со снимками от моего фьюджика, который новый стоил на 35-40% дешевле.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 20:34   [включить плавающее окно]   #57
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
XOXOT, а что конкретно не нравится?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 20:53   [включить плавающее окно]   #58
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
SpaceCow
1. разрешение не более чем у моего 6 Мп фотика
2. шумы на ИСО 400 очень велики
3. дистория приличная, особенно хорошо видно на фотках с домом
для меня этого уже достаточно.
Если бы при этом цена была бы ну 10 тысяч - другое дело...
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 10:50   [включить плавающее окно]   #59
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
XOXOT
1 - согласен, но это общий недостаток компактов с большой мегапиксельностью. Качество картинки по детализации (если брать в расчет и чистоту картинки, а не просто "чтобы видно") редко поднимается выше хороших 6-ти мегапиксельных камер. Это и для Фуджиков S6500 и S9600 справедливо.
3 - а есть камеры с аналогичным диапазоном фокусных, где её нет?

А вот насчет 2 - не согласен. Специально вот две фотки загрузил для сравнения:
http://foto.ixbt.com/?id=photo:263302 - D40, кроп с полноразмерного кадра, ISO 400
http://foto.ixbt.com/?id=photo:263300 - LX3, полноразмерный кадр приведен к 6 МП бикубиком, после чего кроп

Разница минимальна, проявляется больше в тенях (при такой-то разнице в размере сенсора!). На печати или в размере 1600*1200 только под микроскопом и будет видно.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 11:48   [включить плавающее окно]   #60
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (XOXOT) »
Там вообще три автора и есть фото без обработки. Мне лично ничего не понравилось
- повторяюсь, сами снимки бестолковые

Цитата
Если бы при этом цена была бы ну 10 тысяч - другое дело...
- с этим согласен, пока она не приблизиться к этой цифре, не буду рассматриваит как серьёзное предложение
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 17:37   [включить плавающее окно]   #61
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Цитата (SpaceCow) »
А вот насчет 2 - не согласен. Специально вот две фотки загрузил для сравнения:
http://foto.ixbt.com/?id=photo:263302 - D40, кроп с полноразмерного кадра, ISO 400
http://foto.ixbt.com/?id=photo:263300 - LX3, полноразмерный кадр приведен к 6 МП бикубиком, после чего кроп
да это вообще разные фото, только предмет съемки один и тот же, на фото lx - шум заметен, но детализация выше, а на фото d40 то ли на резкость не навлись и плюс пересветили, то ли автофокус ступил... И как Вы судите о качестве фотокамер по этим примерам?
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 19:31   [включить плавающее окно]   #62
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
FreeezzzZ, это небольшой фрагмент тестового сюжета c imaging-resource.com. Для D40 взят кроп с полноразмерного снимка, для LX3 я сначала привел его снимок к размеру 6 МП, а потом уже сделал кроп того же участка. Хотелось сравнить именно уровни шума. На мой взгляд - разница небольшая.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 21:58   [включить плавающее окно]   #63
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
FreeezzzZ SpaceCow Разница по шумам большая. Более агрессивный шумодав у LX3 и применённый в связи с этим шарпенинг. Кстати, не знаю, как - из RAW или JPEG - и при каких настройках получены снимки. Для выравнивания применил к снимку D40 unsharp mask 60%, 0,6 пикс и порог 1. Результат налицо : чёткость снимков у Д40 стала заметно выше, шумов практически нет, в масштабе 300 % чётко заметны артефакты сжатия (впрочем, как и у LX3). Правда, снимки пересохранялись, на оригиналах должно быть лучше.

Кстати, с передачей красного цвета Д40 сплоховал. И с резкостью не всё понятно. То ли глубина слишком малая ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 23:09   [включить плавающее окно]   #64
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Kraft, там довольно сложная композиция из физических предметов, пряжа на заднем плане могла и выехать из зоны резкости: все-таки почти 160 мм ЭФР на f/8.

О большой разнице по шумам я бы говорить все же не стал - да, безусловно, на 100% масштабе она есть и её видно невооруженным глазом, но 100% кропы у таких камер обычно и не используются. На конечном же продукте (отпечаток разумных размеров или ресайз), думаю, невооруженный глаз разницы не заметит.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 23:38   [включить плавающее окно]   #65
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Всем привет и доброго здравия!
Сегодня "поюзал" SONY A300" (в Уфе - это 200 км. от Н.). Теперь я реально в замешательстве... Что делать с собственными словами, насчёт супер-гипер-зумов и их видео? Парни! Простите меня?! Что-то я погорячился! Блин, зеркало - ето ВЕЩЬ! (Ну, не общался я ранее с аппаратами такого класса!) В магазине было "мрачновато", в плане света. Но на ISO 800 снимок был классный, без "пыхи". Сомневаюсь, что компакт снял бы также на таком ISO. Наскока я понял, кстати спасибо за ссылку на статью"Афанаса" - "зумкомпакты" отличаются от зеркалок, возможностью снимать в "трудном" свете на высоких ISO без штатива. . В тоже время для компактов это не так просто... Либо штатив-либо шумы.
Не помню, кто, но сказал, что SONY A350(вроде) не впечатлила.
А почему???
Мне как "нечайнику" конечно, но и "несуперпродвинотому", всё-же камера очень даже понравилась. Фиг с ним, с видео. Но экран откидной-всё-таки мне больше нравиться, чем "мёртвый". Дело вкуса конечно! (Не судите строго). На аппарат пока денег не хватает. Кредиты сейчас в глунке-огромное счастье! Так, что копить будем, господа! А кому сейчас легко? Я вроде как ИП. Но, при нынешних, то делах... Вообщем нет худо, без добра! И есть к чему стремиться!!!
SpaceCow-спасибо за ссылку на статью "Афанаса"!!!

Sergus.70 добавил :

Цитата
"зумкомпакты" отличаются от зеркалок, невозможностью снимать в "трудном" свете
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 18:23   [включить плавающее окно]   #66
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Sergus.70, нет, вот так всегда! Ссылку на Афанаса давал я , благодарности - в другую сторону
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 22:43   [включить плавающее окно]   #67
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
kmv

Цитата
Ссылку на Афанаса давал я , благодарности - в другую сторону

Прошу прощения. Я в последнее время очень поздно "падаю" за комп - вот и проштафился!
СПАСИБО, kmv, за ссылку на статью. А что скажешь про SONY A300? Стоит всё-ж, пожертвоваь функцией видео выбрав, "зеркалку"?
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 20:12   [включить плавающее окно]   #68
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Sergus.70, Сони А350 не понравилась мне. Объясню почему. Данная камера совершенно не легла мне в руку. Это не плохо и не хорошо - просто не моё. Хочется добавить, что девушка, которая смотрела эту камеру вместе со мной, тоже сказала, что Сони - не очень
Теперь о грустном для Сони. Камеры А100, А200, А300, А350 по умолчанию комплектуются объективами Sony 18-70mm f/3.5-5.6 DT. Данный объектив - значительно менее оптически совершенен, чем Никкор 18-55 (Nikkor AF-S 18-55mm f/3.5-5.6 G ED DX II) который поставляется с камерами Никон Д40 и Никон Д60, или Кэнон 18-55IS, который поставляется с камерами Кэнон 450Д.
Утверждаю на основании собственного сравнения камер и объективов, мнения людей, которые крайне активно тестировали Сони в китовой поставке, и тестирования на фотозоне:
http://www.photozone.de/sony-alpha-a...report?start=1
Вообще, ты выбираешь не камеру, выбираешь СИСТЕМУ. С объективами, вспышками, и прочем.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 22:34   [включить плавающее окно]   #69
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
kmv
Цитата
Вообще, ты выбираешь не камеру, выбираешь СИСТЕМУ. С объективами, вспышками, и прочем.
т.е. SONY-отдельная система со своими примочками и, от других производителей не "воткнёшь"
(Говорила мне мама-учи агл язык... )
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 23:29   [включить плавающее окно]   #70
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
Sergus.70
Цитата
SONY-отдельная система со своими примочками и, от других производителей не "воткнёшь"
Не только Sony, а ещё Canon, Nikon, Pentax - у всех объективы только под "свои" камеры. Olympus, Panasonic - взаимозаменяемые объективы.
Sigma, Tamron, Tokina - выпускают объективы под различные системы. Т.е. один и тот же объектив можно купить для Sony или Nikon`а (например, 18-50 f/2.8 выпускают для всех систем, различаются байонетом - механическим разъёмом, которым объектив крепится к камере).

kondr_oleg добавил :

P.S. Другие не воткнёшь - больше имеется в виду объективы, аккумуляторы как правило у разных камер разные даже в пределах одной системы. А вспышки можно смело разных производителей ставить. У каждой фирмы есть свои дополнительные алгоритмы работы вспышек, но общий, более простой TTL, управляемый камерой должны все вспышки, за исключением самых простых, поддерживать.
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 08:50   [включить плавающее окно]   #71
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Sergus.70
а Вы откуда? что там за 200км от уфы, может посоветую чего... Где в уфе примеряли то?
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:43   [включить плавающее окно]   #72
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
kondr_oleg - Спасибо!

FreeezzzZ
Цитата
а Вы откуда? что там за 200км от уфы, может посоветую чего... Где в уфе примеряли то?
г. Нефтекамск.
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:59   [включить плавающее окно]   #73
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Sergus.70
если пошупать/потыкать и вобщем попробывать, то можно наведаться в магазин "Фотограф" в уфе, расположен на ул.Айская...ээ... далее уже не вспомню... Там немного Никонов, есть Кэноны, теперь там много Сони Альфа. Оптика, аксессы, книги и прочая мишура. Цены у них в среднем немного по-выше, чем в сетевиках, но это же специализированный магазин.
Короче, вот их страничка.
http://fotomen.ru/
Сам там пару раз был, консультант адекватный, не впаривает, на тех вопросы отвечает. Правда тогда я заметил некоторую безысходность в его словах о Сони, вроде как агрессивно они на рвнок пошли, а ему то продавать, но тем не менее не давил.

Ну и на закуску всякие техносилы(у Вас в городе есть), мвидии. Там можно покупать только в период акций, когда отдают со скидками(см.яндекс маркет), причем у них не желательно спрашивать совета - такую пургу нести будут!

FreeezzzZ добавил :

ПС
во блин! извиняюсь... чего-то они цены взвинтили не реально высоко!!!
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 21:22   [включить плавающее окно]   #74
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Спасибо, FreeezzzZ!
Как раз в этом магазине (только на ул. Первомайская-это дубль) я и был. Выбор там действительно небольшой, но всё необходимое (по моим меркам) там есть. Сони там был (или была) за 20.500-00 "кит". Продавцы сильно заняты были каким-то перцем-он там рекламации двигал-что-то с камерой у него не того. Не до меня там было. Ну щелкнул я пару раз-одиночным и очередью. Полумрак. Но снимак без "пыхы" был четким. Хотя это на экране камеры. Потом шумно стало и я уехал.
Жаль, что это у других "эконом-зеркалок" нет откидного экрана. Удобно. Я как представлю, что на пузе и коленках лазить не придется... Хотя не панацея конечно, но "+". Дело в том, что "если б, не было войны" (т.е. кризиса), проще было бы приобрести всё, что хочешь, хоть D90! Кредит у нас получить почти невозможно, по крайней мере в нашем "Ушесранске", простите Нефтекамске. Отказывают всем почти. Рассрочка только в «Корпорации Центр» осталась, но у них зеркалок нет вообще! В принципе я b от хорошего компакта не отрекаюсь и то только из-за видео. Пока кризис «воет» - подождём (твою мать… как в песне, простите). Скоро должны в России появиться
Canon PowerShot SX1 IS и Canon PowerShot SX10 IS. Интересно, что они могут, особенно первый. Заявлено неплохо-скорострел, Full HD
http://www.3dnews.ru/news/canon_powe...rel_s_full_hd/
изучали уже небось?
Интересно Ваше и мнение других участников форума. Хотя я та понимаю, каким бы компакт не был, но до зеркала ему далеко. В тож время, относительно чего. Если такой компакт при слабом освещении снимать нормально(а фото А4 я не печатаю, хотя мож с зеркалкой буду) будет, то ...
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 21:47   [включить плавающее окно]   #75
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Sergus.70 FullHD только у Canon PowerShot SX1 IS - так вроде бы. Главное то, что матрица там крошечная, чуда не будет.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 11:48   [включить плавающее окно]   #76
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
FreeezzzZ
Если так ориентируетесь в Уфе-сами откуда будете? (если это не секрет)

Sergus.70 добавил :

Кто-нить может подсказать:
если "кит" SONY A300 не ахти... может купить "боди" а получше объектив приобрести б/у? И как вероятно проверить б/у объектив на отсутствие дефектов (скрытые-нескрытые). Ни разу не покупал б/у, потому не знаю.
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 14:42   [включить плавающее окно]   #77
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Sergus.70
я там жил и работал некоторое время...

В Казани и Челнах сидит манагер "злобный" от техносилы, он частенько заказывает разную фотоаппаратуру себе, повертеть, посмотреть, потом в остальные точки рассредоточить. Цены средние, но консультации - ноль, в этой сети сплошь баранов держат, нормальные люди там не задерживаются. Если есть возможность - съездите, посмотрите, возможно помимо сети в челнах другие магазины присутствуют, слышал об этом. В уфе глухо сейчас не только по теме фото, много по каким вопросам там не найти ничего.

А вообще, похоже скоро так и доживем до покупок в инет-магазинах. Я уже вон даже обувь в интернете заказываю.... Правда с нашим сервисом...
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 14:52   [включить плавающее окно]   #78
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Цитата
Кто-нить может подсказать:
если "кит" SONY A300 не ахти... может купить "боди" а получше объектив приобрести б/у? И как вероятно проверить б/у объектив на отсутствие дефектов (скрытые-нескрытые). Ни разу не покупал б/у, потому не знаю.
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 17:43   [включить плавающее окно]   #79
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
я считаю, что стекло даже легче найти в хорошем состоянии с рук, чем тушку. Сам присматриваюсь к топовым стеклам б/у.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 20:50   [включить плавающее окно]   #80
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Sergus.70, раз никто не отвечает, придётся мне Вообще, что снимать планируешь? Больше портреты или пейзаж?
Алгоритм проверки б/у стёкол http://www.videozona.ru/photo_tests/...ens_page01.asp - и дальше по страницам.
Sergus.70, кит не ахти. Он не особо плохой, но к камерам Никон Д60 и Кэнон 450Д объективы идут лучше. Замены особо не вижу ( впрочем, я не спец в Соньках) 16-105 много дороже, и не особо хороший, 16-80 - стоит около 30.000 р. Если покупать фиксы - качество будет хорошее, но стоить объективы будут 10-15 тысяч каждый. Если не больше.
http://www.videozona.ru/photo_tests/...F14_page04.asp - ссылка на сравнение Бокэ (красота рисунка, предметов, которые выглядят нерезкими). Выложу фото в альбом, сравнишь с китовым никоновским объективом.
Вообще, я за Никон или Кэнон. При выборе данных производителей чтобы не мучиться можно подкидывать монетку.

Поместил фото, на 55-200Vr размытие получится получше. Так что рассмотри вариант покупки Никон Д60.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 04.11.2008 в 21:11.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 14:23   [включить плавающее окно]   #81
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
обращаю внимание, что исходно тема посвящена выбору ультразума, а не например, подбору зеркалки для свадьбы, для общего удобства настоятельно рекомендую открывать для этих целей отдельные темы, чтоб не путать окружающих
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 20:13   [включить плавающее окно]   #82
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Sergus.70 продолжим здесь Выбор камеры, объективов и вспышек для свадебной съёмки.
SoVA, увлеклись. Перенеси в эту тему плиз что посчитаешь нужным, только подряд пжалста.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 20:58   [включить плавающее окно]   #83
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (kmv) »
Фокусировка по экранчику ( не видоискателю!) нужна в двух случаях
Ну вот тут не соглашусь. В конкретном жанре (те же свадьбы) "живой" и поворотный экранчик может быть и не особенно нужен, а вот в любительской съемке вообще - очень даже. Любые предметы относительно небольшого размера на земле (а это не только макро, тот же щенок или кошка), съемка "исподтишка", съемка со штатива и других относительно неудобных положений... я бы сказал, что экранчик именно для любителя очень удобен и нормальная его реализация - достаточный плюс. Возможности камеры расширяются.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 22:37   [включить плавающее окно]   #84
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
SpaceCow для мыльниц - да, безусловно плюс. Для зеркалок - не так очевидно. Режим Live View нужен не особо часто ( макро, фотик у пола или над головой). В этом случае поворотный экран - безусловно плюс. Но режим Live View имеет и недостатки. Попробуй за пару секунд повернуть камеру на угол 45 градусов глядя на экран. Упс... 9600 больше нет, но помнишь что было. В зеркалке должно быть тоже самое - задержки перемещения. Попробуй тоже самое проделать глядя в видоискатель Д40. Называется - почувствуй разницу.
Да и экран обновляется с фиксированной частотой... с глазом не сравнить.
В общем - плюсы есть, но я не стал бы покупать зеркалку исходя из поворотного экрана. Мне другие параметры важнее.
Вопрос к Kraft'у.
Kraft, поворачиваешь экран в процессе фотографирования, или нет. И ещё вопрос. Видоискатель Кэнон А650 оптический или электронный? Если оптический - пользуешься видоискателем или нет? ( понятно, что видоискатель маленький, не как в зеркалках)
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 00:26   [включить плавающее окно]   #85
Sergus.70
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Россия
Заходите сюда
Выбор камеры, объективов и вспышек для свадебной съёмки.#1566400
__________________
Я желаю счастья вам...
Sergus.70 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 06:14   [включить плавающее окно]   #86
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, Про видоискатель А650 посмотрел - оптический . У меня товарищ очень активно пользуется поворотными экранами. На твой взгляд такой экран это большой плюс для мыльницы ( ультразума) или нет?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 08:25   [включить плавающее окно]   #87
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
kmv, оба типа видоискателей имеют свои недостатки и свои уникальные преимущества. Поэтому я считаю, что лучше всего иметь и оптический видоискатель, и экранчик. Это такое же расширение функциональных и эргономических качеств камеры, как, скажем, наличие управляющего колесика.

Лаг хорошего EVF небольшой. У того же Фуджи он начинал раздражать только в условиях плохого освещения, в которых съемка и так затруднена или невозможна. Да я и не говорил же о том, что оптический видоискатель не нужен. Но экранчик тоже нужен. На мыльничке с оптическим видоискателем я пользовался экранчиком примерно в трети случаев. На Фудже - пополам.

Позавчера вот выполз со штативом пощелкать ночью. Поставил штатив, установил камеру и вдруг понял, что с моим ростом (185 см.), моим штативом (если центральную штангу не выдвигать, то где-то до живота) и моим D40 придется опуститься на колено (в лужу) или согнуться буквой Г только для того, чтобы камеру навести. С Фуджем достаточно было откинуть экран и наклонить голову. Щенков в стойке дома снимал - вообще на полу растянулся, так как камера должна на уровне роста щенка быть. С экранчиком можно было камеру к ногам опустить. Скрытая съемка - вообще песня, где-нибудь в парке влюбленных щелкнуть незаметно с противоположной лавочки, положив камеру на колени и наведясь по откинутому экранчику. Там, где съемка запрещена, тоже подобный метод помогает. В общем - скучаю. Ни по брекетингу не скучаю, ни по серийной съемке, ни по видео. А по экранчику - чуть ли не каждый день.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 08:59   [включить плавающее окно]   #88
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
На твой взгляд такой экран это большой плюс для мыльницы ( ультразума) или нет?
Для А650 поворотный экран - большой плюс. Я часто использую это его свойство. Чаще всего при макросъёмке, но не только : не раз приходилось снимать из толпы через головы.
Оптическим видоискателем на А650 я почти не пользовался - дисплей отличный, яркий, малопотребляющий. С Минолтой 414 пользовался часто : экран тусклый, на солнце ни черта не видно, потребление его огромное.

Последний раз редактировалось Kraft; 06.11.2008 в 09:01.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 20:56   [включить плавающее окно]   #89
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
SpaceCow, я учитывал режим Live view. Говорил только о поворотном экране.
Kraft, тема про выбор ультразума, мы советуем разные камеры, и т.д.
Возьмём две камеры, имеющие достаточно много отличий, но примерно одинаковую цену. Пусть это будут Панасоник ФЗ-18 и Кэнон S5IS. SpaceCow, Букин Геннадий, XOXOT... каждого кто фотоаппараты советует не перечислить, в общем подтягивайтесь ребята.
Вопрос в следущем: ( и варианты ответов/оценки)
Варианты ответов: Жизненно необходим фотоаппарату - 5,
Важен - 4,
Важен в отдельные редкие моменты - 3,
Мало необходим - 2. Неоправдывает стоимость которую приходится платить за эту фишку.
Ненужен. Повышает вес/стоимость без положительных свойств - 1
1 - Поворотный экран. S5IS имеет такой экранчик.
2 - Насколько важен Raw для компакта/ ультразума?
3 - Насколько важен "Горячий башмак" для внешней пыхи?
4 - Насколько важен "широкий угол" в объективе (27/28 - 35/36 мм)?
5 - батарейки/аккум обсуждать или нет - незнаю
6 - Эффективный стабилизатор. Сравнивать модели будет сложно.
7 - Меньшая светосила на длинном конце. Здесь наверно нужно внести несколько значений. 3.3 - 3.5, 4.2 - 4.5, 5.0 - 5.6. Насколько хуже фотоаппараты из группы 2 и 3 чем из группы 1? ( по физике понятно, лучше по светосиле в (4.5/3.5)^2=1.65, а для советов новичкам? Или максимально открытая диафрагма у ФЗ-18 =4.2, а у ФЗ-7 было 3.3... Потеря светосилы - это большой недостаток или нет?
8 - Наверно значение ЭФР при положении телефото можно не обсуждать. Или будем учитывать максимальное приближение? Тогда насколько важно для ультразума максимальное фокусное равное 504мм а не 432мм?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 22:21   [включить плавающее окно]   #90
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
I. 5 - скоко раз изгибаясь буквой "ЗЮ" жалел об отсутствии повортного экрана
II. 4 - при наличии хорошего софта(вот, что нравится в Capture NX, так возможность поправить ББ быстро и просто по серой точке)
III. 3 - пусть лучше добавять интеллектуальную вспышку или возможность коррекции мощности вспышки
IV. 5 - это можно понять только попробовав
V. 2 - я тоже думал, что пальчиковые лучше, пока не попробовал свой Фьюджик, а про Никон, так вообще молчу - постоянно забываю выключать, привычка к экрану на компакте сыграла злую шутку
VI. 5 - тут и без комментов всё понятно.
VII. 5 - на мой взгляд "да", очень хорошо видно на снимках без вспышки в помещении
VIII. 1 - на мой взгляд, более 10-15-кратное увеличение уже перебор, так сделать достойный телевик при ценах на ультразумы очень сложно


P.S. Как вы понимаете, это всё моё ИМХО.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 00:41   [включить плавающее окно]   #91
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Поворотный экран - 5.
Порой необходим, просто удобен гораздо чаще. Думаю, со временем поворотные/откидные экраны придут на все камеры любительского уровня, за исключением самых компактных.
RAW - 3
На самом деле нужность этой фичи целиком зависит от личных предпочтений. И реализации её в камере (В тех же Фуджиках мёртвое зависание на 5-7 секунд при записи RAW сильно ограничивает применяемость этой фичи).
Башмак - 3
Опять зависит от личных предпочтений и массе людей не нужен в принципе.
Широкий угол - 5
Без комментариев.
Батарейки АА/свой аккумулятор - 3.
Опять личные предпочтения. Когда-то я считал, что АА однозначно универсальней в любой ситуации и потому предпочтительней, но теперь вот припоминаю, что за 4 года использования камер на АА мне эта универсальность ни разу серьёзно не пригодилась. Хотя чувство "вот могу в любом ларьке купить себе батарейки" грело, на практике так и не пришлось этим воспользоваться. Думаю, в этом я не одинок.
Стабилизатор - 5
Хороший оптический стабилизатор - практически стандарт.
Светосила - 4
Безусловно, чем светлее - тем лучше, но столь ли существенна разница между 4.2 и 3.5, к примеру?
Cупертеле - 3
Сомневаюсь, что "в общем и целом" ЭФР больше 300 мм востребованы. Все, что дальше - личные предпочтения. Вероятно, кому-то под конкретные нужды и потребуется больше, но тут уже надо на качество оптики смотреть. Как бы не получилось так, что проще кропнуть с 300 мм, чем снимать на >400 мм.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 07:55   [включить плавающее окно]   #92
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Поворотный экран - 5
Много раз доказано.

RAW - 2
С матрицами 1/2,5, 1/2,3 единственное, что можно сделать - поправить ББ и чуть-чуть передачу в светах. Иногда малость улучшить шумовые качества - когда собственные средства камеры работают неэффективно. Плата за это - геморрой. Мало кому захочется тратить немалое время на обработку. Пакетная обработка, как некоторые советуют, непригодна для снимков, сделанных в разных условиях. А это скорее правило.

Башмак - 2

Широкий угол - 4

Батарейки АА/свой аккумулятор - 3

Стабилизатор - 5

Светосила - 4
Да, между 4,2 и 3,5 разница невелика. Но бывает 3,7 и 5,6 - тут однозначно.

Cупертеле - 2
Качество таких объективов заметно хуже "нормальных" зумов, цена выше, а реально потребность копеечная. Редко когда требуется ЭФР выше 300. К тому же применимость на длинном фокусе резко ограничена условиями освещения : несмотря на стабилизацию, стабильное качество не достигается при выдержках более 1/100 (может быть, 1/50).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2008, 03:10   [включить плавающее окно]   #93
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
I - 3. Я считаю, что поворотный экран незаменим только в одном случае - фотографирование у земли, фотик направлен параллельно земле ( или близко к этому). В остальных случаях - фотоаппарат над головой, макросъёмка цветов сверху и под углом - вполне можно обойтись неповоротным дисплеем. SpaceCow, про съёмку со штатива распишу позже.
I.а. - Помимо достоинств, поворотный экран имеет и недостатки:
а - диагональ экрана обычно меньше, чем у неповоротного. Долгое время не удавалось создать поворотный экран с диагональю 2.5 дюйма.
б - большая стоимость фотоаппарата с крутящимся экранчиком. И большие габариты.
в - шарнир - подвижной механизм, и вполне может сломаться.
II - 2-3. Точно незнаю. При съёмке в Raw будет очень низкая скорость... стоит использовать только ради более правильного ББ?
III - 2. Если человек покупает вспышку, он теряет в компактности. Если вспышка продвинутая, вроде кэноновской 430, то ощутимо страдает кошелёк, и становится не совсем понятно, почему не приобретается зеркалка. А так согласен с XOXOT'ом, пусть лучше встроенная хорошей пыхой будет.
IV - 5.
V - Аккумулятор будет плюсом для относительно недорогих фотиков-ультразумов. Не придётся покупать комплект батареек ( или два) и зарядку. По количеству фотографий хорошие батарейки дадут больше кадров. Также большая универсальность. В общем оценку не ставлю, зависит от конкретных запросов человека.
VI - 5. Стабилизатор должен быть обязательно, желательно хороший.
VII - 5. Для меня светосила очень важна.
VIII - 3. Для человека, который знает, для чего ему ультразум. 2 - для человека, который "хорошесть" фотика определяет по формуле: лучший фотоаппарат= 10( к-во мегапикселей) х 20( оптический зум) х 12800 ( максимальное ИСО)
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2008, 23:42   [включить плавающее окно]   #94
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Nakotan) »
этот аппарат сделает все за вас
У Касио есть модели с числом режимов (сюжетных программ) под сотню. И что из этого ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 14:04   [включить плавающее окно]   #95
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Kraft
наш подфорум про Фото, я так понимаю, стал полигоном Панаса для обкатки новых креативных методов рекламы, да это ладно. Если бы ты знал что стало с русскоязычным форумом журнала ДигиталФото - откровенная реклама порнухи и модераторов там уже нет как класса. Сходи, посмотри...
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 14:38   [включить плавающее окно]   #96
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
XOXOT Ой, не хочу ... И ты прав : тупая, оголтелая реклама везде достала.
А вообще, посещаемость фотофорумов резко упала почти везде. Наелись
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 14:45   [включить плавающее окно]   #97
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (XOXOT) »
что стало с русскоязычным форумом журнала ДигиталФото
Хакнули их, по всей видимости... А здешнему фоторазделу явно не хватает твердой модераторской руки.
Цитата (Kraft) »
А вообще, посещаемость фотофорумов резко упала почти везде.
Фотография выходит из моды?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 14:50   [включить плавающее окно]   #98
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SpaceCow) »
... Фотография выходит из моды?
Просто люди понакупили фотиков и пошли устраивать фотосессии - не до форумов.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 22:24   [включить плавающее окно]   #99
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (SpaceCow) »
А здешнему фоторазделу явно не хватает твердой модераторской руки.
Kraftв модераторы нужно. Он - лучший. Будет тишина и порядок.


Вас что-то не устраивает, тогда жмите - сообщить модератору
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось Ljolik; 19.11.2008 в 22:56.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 20:06   [включить плавающее окно]   #100
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
мде... поворотный экран может и нужен иногда, но я думал "как хорошо, что он не поворотный", когда вылазил из пещеры с фотегом буквально покрытым пылью и грязью

Для иных случаев можно вторую камеру взять, не бывает все и сразу и чтоб качественно за недорого
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 10:46   [включить плавающее окно]   #101
Ljolik
Мужской Модератор
 
Аватар для Ljolik
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Латвийская банановая республика
Цитата (kmv) »
Kraft, поворачиваешь экран в процессе фотографирования, или нет. И ещё вопрос. Видоискатель Кэнон А650 оптический или электронный? Если оптический - пользуешься видоискателем или нет? ( понятно, что видоискатель маленький, не как в зеркалках)
Являюсь обладателем Canon A610, могу сказать от себя.
Поворотным экраном пользуюсь переодически, чаще конечно при макро или съёмке в толпе. Ещё помогает в ограниченном пространсиве фотать. Видоискатель практически не нужен.
Цитата (FreeezzzZ) »
мде... поворотный экран может и нужен иногда, но я думал "как хорошо, что он не поворотный", когда вылазил из пещеры с фотегом буквально покрытым пылью и грязью
поворотный экран, скажем у Канонов служит ещё и защитной крышкой, что немало важно
Ljolik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 23:54   [включить плавающее окно]   #102
BRUTALITY
Мужской Новенький
 
Регистрация: 26.11.2008
Обзоры фотокамер, видеокамер и примеры снимков Здесь есть информация о ультразуме Panasonic DMC-FZ28 .
Сам не пользовался, но думаю такого зума хватит с головой
BRUTALITY вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 20:28   [включить плавающее окно]   #103
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: УКРАИНА
Несколько слов о том, что лучше: поворотный экран или большой неповоротный экран с большим разрешением.
У меня CANON 450D и CANON S3 IS. Конечно, иметь поворотный экран удобно, но он слишком маленький и не всегда видно, получилась фотография или нет. Зато, когда нужно снять группу людей и себя вместе с ними, поворотный дисплей удобен.
__________________
Вдохновение очень важно при съемке фото! Самое главное не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 21:04   [включить плавающее окно]   #104
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ Сейчас и поворотные экраны стали больше. Например, на Кэноне А650-м - 64 мм диагональ.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 00:00   [включить плавающее окно]   #105
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: УКРАИНА
Цитата (Kraft) »
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ Сейчас и поворотные экраны стали больше. Например, на Кэноне А650-м - 64 мм диагональ.
Согласен с Вами. Вообще, мне мой суперзум CANON S3 IS не перестал мне нравиться, даже с появлением у меня CANON 450D. Думал, он будет лишним, однако, снимать на улице, с хорошим освещением, когда требуется большая ГРИП, им очень удобно.
__________________
Вдохновение очень важно при съемке фото! Самое главное не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 14:34   [включить плавающее окно]   #106
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
снимать на улице, с хорошим освещением, когда требуется большая ГРИП, им очень удобно.
Это да. А ещё неплохое видео со стереозвуком - тоже кому-то надо.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2009, 02:21   [включить плавающее окно]   #107
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: УКРАИНА
Цитата (Kraft) »
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ Сейчас и поворотные экраны стали больше. Например, на Кэноне А650-м - 64 мм диагональ.
Согласен с Вами. Вообще, мне мой суперзум CANON S3 IS не перестал мне нравиться, даже с появлением у меня CANON 450D. Думал, он будет лишним, однако, снимать на улице, с хорошим освещением, когда требуется большая ГРИП, им очень удобно.
Про видеозапись я осторожно не писал, т.к. данная тема была посвящена фотоаппаратам. Мне качество видеозаписи очень нравится. Качество видеозаписи, на улице, как у моей миниДИВИ видеокамеры. Я "захватываю" видео не через USB-порт, а через плату нелинейного монтажа ("по-старинке") Pinnacle Studio Av\Dv и имею приличное качество видеозаписи.
Я посмотрел у себя, в фотогалерее, что фотографии с CANON S3 IS смотрят не реже, чем с CANON 450D. Просто, есть удачные кадры, а есть не очень.
Когда мало просмотров, начинаешь думать, что не понравилось, когда просмотров много, думаешь, а что именно понравилось.
Иногда, мне даже кажется, что у разных людей, разное цветовое восприятие.
__________________
Вдохновение очень важно при съемке фото! Самое главное не то, чем снята фотография, а как именно она снята!

Последний раз редактировалось АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ; 20.01.2009 в 02:32.
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 22:45   [включить плавающее окно]   #108
belozyoroff
Мужской Новенький
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Питер
Два года снимал Panasonic FZ-30. Был доволен пока не перерос его и не понял необходимость приобретения DSLR. Вообще фототехнику Панасоник могу рекомендовать, качественно и стоит своих денег.
__________________
belozyoroff.photosight.ru
belozyoroff вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 13:59   [включить плавающее окно]   #109
-=headache=-
Мужской Новенький
 
Регистрация: 05.03.2009
доброго дня всем.
хочу приобрести ультразум fujifilm s2000. в связи с этим вопрос: как аппарат? стоит ли брать?
заранее спасибо.
-=headache=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 21:03   [включить плавающее окно]   #110
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
-=headache=-
У Фуджи традиционно хорошая эргономика. Тест можно посомтреть здесь : http://www.megapixel.net/reviews/fuj...2000hd-gen.php.
Спецификация : http://www.fujifilmusa.com/products/...ons/index.html
Снимки мне понравились, в целом вполне неплохо. Как водится, на ИСО400 падает детализация, шумы при этом подавляются достаточно эффективно - чего не скажешь о некоторых других камерах. ХА не чрезмерны, на обычном уровне. Цветопередача корректная. Имеется оптический стабилизатор. Диапазон фокусных расстояний самый оптимальный, кратность зума не чрезмерная (по нынешнему времени). Приличный дисплей. НД-видеозапись продолжительностью до 10 мин. Отличное макро, но в широкоугольном режиме ХА заметны без увеличения.

В общем, аппарат вполне внятный, особенно учитывая его невысокую цену. Однако тебе надо подержать его в руках, сделать несколько снимков, и если понравится - тогда и решать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 21:44   [включить плавающее окно]   #111
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
-=headache=-, у камеры есть и плюсы и минусы. Объектив достаточно тёмный по сравнению с конкурентами, режимы приоритета выдержки и диафрагмы присутствуют номинально. В камере доступен выбор только из двух значений диафрагмы ( установлен нейтральный серый фильтр).
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.03.2009, 14:52   [включить плавающее окно]   #112
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv Согласен.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 15:24   [включить плавающее окно]   #113
-=headache=-
Мужской Новенький
 
Регистрация: 05.03.2009
Kraft, kmv
спасибо
когда смотрел в магазине, устроила цена и качество снимков. решил спросить, может подводные камни имеются)))
-=headache=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 18:14   [включить плавающее окно]   #114
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (kmv) »
В камере доступен выбор только из двух значений диафрагмы ( установлен нейтральный серый фильтр).
Как-то дико для ультразума... Посмотрел обзор - в глаза не бросилось. Где это увидеть можно?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 19:01   [включить плавающее окно]   #115
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
В камере доступен выбор только из двух значений диафрагмы
Дело знакомое. У Минолты S414 такая же система, по этой причине режима приоритета выдержки она не имела. На практике это малоактуально, особенно для современных камер с маленькими матрицами : наилучшее разрешение обеспечивается на открытой дырке или около того, а закрытая нужна лишь при самом ярком свете.
При работе на автомате, в том числе в программном режиме, камера будет полностью закрывать дырку по своим собственным соображениям, независимо от желания фотографа, что неизбежно скажется на детализации снимков. Из приведённого теста не видно, насколько влияет диафрагма на качество снимков.
С третьей стороны, алгоритмы изменения диафрагмы и выдержки у других камер тоже надо исследовать отдельно...
Но можно ведь снимать в приоритете диафрагмы с постоянно открытой дыркой.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 20:12   [включить плавающее окно]   #116
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (SpaceCow) »
Как-то дико для ультразума... Посмотрел обзор - в глаза не бросилось. Где это увидеть можно?
Aperture Wide: F3.5 / F7.0, Telephoto: F5.4 / F10.8
http://www.fujifilmusa.com/products/...ons/index.html
Для "лепестковой" диафрагмы - два значения для ультразума - нонсенс. Ну а диапазон - он пишется иначе (3.5-7.0). Хотя может и очепятка.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 20:58   [включить плавающее окно]   #117
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Средний рейтинг Fujifilm S2000 (по данным testfreaks.ru) - 8,2, в том числе у экспертов - 7,3.
Обзоры экспертов здесь : http://www.testfreaks.ru/digital-cam...000hd/reviews/,
пользователей - здесь : http://www.testfreaks.ru/digital-cam...s/?include=all
Кстати, на Imaging Resource тоже был обзор : http://www.imaging-resource.com/PROD...D/S2000HDA.HTM
Указано, что нет режима приоритета диафрагмы...
Недостатков немало, хотя с некоторыми выводами я не согласен. Так, по геометрии 1% искажение - вовсе и не много, а как раз средняя величина для мыльниц и с меньшими зумами.
Детализация явно могла бы быть повыше, но так работает шумоподавитель. Впрочем, это заметно при 100% просмотре, 50% масштаб вполне приемлем. Кстати, у очень многих камер обработка хуже или уж не лучше - у Самсунгов, Кодаков, Касио.
Галерея снимков - здесь : http://www.imaging-resource.com/PROD...0HDGALLERY.HTM
Нравится цветопередача.

Последний раз редактировалось Kraft; 08.03.2009 в 21:17.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 17:01   [включить плавающее окно]   #118
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
Exclamation Важно: Хочу купить зум-камеру помогите в выборе

Хочу купить зум-камеру помогите в выборе, не знаю, что взять Canon SX10 или Panasonic DMC-FZ28 или вообще взять просто Canon SX110 и не мучатся. Ну а вообще деньги позволяют взять до 450$, максимум 500$. Заранее спасибо.
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.

Последний раз редактировалось Anikey; 27.05.2009 в 17:03.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 20:07   [включить плавающее окно]   #119
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Anikey
То есть габариты и вес тебя не смущают ? До 500 бакинских - это значит около 13-15 тыр ? С учетом карты памяти, аккумуляторов и зарядного, по необходимости ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 22:41   [включить плавающее окно]   #120
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
Цитата (Kraft) »
Anikey
То есть габариты и вес тебя не смущают ? До 500 бакинских - это значит около 13-15 тыр ? С учетом карты памяти, аккумуляторов и зарядного, по необходимости ?
Вес и габариты особо не смущают, (С учетом карты памяти, аккумуляторов и зарядного, по необходимости?) - что вы имеете введу?
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 22:47   [включить плавающее окно]   #121
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Anikey) »
(С учетом карты памяти, аккумуляторов и зарядного, по необходимости?) - что вы имеете введу?
То, что кроме самой камеры, нужны ещё и :
- карта памяти для записи не неё фотографий,
- если камера на аккумах АА, то они докупаются отдельно, желательно два комплекта, соответственно, для их зарядки нужно приличное зарядное устройство,
- для камеры желательно иметь сумку для переноски (чехол).

Усё это стОит денех.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 11:29   [включить плавающее окно]   #122
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
Цитата (Kraft) »
Цитата (Anikey) »
(С учетом карты памяти, аккумуляторов и зарядного, по необходимости?) - что вы имеете введу?
То, что кроме самой камеры, нужны ещё и :
- карта памяти для записи не неё фотографий,
- если камера на аккумах АА, то они докупаются отдельно, желательно два комплекта, соответственно, для их зарядки нужно приличное зарядное устройство,
- для камеры желательно иметь сумку для переноски (чехол).

Усё это стОит денех.
Это понятно, что помимо нужно еще и дополнительные растраты на аксессуары, но сейчас важно другое в выборе камеры - это качество фото в любых погодных условиях и в любом времени суток, а также качество фото при использовании зума, стабилизатора и вспышки и ко всему этому нужно еще и хорошее видео.
В общем, просто нужна очень хорошая универсальная камера.
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.

Последний раз редактировалось Anikey; 02.06.2009 в 11:55.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 12:00   [включить плавающее окно]   #123
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Anikey
Я бы посоветовал Кэнон S3 IS, если найдешь.
Наилучший по качеству фото суперзум сегодня - Фуджи F100fs, с матрицей 2/3", весит под килограмм, и стоит не знаю скоко - наверно, дороже 500. По качеству снимков, по возможности снимать при слабом свете наиболее близок к зеркалкам с матрицей 4/3".
Кэнон SX10 как-то мне сомнителен, вообще все последние суперзумы с 10-12 мегапикселами, с зумами больше 15. О более-менее качественной съемке при слабом свете не стОит и мечтать. Вспышки у Кэнонов довольно мощные, но съемка с ней - это на крайняк (толковые портреты не получаются), разве что для подсветки теней при хорошем, но контрастном освещении.
FZ28 имеет хороший объектив, но шумит изрядно, обработка снимков жёсткая. Обзоры этой камеры смотри здесь : Обзоры фотокамер, видеокамер и примеры снимков#1631613
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 13:45   [включить плавающее окно]   #124
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
Цитата (Kraft) »
Anikey
Я бы посоветовал Кэнон S3 IS, если найдешь.
Наилучший по качеству фото суперзум сегодня - Фуджи F100fs, с матрицей 2/3", весит под килограмм, и стоит не знаю скоко - наверно, дороже 500. По качеству снимков, по возможности снимать при слабом свете наиболее близок к зеркалкам с матрицей 4/3".
Кэнон SX10 как-то мне сомнителен, вообще все последние суперзумы с 10-12 мегапикселами, с зумами больше 15. О более-менее качественной съемке при слабом свете не стОит и мечтать. Вспышки у Кэнонов довольно мощные, но съемка с ней - это на крайняк (толковые портреты не получаются), разве что для подсветки теней при хорошем, но контрастном освещении.
FZ28 имеет хороший объектив, но шумит изрядно, обработка снимков жёсткая. Обзоры этой камеры смотри здесь : Обзоры фотокамер, видеокамер и примеры снимков#1631613
Наилучший по качеству фото суперзум сегодня - Фуджи S 100 fs я не спорю
только стоит он на данный момент 840$ не по карману.

А Кэнон S3 IS уже врядли найдешь
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.

Последний раз редактировалось Anikey; 02.06.2009 в 13:48.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 14:34   [включить плавающее окно]   #125
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Anikey Если нет S3, поищи S5. Тоже хорошо.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 17:19   [включить плавающее окно]   #126
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
Цитата (Kraft) »
Anikey Если нет S3, поищи S5. Тоже хорошо.
S5 тоже нет, так а чем Canon SX10 хуже чем Canon S5? Вроде и характеристика у SX10 лучше чем у S5
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 20:32   [включить плавающее окно]   #127
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Anikey
Вот недостатки SX10 :
Luminance noise visible at all ISO settings
Noise suppression in shadows softens details
High chromatic aberration at both ends of the zoom
Control dial doesn't always work
Still no RAW mode
High barrel distortion at wide-angle
Uneven flash coverage at wide-angle
Sluggish continuous modes
Lens cap still doesn't stay on well
No HD movies

Смотри тест здесь : http://www.imaging-resource.com/PROD...S/SX10ISA4.HTM

Камера медленнее стартует - 2,6 с против 1,3 у S5, может быть медленный автофокус в крайнем телеположении. Вообще скорость автофокуса не передовая : не менее 0,5 с. Медленнее и непрерывная съемка : 2 с на кадр серийная съемка, 1,28 с в обычном режиме. Почему-то медленнее работает меню. Объектив темный в крайнем телеположении : светосила 1/5,8. Видео качественное, кодек Н.264.

Я ничего не имею против SX10, но не вижу у неё реальных преимуществ перед S5. Так зачем платить больше ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 20:56   [включить плавающее окно]   #128
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
А какие минусы у Canon S5? И еще вопрос, может взять вообще какую другую камеру, другого производителя, посоветуйте, что можно взять в районе 400-500$ Чтобы вы купили место меня,
чтобы была цена качество
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.

Последний раз редактировалось Anikey; 02.06.2009 в 21:04.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 21:03   [включить плавающее окно]   #129
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Anikey
Да можно сказать, что те же, только в меньшей степени - благодаря меньшему зуму и меньшему числу пикселей. В частности, несколько меньше хроматические аберрации. Снимал немного этой камерой, понравилась - но маленькая матрица, как ни крути и какие процессоры ни придумывай, имеет свои физические ограничения, через которые не перепрыгнешь.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 21:05   [включить плавающее окно]   #130
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
Цитата (Kraft) »
Anikey
Да можно сказать, что те же, только в меньшей степени - благодаря меньшему зуму и меньшему числу пикселей. В частности, несколько меньше хроматические аберрации. Снимал немного этой камерой, понравилась - но маленькая матрица, как ни крути и какие процессоры ни придумывай, имеет свои физические ограничения, через которые не перепрыгнешь.
И еще вопрос, может взять вообще какую другую камеру, другого производителя, посоветуйте, что можно взять в районе 400-500$
чтобы была цена качество

И вообще вот что еще думаю, если я буду в основном снимать портреты+пейзажи, и просто пейзажи так есть смысл брать зум камеру или просто взять компакту?
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.

Последний раз редактировалось Anikey; 02.06.2009 в 21:18.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 21:18   [включить плавающее окно]   #131
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Anikey
Могу предложить Panasonic TZ6 или TZ7, отличные машинки, компактные и, на мой взгляд, удачные. Панас улучшил все же обработку снимков, и эта камера обошла Кэнон SX200 по детализации и качеству объектива. Что не нравится в ней - это мелкие кнопки и маловато их, и неповоротный экран. Конечно, это не SX10, зато можно положить в карман, а разница в качестве снимков малоощутима - матрица такая же. Разве что функционал меньше да максимальное фокусное короче.

Из "нормального" размера суперзумов можно ещё посмотреть на Олимпус SP565 или SP590, но и у них кратность зума превышает разумную величину. Брать такие камеры имеет смысл, только если реально нужен сверхдлиннофокусный объектив, несмотря на ухудшение качества.

Kraft добавил :

Покачал, посмотрел снимки SX10, не радуют. Просмотр в размер экрана ещё ничего, а 100% показывает все недостатки. На минимальном ИСО качество приемлемо, но уже на ИСО 200 дефекты видны на 50 %. Камерная обработка портит снимок : сильное шумоподавление плюс сильный шарпенинг приводят к появлению "ворсистости" и зерна, размазывают траву в кашу. Трава, кстати, размывается даже на минимальном ИСО. ХА на коротком конце раздражают, появляясь даже там, где обычно их не замечаешь : на границе лица и волос, к примеру.
В общем, не фонтан.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:10   [включить плавающее окно]   #132
nothing_personal
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 06.04.2009
Посоветовали мне тут материал (этот). Про сравнение гиперзумов с зеркалками. А реально для человека, не особо фанатеющего фотографией, но с определенным художественным вкусом, что лучше? Гиперзум а-ля SX1 или все же обычная дешевая зеркалка?
nothing_personal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:36   [включить плавающее окно]   #133
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
nothing_personal, статья слегка дурная, но в ней все написано, даже не знаю что добавить

Если сравнивать качественные ультразумы и зеркалки начального уровня, то преимущества и недостатки есть у обоих вариантов. Все зависит от задач.

Из неохваченного в статье:

- автофокусировка у зеркалок гораздо точнее в плохих условиях. Есть ситуации, когда компакт просто не может сфокусироваться на объекте, а зеркалка попадает. В этом случае пострадает и скорость съемки - какой смысл в 4 кадрах в секунду, если автофокус сначала елозит по 5-10 секунд, пытаясь зацепиться?

- ультразумы гораздо компактнее, учитывая их фокусные (диапазон увеличения). Во-первых, из зеркалки в принципе нельзя сделать ультразум, так как самые универсальные объективы обеспечивают зум 10X-12X, при этом вес, габариты и цена у них превышают стоимость самой зеркалки. А ультразумы могут иметь 15X и больше (пусть и с худшим оптическим качеством). Чтобы обеспечить зеркалке возможности ультразума, придется покупать и таскать с собой два и более объективов.

- у зеркалок с комплектными объективами гораздо хуже возможности в макро, слабее увеличение объекта.

- у зеркалок гораздо легче получить размытие фона и малую глубину резкости на снимках.

- к зеркалкам есть уникальная оптика, аналогов которой компакты не имеют. Это светосильная оптика (позволяющая снимать при худшем освещении и/или получать сверхмалую глубину резкости), широкоугольная оптика, объективы с фиксированным фокусным, творческие объективы типа lensbaby и т.п. (все это, разумеется, стоит денег).

- зеркалки без проблем работают с мощными внешними вспышками (но вспышки стоят денег).

- у зеркалок до сих пор проблемы с видео, откидные экраны и фокусировка по жк-экрану тоже есть далеко не у всех.

Так что все зависит от задач и приоритетов
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/

Последний раз редактировалось SpaceCow; 19.06.2009 в 18:53.
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 17:47   [включить плавающее окно]   #134
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
что лучше?
Это зависит от твоих задач и твоих требований, а также от финансов. Просто так сказать ничего нельзя. С точки зрения качества фото - безусловно, зеркалки лучше, и намного.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 19:07   [включить плавающее окно]   #135
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Kraft) »
С точки зрения качества фото - безусловно, зеркалки лучше, и намного.
Опять же, в определенных условиях. Если условия хорошие - разница минимальна и на конечном продукте её увидит лишь искушенный пользователь, да и то не факт.

Чтоб далеко не ходить, посмотрим к примеру тут: Фотоальбом Kraft - почти на всех снимках хороший ультразум справился бы ничуть не хуже зеркалки, так как напрягов по ISO или автофокусу практически нет.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 21:53   [включить плавающее окно]   #136
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
SpaceCow
Если не смотреть снимки в 100% масштабе, а исключительно в размер не самого большого дисплея, или печатать до А5 - то можно сказать почти "да". Динамический диапазон ЛЮБОГО ультразума оставляет желать много лучшего (за единственным сегодня исключением, и то придется лишь убрать слово "много"). И это только в идеальных условиях. А чуть хуже - и аллес.
Альбом Krafta не показатель - там с ультразума лишь несколько снимков, все остальные - с матрицы 1/1,8"-1/1,72", которая хоть и не APS-C, но все же значительно крупнее ультразумовских. К тому же объективы ультразумов загнали аж до 24х (или даже 26 ?), что никак не подходит к понятию "качественный".
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 22:57   [включить плавающее окно]   #137
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Kraft, так ультразумы разные бывают. Еще можно купить ультразумы прошлого поколения с большими матрицами, да и с новыми не так плохо все, нельзя же сказать, что их ДД не позволяет вообще фотографировать За сверхдальнобойным объективом тоже гнаться не обязательно. Думаю, на малых ISO (а в приведенном в пример альбоме почти все фото такие) ни в размер экрана, ни на А4 качество страдать не будет, за исключением совсем уж сложных сюжетов (типа градиента закатного неба во весь А4). Но, опять же, это еще и вопрос насколько придирчиво оценивать.

Поэтому считаю, что фраза:
Цитата (Kraft) »
С точки зрения качества фото - безусловно, зеркалки лучше, и намного.
слишком громкая. Не так уж безусловно и не так уж намного. В определенных условиях преимущества зеркалки очевидны и неоспоримы, но не всегда.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 23:36   [включить плавающее окно]   #138
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
Еще можно купить ультразумы прошлого поколения с большими матрицами
Вообще-то да, я их не учитывал. Но и они давали приличные снимки лишь при низких ИСО.
Цитата (SpaceCow) »
их ДД не позволяет вообще фотографировать
Ну не так уж плохо. Однако маленький ДД очевиден, он заметен даже без прямого сравнения со снимками зеркалок - это плохая проработка теней и, при высокой контрастности, даже полутеней, и светов. Но если не смотреть непридирчиво и не сравнивать, то иногда и ничего так .
Цитата (SpaceCow) »
В определенных условиях преимущества зеркалки очевидны и неоспоримы, но не всегда
Когда ? Что-то не приходит в голову.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 12:12   [включить плавающее окно]   #139
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Kraft, берем сюжет, где акцент внимания на детали в тенях не идет, сам снимок нормально проэкспонирован, использовано минимальное или близкое к нему ISO, освещение слишком сложным не является, снимок сделан изначально в JPEG и его не тянули и не обрезали. Настройки самой камеры адекватны (шарп/цвета/контраст не задран, сжатие минимум) Снимаем это дело сначала зеркалкой, потом ультразумом. Рассматриваем этот снимок либо распечатанным на формате до А4, либо на экране отресайзенным до 1600*1200. Ты хочешь сказать, что в этом случае выдача с зеркалки будет очевидно лучше и намного?

Отличить, если знать куда смотреть, конечно получится, но так ли очевидна будет разница конечного продукта для большинства? Я вот порой просматриваю сввой фотоархив, настрелянный S9600, разницы с зеркалкой на снимках в хороших условиях практически не видно в размере экрана.

Цитата (Kraft) »
Однако маленький ДД очевиден, он заметен даже без прямого сравнения со снимками зеркалок - это плохая проработка теней и, при высокой контрастности, даже полутеней, и светов.
На самом деле, не так уж и очевидно. Большая часть ДД зеркалок все равно не попадает в JPEG, она доступна лишь для подтягивания теней/светов из RAW позднее. В сильно контрастном освещении зеркалки в JPEG тоже прекрасно выбивают света (особенно Никоны) и тени (тут больше Кэноны) Конечно, кривая там поинтеллектуальней и пытается при создании JPEG что-то там скомпенсировать, поэтому по-умолчанию выбивает чуть меньше, чем у компактов с большой матрицей, которые выбивают чуть меньше, чем ультразумы, но суть остается примерно та же - все равно белое небо или черные тени получить не проблема. Опять же, на среднем сюжете при условии правильной экспозиции и неэкстремальных условий эта разница не так заметна, чтобы употреблять слово "намного"

К тому же, у ультразума недостатки фотокачества могут компенсироваться оптическим зумом, который на зеркалке получить или невозможно, или сильно дорого. Полный кадр с ультразума, скорей всего, будет выглядеть лучше трех-четырехкратного кропа с зеркалки...
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/

Последний раз редактировалось SpaceCow; 20.06.2009 в 12:19.
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 19:46   [включить плавающее окно]   #140
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
берем сюжет, где акцент внимания на детали в тенях не идет
Ну, может оказаться и так, что хороший ультразум (пусть Фуджи S6500) при просмотре в размер 17" дисплея или печати на среднем принтере выдаст снимок, который трудно отличить от "зеркального" без их прямого сравнения. Может быть - ну не пробовал, хотя вот сейчас гляну в свою базу...

Ага. Снимков в одинаковых условиях не нашёл, увы. Те, что есть, при разном положении солнца. Полутени проработаны (Кэнон XSi) лучше, чем у 6500 - но это все же контрастный снимок. А в целом Кэноновский смотрится размыто, странно это.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled 2.jpg
Просмотров: 292
Размер:	199.4 Кб
ID:	28247  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 20:06   [включить плавающее окно]   #141
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Kraft, на Imaging Resource можно поглядеть. К примеру, вот два как бы в одинаковых условиях сделанных снимка (на солнце): 500D и SX10 IS.
Цитата (Kraft) »
Те, что есть, при разном положении солнца. Полутени проработаны (Кэнон XSi) лучше, чем у 6500 - но это все же контрастный снимок.
Мне кажется, там и освещение жестче на втором снимке... И еще настройки камеры под вопросом - на Фуджиках по-умолчанию задран контраст, если же его смягчить, получается результат, похожий на первый снимок. Вообще, конечно, тени более резкие на компактах, но не настолько, как я думаю.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 20:06   [включить плавающее окно]   #142
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
Ты хочешь сказать, что в этом случае выдача с зеркалки будет очевидно лучше и намного?
Тебе, наверно, виднее. То, что я вижу в альбоме на форуме, наводит меня именно на такую мысль. Да и понятие "лучше" для всех разное, как можно однозначно ответить ?
Цитата (SpaceCow) »
Большая часть ДД зеркалок все равно не попадает в JPEG, она доступна лишь для подтягивания теней/светов из RAW позднее.
Вот тут мне непонятно. Вроде же ДД используется по максимуму (как у кого получается), для чего выходные сигналы от сенсоров сжимаются для втыкания их в 8 бит на цвет. То, что света или тени могут выбиваться - это законно; реальный диапазон освещения все равно больше, чем ДД сенсоров, а автоматика и алгоритмы неидеальны; тут и нужен фотограф, чтобы скомпенсировать недоработки железа.
Цитата (SpaceCow) »
слово "намного"
Уберу я это слово, пусть будет без него. Понятие "намного" - оно тоже качественное, кто как его понимает. Только стОит ли делать акцент на работе камер в идеальных условиях ? Такое случается редко, и бОльшая часть снимков современных ультразумов будет явно не так хороша.
Цитата (SpaceCow) »
недостатки фотокачества могут компенсироваться оптическим зумом
Тут я даже и не заикаюсь, это очевидно. Надо лишь спросить - а часто ли большинству нужен такой экстремальный зум ? И ещё вопрос к тем, кто захочет купить ультразум : единичные снимки, полученные с таким зумом (а даже с оптической стабилизацией снимки очень просто могут оказаться размазанными) - компенсируют ли они худшее качество всех остальных снимков ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 00:37   [включить плавающее окно]   #143
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Kraft) »
Вроде же ДД используется по максимуму (как у кого получается), для чего выходные сигналы от сенсоров сжимаются для втыкания их в 8 бит на цвет.
Сжиматься-то они сжимаются, но при этом значительная часть ДД в конечную картинку все-таки не влезает и пропадает, причем отрезаются больше края. Иначе как получается так, что в JPEG на снимке может быть полная чернота в тени, а при вытягивании того же снимка из RAW там вполне можно натянуть 2-3 ступени и в тени не просто проступят, а вполне полноценно вырисуются детали, которых в JPEG и следа не было? Со светами сложнее, но полступени безвозвратно утерянных в JPEG деталей в RAW вытянуть обычно можно. Из чего вывод - хоть матрица часть недо/переэкспонированных деталей и захватывает, в конечный JPEG они все-таки не попадают. Соответственно, эта часть ДД выигрыша для конечной картинки не дает, если пользователь не тянет RAW, поэтому для любителей снимать без редактирования - бесполезна.

Цитата (Kraft) »
Только стОит ли делать акцент на работе камер в идеальных условиях ?
Так эти условия встречаются достаточно часто, поэтому отметить стоит. Скажем, почти любая съемка на улице днем укладывается в минимальное ISO...

Вообще, я всего лишь хотел сказать, что в условиях ограниченного бюджета нужно грамотно расставить приоритеты. У меня есть знакомые, которые совершенно осознанно выбрали ультразумы и не жалеют - так как преимущества зеркалки для них раскрылись бы не полностью, а вот 12X зум компактных размеров отрабатывает себя в каждом отпуске. Думал, после зеркалки не смогу спокойно смотреть на их фото - ан нет, на минимальных ISO все пристойно, а таковых снимков большинство. Сам я наоборот ушел от ультразума к зеркалу и тоже не жалею, но сейчас вот подумываю (не решил пока) сочетать: мне начинает казаться, что разумнее взять не темный телевик/18-200 к зеркалке, а ультразум второй камерой. Если же у кого-то прицел на работу в плохом свете - тут, конечно, без вариантов.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 11:30   [включить плавающее окно]   #144
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
отрезаются больше края
Цитата (SpaceCow) »
снимать без редактирования - бесполезна.
Ну, я этого не понимаю. Ничего же в принципе сложного. Разве что производители осознанно отрезают часть информации, которая может подпортить шумовые показатели камер.
Цитата (SpaceCow) »
Скажем, почти любая съемка на улице днем укладывается в минимальное ISO...
Конечно, в таких условиях можно получить вполне приемлемые снимки почти любой мыльницей, которые не стыдно и другим показать. Тем более, как уже не раз говорилось, на отпечатке или небольшом дисплее без увеличения. Тем не менее, многие снимки и в таких условиях получаются некачественными (это на своем опыте, многими снимками я недоволен) - то света выбиты, то тени провалились. Зеркалки этому все же менее подвержены, а при съемке в RAW - намного меньше.
Цитата (SpaceCow) »
12X зум компактных размеров отрабатывает себя в каждом отпуске.
Несомненно. Но если этот суперзум размером с зеркалку, а весом от неё недалек, то, как мне советовали, не лучше ли (для качества результата) иметь зеркало с линзой что-нибудь 28-200, которая покроет практически весь необходимый диапазон фокусных ? Или вообще Панас GH1 с 14-140 ? Тем более для тех, кому не влом поработать с RAW-ом.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 14:18   [включить плавающее окно]   #145
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Kraft) »
Ну, я этого не понимаю. Ничего же в принципе сложного.
Не всем нравится редактировать, не все умеют. Некоторые вообще печатают фото с карточки памяти, отдавая её в ателье прямо из фотоаппарата... А научить камеру не выбивать свет/тень практически невозможно, каким бы не был ДД... ведь конечный JPEG сам по себе имеет сильно ограниченный ДД, пожалуй даже сильнее ограниченный, чем матрица ультразума Есть, конечно, всякие технологии типа Active D-Lighting или HDR в камере, но все равно не то. В конечном итоге, если у тебя вышибло край ДД на компакте, то на зеркалке в этих же условиях его весьма вероятно вышибло бы тоже. Другое дело, что из RAW зеркалки такие дефекты можно исправить, а с компактом даже RAW часто не помогает. В любом случае, правильней переснять с корректной экспозицией.

Цитата (Kraft) »
Но если этот суперзум размером с зеркалку, а весом от неё недалек, то, как мне советовали, не лучше ли (для качества результата) иметь зеркало с линзой что-нибудь 28-200
Опять же, смотря какой ультразум рассматривать... большая их часть по габаритам приближается к зеркалке с китовой оптикой (не суперзумом), а вес обычно меньше раза в два, цена меньше раза в два-три... И брать бюджетный суперзум на зеркалку чревато тормозным АФ, жутко темным дальним концом, плохим оптическим качеством - тут если вкладываться, то в лучшее (и самое дорогое). При этом, 7 из 10 типичных снимков "в отпуске на море" или "с рыбалки на речке" с такого агрегата могут почти не отличаться от снимков с компакта с точки зрения большинства потребителей... Вот у них и возникнет вопрос, стоит ли нести дополнительные расходы ради остальных трех.

Твой случай - особенный, ты ценитель и глаз у тебя придирчивый, фотошопа не чураешься - тебе, конечно, предпочтительней что-то с большой матрицей - даже если только ради RAW. С другой стороны, почти все твои снимки на низком ISO, поэтому за самой малошумной матрицей гоняться не обязательно. Я бы в этом случае целился на Олимпус с дальнейшим переходом на mFT (если доживем до нормального развития этого стандарта)...
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 19:42   [включить плавающее окно]   #146
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
А научить камеру не выбивать свет/тень практически невозможно, каким бы не был ДД... ведь конечный JPEG сам по себе имеет сильно ограниченный ДД
Что-то мне тут не нравится.
JPEG, конечно, хотелось бы иметь хотя бы 27-битный, но это практически бесполезно - он сравняется в размерах с RAWом. Но и 24 бит - это практически предел цветопередачи для мониторов и принтеров, за редким исключением, да и то - отличить 32 и 24-битное изображение сложно даже при непосредственном сравнении.
Проблема состоит лишь в том, чтобы правильно выбрать диапазон яркостей, укладываемых в эти 8 бит на цвет. Я думаю, что принципиально в этом проблемы нет. Экспопрограмма должна определить максимальную и минимальную яркости сюжета по каждому цвету, с предварительным учетом баланса белого, при условии, что максимальная яркость будет на верхнем краю гистрограммы, и по заданной кривой сжать весь диапазон яркостей в 8 бит. Точность контроля яркости можно улучшить увеличением числа зон контроля яркости.
Конечно, это потребует более быстрого процессора. Но ведь делают же всякие смешные примочки вроде определения улыбок, тратя на это ресурс проца ?
Может, я сильно упрощаю, и есть какие-то факторы, которые ну никак не позволяют сделать правильный снимок. Но что-то мало верится... В отношении цветопередачи - да, это непросто. Но экспозиция и перекодировка из 12-14 в 8 бит ?

Цитата (SpaceCow) »
с точки зрения большинства потребителей
Именно.
Но тут как раз задан вопрос - выбор зеркалки или зума с точки зрения качества снимков. Бюджет не установлен. В остальном я вполне с тобой согласен.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 21:32   [включить плавающее окно]   #147
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Не знаю, но полностью ДД при съемке в JPEG не используется. Использовался бы - тогда и RAW нужен был бы гораздо меньше.

http://www.flickr.com/photos/13647884@N03/2517564374/ - вот пример. Слева RAW конвернут с умолчательными настройками (как это сделала бы камера) - видно, что в светлых областях деталей не осталось вообще. А в полном ДД они есть. Получается, потерялись при сжатии?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 22:01   [включить плавающее окно]   #148
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
SpaceCow Я этого тоже не понимаю. Подозреваю, что алгоритмы и экспозамера, и внутренней конвертации упрощены для экономии. Интересно, как обстоит дело у дорогих ЦЗК ? У среднеформатных ? Любопытно бы глянуть, что там получается в сложных условиях.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 11:20   [включить плавающее окно]   #149
nothing_personal
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 06.04.2009
Цитата (SpaceCow) »
nothing_personal
Если сравнивать качественные ультразумы и зеркалки начального уровня, то преимущества и недостатки есть у обоих вариантов. Все зависит от задач.
Спасибо за информацию. Но все же насчет компактности. Я посчитал граммы, да и габариты тоже. Гиперзумы весят практически столько же, сколько и зеркалки. Иногда чуть меньше, иногда даже больше. Правда, с объективами зеркалка всегда больше будет. Но, думаю, если человек выбирает между дешевой зеркалкой и большим гиперзумом, он не думает об объективах. Остальную информацию приму во внимание. Хочется казаться "профи" с зеркалкой, хотя возможности зумов тоже сильно притягивают.
nothing_personal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 20:30   [включить плавающее окно]   #150
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
Kraft Помоги разобраться до конца с камерами нашел, наконец, Fujifilm S 100 FS за 620 у.е. но посмотрел сильно он уж великоват по размеру, так что лучше взять, чтобы был и компактный и качество фото при различных условиях съемки были хорошие и днем и ночью. Вот что ты мне предлагал до этого из компактного, а что еще можешь помимо этого предложить?
Anikey
Panasonic TZ6 или TZ7, отличные машинки, компактные и, на мой взгляд, удачные. Панас улучшил все же обработку снимков, и эта камера обошла Кэнон SX200 по детализации и качеству объектива. Что не нравится в ней - это мелкие кнопки и маловато их, и неповоротный экран. Конечно, это не SX10, зато можно положить в карман, а разница в качестве снимков малоощутима - матрица такая же. Разве что функционал меньше да максимальное фокусное короче.
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 21:12   [включить плавающее окно]   #151
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
SpaceCow, Kraft, а как может полностью ДД использоваться в Jpeg? Просто банально 8бит не хватит.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 21:13   [включить плавающее окно]   #152
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
[quote="nothing_personal;1674571;1245914430"]
Цитата (SpaceCow) »
... Хочется казаться "профи" с зеркалкой, хотя возможности зумов тоже сильно притягивают.
Ну у каждого бренда есть свои родные бюджетные телевики, а если вспомнить про Тамрон и Сигму, то понимаешь, что хороший зум зеркалкам доступен, а если нет проблем с финансами, то возможности зума у зеркалок могут достигать неслыханных значений для ультразумов.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 11:50   [включить плавающее окно]   #153
nothing_personal
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 06.04.2009
[quote="XOXOT;1676946;1246468386"]
Цитата (SpaceCow) »
... Хочется казаться "профи" с зеркалкой, хотя возможности зумов тоже сильно притягивают.
Ну у каждого бренда есть свои родные бюджетные телевики, а если вспомнить про Тамрон и Сигму, то понимаешь, что хороший зум зеркалкам доступен, а если нет проблем с финансами, то возможности зума у зеркалок могут достигать неслыханных значений для ультразумов.
В финансы часто все и упирается. Если бы не они, я бы давно ходил с каким-нибудь "Марком".
nothing_personal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 13:36   [включить плавающее окно]   #154
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (XOXOT) »
а если нет проблем с финансами, то возможности зума у зеркалок могут достигать неслыханных значений для ультразумов
Очень спорно. Скорее наоборот. Покажь-ка мне 20-ти кратный оптический зум для зеркалки или потаскай фикс на 600мм целый день в кармане Качество - да, гораздо выше.
Хочется казаться "профи" с зеркалкой, хотя возможности зумов тоже сильно притягивают.
Если хочется именно "казаться профи", то лучше взять какой-нибудь похожий на зеркалку ультразум, типа вышеупомянутого Фуджика. Он большой, удобный, функционал как у зеркалки, но при этом гораздо легче и зум очень универсален. Но качество картинки и скорость автофокуса, конечно, не "зеркальные".
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 11:38   [включить плавающее окно]   #155
Djafar_11
Мужской Новенький
 
Регистрация: 25.07.2009
Exclamation Выбор ультразума. Что можете посоветовать?

Здравствуйте! Сразу же извиняюсь что такая тема уже была, но всё же у меня другая ситуация. Долго выбирал и подбирал себе ультразум, и круг сузился до этих моделей, что можете посоветовать?

Nikon Coolpix P90
Pentax X70
Olympus SP-590 UZ
Kodak Easyshare Z980

Ещё есть модели с зумом поменьше:

Canon SX-1 IS
Sony DSC-HX1
Casio EX-FH20
Djafar_11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 18:58   [включить плавающее окно]   #156
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SpaceCow) »
Очень спорно. Скорее наоборот. Покажь-ка мне 20-ти кратный оптический зум для зеркалки или потаскай фикс на 600мм целый день в кармане Качество - да, гораздо выше ...
Ну уж я не думал совершенно, что свои мысли придеться разжевывать для тебя. Для меня совершенно естесственно, что кратность для зеркалок складывается из суммарного ФР парка объективов.
Потом, для прмера возьмем объектив 200-400 мм. Надо же какая параша, кратность всего равняется двум. Но для каких он задач? а добавь к нему какой нибудь 18-200 и какова кратность этих двух объективов?
Потом, тот же 600 мм, если припрёт или увлечет, или будешь деньги им зарабатывать, то вполне естесственно будешь таскать как миленький.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 20:18   [включить плавающее окно]   #157
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (XOXOT) »
возможности зума у зеркалок могут достигать неслыханных значений для ультразумов
Я именно к этому прицепился Чего уж тут неслыханного, если брать потребительский сектор, даже приведенный тобой пример 18-200 + 200-400 в итоге дает не такой уж неслыханный 22X зум, причем цена этого комплекта совершенно безумная, да и вес тоже на грани - в районе 4 килограмм. Не говоря уже об оперативном зуммировании, скажем, со 150мм на 300мм - при таких раскладах проще сразу две камеры купить, по одной на каждый объектив

Djafar_11, я бы думал о Кэноне, если бюджет позволяет. Либо об Олимпусе, если зум - наше все.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 22:08   [включить плавающее окно]   #158
Djafar_11
Мужской Новенький
 
Регистрация: 25.07.2009
SpaceCow, Зум конечно НАШЕ ВСЁ, но и качество оптики тоже немаловажный фактор, хотлось бы узнать, у кого оптика лучше?
Djafar_11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 00:22   [включить плавающее окно]   #159
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
а как может полностью ДД использоваться в Jpeg? Просто банально 8бит не хватит.
Используется сжатие, когда входной сигнал больше 8 бит, и не используется, если меньше.
Цитата (Anikey) »
Помоги разобраться до конца с камерами
Если хочешь совсем компактный суперзум - то или Панас TZ6-TZ7, или Кэнон SX200, Sony H20, или даже Самсунг WB500 (не 550). Обычных размеров - Кэнон S5IS, SX1, SX10, Panas FZ28, даже Кодак Z980.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 22:32   [включить плавающее окно]   #160
Torci
Мужской Новенький
 
Регистрация: 18.08.2009
А почему про Nikon P80 никто ничего?
Знакомый хочет менять такой на что то более, а я раздумываю: а не взять ли?..
Кто работал с такой, скажите, пожалуйста, как камера? Достоинства, отстоинства...
Мне нужна "универсальная, на все случаи, по большей части для съемки природы и ландшафтов", как бы ни смешно это звучало
Особенно интересно закаты и сумерки, в общем прилично снимать не только погожим летним днем.
Чтобы понять о моем профессионализме,- сейчас у меня Canon a470. 8)
Желание учиться есть, с никоном, думаю, пошвыдче будет...
Буду очень признателен за мнения.
(орфографию и стиль просьба не обсуждать)
Torci вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 09:17   [включить плавающее окно]   #161
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Torci) »
А почему про Nikon P80 никто ничего?
Знакомый хочет менять такой на что то более, а я раздумываю: а не взять ли?..
...
Я бы на вашем месте, в первую очередь, попытал бы своего знакомого: почему, зачем и отчего? Если бы я продавал свою камеру, то уж своему знакомому в первую очередь рассказал бы о всех недостатках, нежели достоинствах.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 18:15   [включить плавающее окно]   #162
Torci
Мужской Новенький
 
Регистрация: 18.08.2009
Цитата (XOXOT) »
Цитата (Torci) »
А почему про Nikon P80 никто ничего?
Знакомый хочет менять такой на что то более, а я раздумываю: а не взять ли?..
...
Я бы на вашем месте, в первую очередь, попытал бы своего знакомого: почему, зачем и отчего? Если бы я продавал свою камеру, то уж своему знакомому в первую очередь рассказал бы о всех недостатках, нежели достоинствах.
Я сомневаюсь, не Почему он продает, и что с ним что то не так, но в том, надо ли мне начинать Большие фотографии именно с этого аппарата, или суперзумы - дань гонке технологий и стоит посмотреть другой какой-то аппарат?
Torci вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 19:46   [включить плавающее окно]   #163
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Torci, вот именно поэтому и надо спросить - почему продает Раз продает, значит, модель в чем-то разочаровала или он из нее быстро вырос, а, может, практика выявила какое неудобство или функциональный недостаток? Так как весьма высока вероятность, что через какое-то время можно придти к тому же мнению.
Цитата (Torci) »
или суперзумы - дань гонке технологий и стоит посмотреть другой какой-то аппарат?
Суперзумы - это дань маркетингу... Применяемость огромного зума ограничена (нужны короткие выдержки, много света, а крайние положения у ультразумов обычно имеют и оптические недостатки). В некоторых случаях, конечно, длинный зум не помешает, но в большинстве ситуаций разумней ограничиться кратностью в 10-12 раз..

Если почитать обзоры P80, то есть нарекания на скорость съемки, по качеству картинки тоже нет особых похвал. Особенной разницы по качеству по сравнению с A470, думаю, ждать не стоит, особенно применительно к съемке при слабом освещении. Можно, кстати, легко убедиться самому - щелкнуть в сумерках один и тот же кадр обеими камерами и посмотреть разницу. Особенно на деталях типа листвы, травы...

А стоит ли посмотреть что другое - это надо определяться с бюджетом, габаритами и приоритетами. Скажем, если основной упор на пейзажи, то зум вообще практически не нужен, а вот оптическое качество на широком угле и малая потеря деталей очень даже важны. Если интересуют портреты с размытием заднего фона, то на компактной камере нужен зум около 10 крат. Если не безразлично видео, то оно тоже по-разному реализовано.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 21:58   [включить плавающее окно]   #164
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Torci) »
или суперзумы - дань гонке технологий
Это - дань маркетингу : а у кого зум больше ? На практике, как уже сказал SpaceCow, 10-12х зума хватает в 99% случаев - если не стоИт конкретная задача иметь именно особо длиннофокусный объектив для съемки диких животных на природе. В остальных случаях такой объектив просто вреден, поскольку повышение кратности зума всегда ухудшает качество оптики (понятно, при сохранении цены).

Р80 - середняк по своим качествам. Есть лучшие варианты по той же цене. Ноесли даже и дешевле - я бы не стал его покупать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 10:31   [включить плавающее окно]   #165
Torci
Мужской Новенький
 
Регистрация: 18.08.2009
Ну, картинка у никона, чем у моего, однозначно лучше. Это я проверил
По поводу бешеного зума ясно. Спасибо, толково донесли.
По поводу цен - Красноярск, Nikon P80 12-13тыр.
Может, посоветуете какой нибудь аппарат для производства качественного фото? Делая скидку на мой невысокий опыт, понимаем, что те маленькие недочеты, что можете увидеть вы, я, вероятно, и не замечу...
А вообще планирую в "фотокружок пойти, азы фотографии постичь. Камеру хочу хорошую, но без фанатизма. Это не будет моим самым первым увлечением, уж простите мавра
Torci вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 11:48   [включить плавающее окно]   #166
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Torci) »
картинка у никона, чем у моего, однозначно лучше
Это как посмотреть . Но это и понятно : А470 - из самых дешевых.

Если 15-16 тыр тебя не смущают, а время терпит - то можно подождать полгодика (цена спадёт) и присмотреться к только что анонсированной Canon S90. Думаю, это вариант беспроигрышный.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 06:02   [включить плавающее окно]   #167
Torci
Мужской Новенький
 
Регистрация: 18.08.2009
Ну, полгодика конечно долго... Думаю, через месяц-два брать.
И маленько смущает брать камеру, исходя только из официальных анонсов - они всегда слаще меда. Я тестов еще не видел даже этой камеры...
Torci вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 09:23   [включить плавающее окно]   #168
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Torci) »
тестов еще не видел даже этой камеры
Это про Никон Р80 ?
Тогда смотри здесь : http://www.testfreaks.ru/digital-cam...n-coolpix-p80/
Средний балл - 6,5 - совсем невысок.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:47   [включить плавающее окно]   #169
True1ove
Мужской Новенький
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Москва
Цитата (SpaceCow) »
Torci,Суперзумы - это дань маркетингу... Применяемость огромного зума ограничена (нужны короткие выдержки, много света, а крайние положения у ультразумов обычно имеют и оптические недостатки). В некоторых случаях, конечно, длинный зум не помешает, но в большинстве ситуаций разумней ограничиться кратностью в 10-12 раз..
Правильно вы говорите!
Кстати, 10-12 трансфокатор, по-моему, также можно считатать ультра зумом.
Да и зачем такое увеличение... Постоянно на нем все равно снимать не будешь.
Поэтому себе дороже покупать камеру с малой применяемостью.
Ну если очень уж дико хочется, то брать надо как минумум с хорошим OIS и не одной матрицей.
Такую, как например, Panasonic HDC HS 100 - результат и применяемоть максимальная!
True1ove вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 16:47   [включить плавающее окно]   #170
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (True1ove) »
...
Поэтому себе дороже покупать камеру с малой применяемостью.
Ну если очень уж дико хочется, то брать надо как минумум с хорошим OIS и не одной матрицей.
Такую, как например, Panasonic HDC HS 100 - результат и применяемоть максимальная!
Вообще в том топике, что вы процитировали разговор идет о ФОТОКАМЕРЕ, а про видеокамеру.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 23:50   [включить плавающее окно]   #171
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: УКРАИНА
Цитата (True1ove) »
Кстати, 10-12 трансфокатор, по-моему, также можно считатать ультра зумом.
Да и зачем такое увеличение... Постоянно на нем все равно снимать не будешь.
Поэтому себе дороже покупать камеру с малой применяемостью.
Ну если очень уж дико хочется, то брать надо как минумум с хорошим OIS и не одной матрицей.
Такую, как например, Panasonic HDC HS 100 - результат и применяемоть максимальная!
Я достаточно часто использую зум, особенно при съемке животных.
Фотоаппарат с мощным 10-12 кратным зумом обязательно должен иметь хороший стабилизатор изображения, чтобы уберечь от "шевеленки" ("дрожания рук").
Как Вы подойдете близко к животному? Да никак, а вот с помощью зум-объектива можно получить такой кадр:

Обратите на меня внимание! (Жираф)
http://www.fotodom.com.ua/index.php?...&catid=9&id=11
__________________
Вдохновение очень важно при съемке фото! Самое главное не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 09:57   [включить плавающее окно]   #172
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
...
Обратите на меня внимание! (Жираф)
...
Александр, можно спросить: "А вы умеете писать сообщения без ссылок на фотографии на своём сайте?"
Просто во всех темах вы вставляете ссылки по делу и без, хоть вы и ПЕРВЫЙ, но всё же скромнее надо быть и люди к вам потянутся.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.

Последний раз редактировалось XOXOT; 10.09.2009 в 10:29.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 13:25   [включить плавающее окно]   #173
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
XOXOT риторический имхо вопрос
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 13:52   [включить плавающее окно]   #174
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Обратите на меня внимание! (Жираф)
http://www.fotodom.com.ua/index.php...l&catid=9&id=11
По ссылке открывается какая-то белиберда.
Кстати, твой сайт у меня так и не отображается правильно. Сейчас у меня Опера-10 и ФФ 3.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 14:11   [включить плавающее окно]   #175
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Kraft) »
...
Кстати, твой сайт у меня так и не отображается правильно...
Я тебе уже как-то говорил, что не много потерял...
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 15:11   [включить плавающее окно]   #176
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
Цитата (Kraft) »
По ссылке открывается какая-то белиберда.
Все нормально отображается (Опера-10)
__________________
__________________
__________________
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 16:09   [включить плавающее окно]   #177
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Kraft) »
По ссылке открывается какая-то белиберда.
Цитата (13march) »
Все нормально отображается (Опера-10)
У меня везде Файрфокс примерно одной версии и сборки, но конкретно этот сайт то открывается нормально, то перекошен безумно. В общем, ведет себя по настроению
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 20:34   [включить плавающее окно]   #178
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
SpaceCow У меня постоянно перекошен вправо.
Цитата (XOXOT) »
не много потерял...
Ну все равно, посмотреть надо.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 09:10   [включить плавающее окно]   #179
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
Задался тут товарищ целью купить подобный девайс, позырели-позырели вроде бы альтернативы такие
Никон Р90
Фуджик S9600
Сапог SX10

бюджет до 20 килорублей.
из них сам вертел в руках только фуджик, вродеб приятная машинка, и фоточке получаются ничего. по остальным непанятна.
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 09:42   [включить плавающее окно]   #180
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
supafly
Первый сразу отсеивается. Второй хорош, но не без недостатков - см. старые темы. Из новых лучшие, пожалуй - Панас FZ35, далее Сапог SX20, если не считать Фудж F100fs (тяжелый монстр с матрицей 2/3"). Сапог 10-й не понравился качеством снимков.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 10:18   [включить плавающее окно]   #181
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Выбор цифровой камеры до 10 тыс.руб.#1501658 - вкратце про Фуджи S9600. Машинка хорошая, но не без недостатков. Один из самых серьезных - заражает тяжелой формой фотоболезни с длительным инкубационным периодом. Протекает примерно так:
первый месяц: камера г..но! зачем купил?
2 месяца: гм. а ничего так снимает... можно приспособиться... надо форумы почитать... так, вот отмодерированная краткая выжимка... 150 страниц?!
3 месяца: нифигасе фотки народ ей снимает! наверное, у меня бракованная.
6 месяцев: осваивается фотошоп и raw-конвертер, приходит мысль, что зеркалки с ценами на них нужны только профи
9 месяцев: забывается фотошоп и raw-конвертер, начинают закрадываться подленькие мысли о приобретении вспышки, фильтров, штатива
(!!! в этот период очень важно держать себя в руках и не расшвырять слишком много денег на аксессуары - если будет смена камеры, то они почти наверняка не пригодятся и продать их будет сложно !!!)
год: хочу боке! хочу светосильный объектив! хочу быстрый фокус! хочу ресскости! хочу управляемую пыху! хочу raw!
год и несколько месяцев: 9 из 10 владельцев Фуджика покупают зеркалку. Фуджик, как правило, продается, если не сразу, то чуть позже - за ненадобностью. Очень часто его покупает бородатый фотограф в пару к своей полупро-зеркалке. Что наводит на мысли


Кэнон покупал недавно начальнику. Не очень понравился даже чисто по исполнению - вызывает ощущение хлипкой пластмассовой игрушки.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 11:18   [включить плавающее окно]   #182
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
Kraft новый сапог ищо когда до нас доедет, а товарищу в конце месяца надо, причом в самаре.

Цитата (Kraft) »
если не считать Фудж F100fs (тяжелый монстр с матрицей 2/3")
рассматривали ево тоже да. размер матрицы порадовал и исо до 10000, глядиш 3200 вполне рабочее.
но в свете того, что основным юзером будет девочка 17ти летняя, фиг знает.

SpaceCow ну вот владелец того фуджика, что я вертел идет примерно по описаной тобой схеме, да
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!

Последний раз редактировалось supafly; 17.09.2009 в 11:25.
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 11:55   [включить плавающее окно]   #183
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (supafly) »
основным юзером будет девочка 17ти летняя
Для неё и 9600-й велик, да и в пользовании аппарат непростой. Может, лучше будет Панас TZ7 ? У него и видео приличное, и фото (с учётом размера матрицы, есс-но), и автомат вменяемый.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:02   [включить плавающее окно]   #184
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
S100fs имеется в виду, наверное? Там, вроде, хроматические искажения сильные. Только дорогая, зараза, в Москве больше 20 тысяч стоит.
Цитата (Kraft) »
Для неё и 9600-й велик
Это от девочки зависит. Если девочка увлекается, то что-то типа 9600 как раз удачно подойдет, так как даст возможность попробовать практически все, что есть у более дорогих аппаратов + огромный простор для роста. Да и аппарат достаточно живучий.

Если же девочка хочет просто универсальную камеру пощелкать, то действительно надо что попроще.

Сам, кстати, все мучаюсь - хочу хороший ультразум в пару к зеркалке, S100fs - душит жаба за 25 т.р. покупать, а остальное как-то не радует пока.. Прямо хоть покупай обратно свою 9600 б/у
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:13   [включить плавающее окно]   #185
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
Цитата (Kraft) »
TZ7
Да вроде как простой и ненадо. PAMS и RAW крайне желательны
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:18   [включить плавающее окно]   #186
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SpaceCow) »
...

Сам, кстати, все мучаюсь - хочу хороший ультразум в пару к зеркалке, S100fs - душит жаба за 25 т.р. покупать, а остальное как-то не радует пока.. Прямо хоть покупай обратно свою 9600 б/у
А на фига тебе это, может проще телеобъектив взять?
Я хоть Фьюджик свой компактный люблю до сих пор, но если есть возможность взять Никон, то без раздумий беру его. А если в голове появляется какой план, то только зеркалку беру или катаюсь на велике, так она вместе с сумкой и полтинником постоянно становится моим велоартибутом и лежит в рюкзаке
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:19   [включить плавающее окно]   #187
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
Цитата (XOXOT) »
может проще телеобъектив взять?
у телеобъективов всётки кратность 3 с небольшим, а размерром он один больше фуджика )
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:25   [включить плавающее окно]   #188
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
RAW-то на кой? Его на компактах обычно хватает на две недели, в течение которых скачиваются и пробуются различные конвертеры, с которыми проводятся "тесты". Kraft вон перешивал свой A650 - думаю, подтвердит

Цитата (XOXOT) »
А на фига тебе это, может проще телеобъектив взять?
Я же говорю - в раздумьях Иногда хочется взять с собой простой в обращении универсальный агрегат, чтобы и ширик был, и зум. А у меня сейчас Тамрон 28-75, ЭФР 40-105 получается. Т.е. надо два объектива для универсальности покупать - штатник и телевик. Либо ширик и телевик, но три объектива с собой точно не каждый раз возьмешь. Это у тебя телескоп на зеркалке почти восьмикратный и с широкого угла начинается 18-200, как вариант, но опять дорого и на уровне того же S100fs по качеству. Поэтому, если бы была возможность приобресть недорого ультразум 12-14 крат с резким дальним концом, то я бы лучше его взял вместо дешевого телевика.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:42   [включить плавающее окно]   #189
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
Цитата (SpaceCow) »
RAW-то на кой
карман не тянет, есе не задорого )
Цитата (SpaceCow) »
с широкого угла начинается 18-200
ох, я чот и забыл ) когда говорят телевик у мн както ассоциируется с чемто наподобе 80-300/2,8 )
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 13:47   [включить плавающее окно]   #190
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
Kraft вон перешивал свой A650 - думаю, подтвердит
Подтверждаю. Но проблема с А650-м (как, думаю, и с другими перешитыми камерами) кроется в отсутствии нормальных, "правильных" редакторов для их нестандартных файлов, и необходимость возни с профилями. Простейшие обработчики RAW-файлов не могут тягаться с "правильными". Преимущества же RAW для мелких матриц - возможность немного улучшить света и цветопередачу - уничтожаются неважными шумовыми качествами и большими затратами времени. По крайней мере, так это было у меня.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 14:48   [включить плавающее окно]   #191
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (supafly) »
карман не тянет, есе не задорого )
Вот именно, что карман не тянет, если не задорого Т.е. платить хоть сколько-нибудь больше за возможность снимать в RAW компактом я бы не стал в принципе.
Цитата (supafly) »
когда говорят телевик у мн както ассоциируется с чемто наподобе 80-300/2,8
У меня тоже. А в той фразе я точку забыл поставить, влепил смайлик вместо нее. 18-200 там не как телевик упомянут, а как просто радикальное решение вопроса
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 22:22   [включить плавающее окно]   #192
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (SpaceCow) »
Вот именно, что карман не тянет, если не задорого Т.е. платить хоть сколько-нибудь больше за возможность снимать в RAW компактом я бы не стал в принципе.
SpaceCow, не пробовал вытягивать снимки с недодержкой, снятые на 9600? Насколько успешно можно вытянуть детали? Ясное дело, шумы растут, а как с мелкими, (да и немелкими) деталями?
Kraft, вопрос к тебе тоже. Интересно, насколько RAW позволяет спасать снимки?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 17.09.2009 в 22:24.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 22:41   [включить плавающее окно]   #193
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
насколько RAW позволяет спасать снимки?
Я занимался этим недостаточно. Могу сказать, что из снимков А650 вытягивалось, грубо, 0,5 EV. Вряд ли больше. С деталями не скажу, я проверял эту тему на освещенных солнцем облаках, а там детали не выделить.
А вот из теней вытянуть практически ничего не получалось - камерный JPEG делал это не хуже, а шумы устранял лучше. В sRGB пространстве не получается, а LAB не поддерживается конвертором.

Последний раз редактировалось Kraft; 17.09.2009 в 22:44.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 00:46   [включить плавающее окно]   #194
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (kmv) »
не пробовал вытягивать снимки с недодержкой, снятые на 9600? Насколько успешно можно вытянуть детали?
По теням вытягивался где-то стоп, но зависело от сюжета - у S9600 в тенях быстро нарастал шум, но зерно в RAW было "точечное" что ли, малодеструктивное, иногда оно снимок практически не портило и можно было потянуть больше. Сильно зависело от ISO - 800 вообще практически не тянулось (точнее, формально тянулось - но с та-а-акими искажениями, что годилось разве что на ЧБ после тяжелой постобработки). Света без искажений практически не тянулись вообще. Разве что чуть приглушить блики от вспышки. Маэстро фотошопа еще что-то спасали из RAW, а мне быстро наскучило. К тому же, у камеры был просто виртуозный шумодав и обработать RAW не хуже, чем это делала камера при производстве JPEG, у меня почти никогда не получалось, всегда проигрывал либо по шуму, либо по деталям, либо по цветам.

Цитата (Kraft) »
Panasonic DMC-FZ35/FZ38
На мой взгляд, одна из лучших камер в классе суперзумов с крохотной матрицей. Будь у неё не больше 6 мегапиксел - цены бы ей не было. Качество снимков на уровне Canon SX20
Вопрос: с учетом качества оптики (резкость, в первую очередь) и фотокачеств вообще ты бы как расставил SX20, SX10, SX1 и эту камеру? По соображениям цены-качества у меня пока лидирует SX10, но если отбросить финансовый момент?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 22:40   [включить плавающее окно]   #195
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
Вопрос: с учетом качества оптики (резкость, в первую очередь)
Сложно утверждать точно, прямое сравнение видел только для FZ35 и SX20. Судя по нему (тест на Camera Labs), разрешение практически одинаково. Но у Панаса давно программно убираются ХА и, наверно, блюминг, а Кэнон этого не делает. Панас удачно проводит программную коррекцию геометрии, о Кэноне этого не знаю. В общем, оптика Панаса мне больше нравится. Но софт-обработка у FZ35 кажется мне несколько более грубой - но те, кому не лень возиться с RAW, могут получить более высокое качество. По детализации снимки этих камер практически одинаковы. Скорость фокусировки у FZ35 на удивление высокая, хотя и SX20 хорош - 0,4 с очень приличный результат. Дизайн мне больше нравится у Панаса.

Сравнивая SX10 и SX20, я не заметил разницы в качестве снимков.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 20:55   [включить плавающее окно]   #196
Дрободан
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.12.2009
Народ, я выбираю между Lumix FZ-38 и Canon PowerShot SX-20IS. Об аппаратах имею поверхностное представление (посмотрел пару обзоров на ютубе). Подскажите пожалуйста сильные и слабые стороны каждого из аппаратов. И еще такой вопрос, есть ли в Lumix FZ-38 акселерометр (датчик, отслеживающий положение фотика в пространтсве, и поворачивающий изображение на экране при смене положения)?
Дрободан вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 15:37   [включить плавающее окно]   #197
Varvain
Женский Новенький
 
Регистрация: 28.12.2009
Дрободан - загляни на cameralabs.com,не уверена про кенон,но исчерпывающий обзор панасоника там точно есть)
Varvain вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 08:33   [включить плавающее окно]   #198
sand_dune
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба
Привет этой ветке и всем её обитателям. Что-то приспичило мне деньги потратить. Смотрю в сторону Fujifilm FinePix S200EXR. Как я понял, сравнивая фотографии, что у этой камеры самое лучшее качество съемки при высоком значении светочуbствительности среди мыльниц(ну хотя бы в своей ценовой категории), а мне это самое главное, т.к. я задолбался со своим konica-minolta z5 которая даже в исо 50 шумит. Fuji по моим стандартам снимает хорошо даже в исо 800, а по стандартам z5 даже в исо 1600. Вот примеры http://www.trustedreviews.com/digita...Pix-S200EXR/p5 . И матрица большенькая 1/1.6". Снимает в 6 Мпикс при слабом освещении, а мне больше и не нужно. Огромная скорость тоже не нужна, всегда по 1 кадру снимаю.

минусы - слабый акум (этих докуплю по 15$), слабое VGA видео (думаю может хватит?)

Насоветуйте мне срочно пожалуйста, т.к. если буду заказывать то только сегодня в воскресенье. Сегодня заканчивается манибэк от Fuji ~80 баксов.
Цена: после манибэка она мне будет стоить ~335$ ну или ровно 10 тыр

Предпочитаю ультразум зеркалке т.к. дешего и сердито. И с объективами я заморачиваться никогда не буду, если толко раба найду, чтоб таскал поклажу

Вроде всё описал..Любые советы и мнения вери велком. Спасибо

Добавлено через 17 минут

Кстати я было устал от огромных камер, и мне захотелось было компакт с супер чудесной матрицой. Но они че-то дорогие, на 50% дороже этого чуда, при этом снимают не лучше.
sand_dune вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 13:04   [включить плавающее окно]   #199
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
sand_dune
Fujifilm FinePix S200EXR у Вас очень дешёв, тут (в РФ), он стоит от 17.5 т.р.(и выше) - это главное и несомненное достоинство этого варианта

минусы же (на мой взгляд) видятся в:
- огромном (для незеркалок) весе ( 820 г, без элементов питания) - превышает вес зеркалок начального уровня вместе со штатными объективами, или полу-проф без оного.
- экран "старого типа", (низкого разрешения - 200тыс точек, против от 500 тыс т. на "новых" "продвинутых", и не поворотный ), "новые" экраны, даже если и не поворотные , (как на мыльнице Кэнон S90) дают более широкий обзор(угол зрения), и на "старых" хуже оценивать качество (по цветам и разрешению) получаемых снимков.
- всякая субъективщина; виденные фото у меня оставили подозрения (сразу пришёл на ум незапамятный S9600 ), также заметил , что приверженцы марки фьюджи как то больше интересуются более "скромной" F70E

Последний раз редактировалось SoVA; 31.01.2010 в 13:07.
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 13:44   [включить плавающее окно]   #200
sand_dune
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба
на самом деле смотрю на тесты исо этой камеры и не нравится, что алгоритм шумоподавления очень скоро (уже начинает на исо 400) зеркальную поверхность превращает в матовую. У других камер это так сильно не выражено. А вес да, для чего она такая огромная.. по-моему через чур. Хотя функционал богатейший, фотографрии мне очень нравятся, особенно там где с пользой используется HDR. Всё равно брал бы с закрытыми глазами за такую цену (со скидкой) если бы.. она снимала видео HD. всё-таки я подумал. У меня z5, которой 5 лет и то умеет VGA 30fps. по моему большое упущение не добавить поддержку съёмки хорошего видео этой камере..
Поэтому думаю взлять либо Panasonic Lumix DMC-FZ38 из той же категории, но со стерео микрофонами и HD видео. Либо если склонюсь к компакту, то Samsung WB500. Конечно по качеству фото второй не ровня первому, зато меньше в 3 раза и дешевле в 2 почти.

Цитата (SoVA) »
больше интересуются более "скромной" F70E
А это что за камера? гугл мне не помог.
sand_dune вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 14:38   [включить плавающее окно]   #201
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
sand_dune Fujifilm FinPix F70 EXR.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 20:30   [включить плавающее окно]   #202
sand_dune
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба
SoVA
kmv
спасибо.
ух ты, вот это да. похоже бомба. на моем сайте, что я читаю 10 баллов за качество картинки, счас прочитаю ревью. у нас за 1 месяц эта штука подешевела с 300 до 160 фунтов. наверное буду брать. только так жалко расставаться с моей dimage z5. до меня только что доперло (да и то не своей головой), что раз фонит на 100 исо, то можно всегда использовать 50. Качество картинки возросло на порядок. а то раньше шумы и днем и ночью!!

Добавлено через 1 час 8 минут

Всё приобрёл. какой-то добрый человек написал в коментак к обзору, что если в определенном магазине ввести код winter10 то получишь еще 10 фунтов скидку. там и так была 10 фунтов скидка + 30 фунтов манибэк сегодня последний день. В итоге приобрел камеру за 207$ бесплатная доставка. очень доволен! пока что самой транзакцией.. блин, а ещё месяц назад камера стоила 450$ ровно..
sand_dune вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:11   [включить плавающее окно]   #203
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
sand_dune, поздравляем Камера, судя по имеющимся обзорам, весьма неплоха.
После периода начального освоения - ждем отчет в Наших Камерах
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:57   [включить плавающее окно]   #204
sand_dune
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба
SpaceCow
Спасибо за пожелания!
Очнь рад покупке. До вчерашнего дня несколько лет не следил за рынком цифровых камер. Но неоднакратно желал себе компактную камеру с хорошей матрицей, и даже не знал бывают ли такие. Особенно страху своими шумами наводила моя минолта Z5. Приятно был удивлён, что современные компакты и ультразумы прилично снимают и в iso200 и в 400 и в 800. А тут спасибо, что подсказали вариант, есть и зум 10х и ХДР(предел моих мечтаний). Прям не верится. А за то, что камера компактная, я готов ей простить видео 640х480. Полновесному ультразуму бы не простил..
sand_dune вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 23:35   [включить плавающее окно]   #205
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
sand_dune, так у тебя Fujifilm FinPix F70 EXR?
Присоединяюсь к поздравлениям, удачных снимков!
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 12:22   [включить плавающее окно]   #206
sand_dune
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба
kmv
Спаибо!
Да заказал F70, точнее Fujifilm Finepix F72EXR Digital Camera - Exclusive to Jessops, у этой цвет говорят немного другой, а так то же самое.
Теперь буду отслеживать заказ, может завтра уже привезут, хотя бесплатная допставка - самая медленная.

Только я никак не пойму, почему S200 EXR токая большая, что это ей даёт?

Последний раз редактировалось sand_dune; 01.02.2010 в 12:26.
sand_dune вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 12:40   [включить плавающее окно]   #207
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
sand_dune, там большая матрица 1/1.6" и 14-ти кратный зум с 30.5 мм ЭФР - это все сложно упихать в небольшие габариты.

Что дает - светочувствительность выше на ступень минимум, но сенсор там своеобразный и рисунок не всем нравится. По теме выше есть ссылка на описание S9600 - примерно то же самое. Ну и функционал в такую тушу напихан, конечно, по полной - башмак для внешней вспышки, довольно шустрая, эргономика в разы лучше любого компакта и т.п.

Но вес и цена, ИМХО, убивают её как вариант. Стоп преимущества перед прочими ультразумами не окупает недостатков. Вот пред-предыдущая версия, S6500fd, была бомбой. Следующая за ней S9600 тоже неплохой аппарат (у меня был) для тех, кто понимает и не чурается постобработки, но уже не совсем то. А это...
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума