Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 10.05.2004, 09:55   [включить плавающее окно]   #1
p0t@p
Интересующийся
Автор темы
 
Аватар для p0t@p
 
Регистрация: 15.03.2004
Как расчитать время для зарядки никилть-матал-гидридных аккумуляторов

Кто-то мне расчитал формулу: емкость аккумулятора поделить на ток зарядного устройства и уножить на какой-то коэффициент, который равен 1,6.

Как правильно все таки посчитать? Ведь если перезарядить- можно убить акуль.
у меня 4 по 1800 милиампер и зарядник 110 милиампер.
p0t@p вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2004, 10:51   [включить плавающее окно]   #2
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
p0t@p
В журнале DigitallPhoto такую формулу писали: T=1,2*E/i, где T - время заряда (ч), E - ёмкость аккумулятора (mAh), i - ток заряда.
У тебя получается: T=1,2*1800/110=20 часов.
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2004, 13:00   [включить плавающее окно]   #3
p0t@p
Интересующийся
Автор темы
 
Аватар для p0t@p
 
Регистрация: 15.03.2004
а акуль не перезарядится?
просто 1,2- это какой то коэффицикент вро ди бы
p0t@p вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2004, 13:08   [включить плавающее окно]   #4
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
p0t@p
1,2 - напряжения аккумулятора.
У меня с Олимпусом на 240mA и аккумуляторы на 1700mAh, в инструкции написано 8 часов заряжает.
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.06.2004, 10:16   [включить плавающее окно]   #5
Cornholio
Начинающий
 
Регистрация: 17.02.2003
ЛикБез по источникам питания.

Собираюсь купить фотоаппарат. Перечитал статьи с 3DNews. В процессе чтения сформировались следующие вопросы по питанию:

1) Почему аккумуляторы (я так понял речи шла о встроенных) имели такую маленькую емкость по сревнению с четырьмя АА аккумуляторами?
Например:
RoverShot RS-515Z 900мАч, 3.7В
Pentax Optio S 710мАч, 3.7В
Leica Digilux 1 1400мАч, 7.2В
Canon PowerShot A75 - 4АА элемента.
Маленькая в сравнении с аппаратами, питающимися от 4х АА элементов (в качестве которых можно, цитирую "использовать 4 аккумулятора по 1300мАч каждый")
Выходит, что в среднем емкость встроенных приблизительно в 5 раз меньше суммарной емкости четырех АА аккумуляторов. Значит и время работы будет находиться в той же пропорции.
Получается что одни фотоаппараты работают в несколько раз дольше других.
Где я ошибся в рассуждениях??

2) Что лучше (дольше работает): встроенный аккумулятор, или 4 качественных АА аккумулятора + зарядное устройство?

3) Каким образом происходит зарядка аккумуляторов (те, что не АА типоразмера): в зарядном устройстве, или при подключении аппарата к сети через адаптер?

4) Какими бывают АА аккумуляторы (и по напряжению и по емкости)?
Большинство фотоаппаратов используют элементы питания по 3.7В, а мои старые АА аккумуляторы (что лежат в столе) имеют 1.2В. Это говорит о том, что АА аккумуляторы бывают разные (по напряжению).

Если есть счастливые обладатели вышеперечисленных фотоаппаратов, напишите пожалуйста, чем кормите свои аппараты, на сколько времени хватает (и есть ли проблемы с питанием).
Если есть статьи на эту тему - оставьте ссылку - прочту.
Прошу прощения за безграмотность.
Спасибо за внимание.
Cornholio вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.06.2004, 10:24   [включить плавающее окно]   #6
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
Cornholio
Цитата
то говорит о том, что АА аккумуляторы бывают разные (по напряжению).
АА ВСЕ на 1,2В. Только ёмкость различаются.Cornholio
Цитата
Leica Digilux 1 1400мАч, 7.2В
Ни фига, какой разброс по классу фотоаппаратов
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.06.2004, 12:25   [включить плавающее окно]   #7
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Для Cornholio.
Суммарная емкость в Амперчасах аккумуляторной батареи не зависит от числа включенных в батарею элементов. Но емкость - недостаточное представление для сравнения разных источников питания. Правильно говорить об энергии аккумуляторов.
Энергию аккумуляторов определяет величина Ваттчасов. Для этого напряжение батареи (или отдельного элемента) умножают на ее емкость в Амперчасах.
Вот и становится понятно, что аккумулятор 3,6 В, емкостью 0,71 Амперчас имеет (и, значит, может ее отдать) энергию около 2,6 Ваттчаса, а с той же емкостью, но напряжением 7,2 В - в 2 раза больше.
У четырех аккумуляторов АА емкостью 2000 мАчас энергия около 3,6 Ваттчаса (напряжение одного АА - от 1,4 В после зарядки, до 1 В при полном разряде; номинал 1,2-1,3 В; емкость АА элементов - до 2300 мАчас).
Чем меньше напряжение батареи, тем больше, при том же энергопотреблении, будет потребляемый от батареи ток. Это снижает реальную емкость батареи и ее ресурс, так как в фотокамерах аккумуляторные батареи работают в напряженном режиме, близком к предельному (с большим, конечно, разбросом, в зависимости от модели).
Поэтому предпочтительнее батареи с большим напряжением.

Зарядка литиевых аккумуляторов происходит как в зарядном устройстве, так и в фотокамерах - в тех, где это предусмотрено.

Что лучше - сказать нельзя. Нет фотокамер, пригодных как для АА, так и для литиевых аккумуляторов (за исключением FujiFilm F420, где литий или ААА - но это под вопросом). Каждый вид аккумуляторов имеет плюсы и минусы. Чтобы сделать выбор, надо знать, что конкретно хочется и чем можно пожертвовать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.06.2004, 14:06   [включить плавающее окно]   #8
Cornholio
Начинающий
 
Регистрация: 17.02.2003
По поводу напряжения, согласен. Что-то я совсем забыл про складывающуюся ЭДС при последовательном соединении (вот ведь стормозил я).
Про напряжение - снимаю свой безграмотный вопрос.

Cornholio добавил :

Цитата
У четырех аккумуляторов АА емкостью 2000 мАчас энергия около 3,6 Ваттчаса (напряжение одного АА - от 1,4 В после зарядки, до 1 В при полном разряде; номинал 1,2-1,3 В; емкость АА элементов - до 2300 мАчас).
Не понимаю.
4 элемента по 1.2В и 2000мАч каждый дают вроде
4х1.2х2000=9.6 Втч (хоть как сумма энергии четырех эл-тов по 2.4Втч, хоть как 1 элемент с напряжением 4.8В)
Я не ошибаюсь?

Все равно получается, что у того же
RoverShot RS-515Z энергия аккумулятора 900мАч*3.6В=3.24Втч
а у Canon PowerShot A75 (со средними аккумуляторами) 4*1.2В*1300мАч=6.24Втч (!)
Почти в два раза разница. Странно.

Тем не менее, спасибо за ответы. Теперь понятно, как сравнивать источники питания аппаратов.
Cornholio вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.06.2004, 15:15   [включить плавающее окно]   #9
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Прошу прощения. Конечно, 9,6. Это я так поскользнулся на корке...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2004, 01:30   [включить плавающее окно]   #10
Nirvana
Женский Забаненный
 
Аватар для Nirvana
 
Регистрация: 26.11.2003
Тут еще наверное нужно учесть, что литиевый аккумулятор отдает енергию ровно с момента поной зарядки, до момента разряда.Другими словами он не разряжается долго и потом разряжается почти мгновенно. Кадмиевые же теряют заряд равномерно и их напряжение может стать недостаточным для работы камеры раньше их полного разряда. А у литиевых в момент полного разряда. От сюда и вытикает, что время работы на литиевых аккумуляторах меньшей емкости больше, или такое же, времени работы подобной камеры на кадмиевых аккумуляторах большей емкости.

Nirvana добавил :

Кроме того Li-Ion аккумулятор меньше, легче, быстрее заряжается ( 2 часа ) и долговечнее ( так как напрочь отсутствует эфект памяти ).А также у них меньше вероятность подтекания электролита ( практически отсутствует ) .
__________________
http://central.in.ua/cs/
Nirvana вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2004, 01:36   [включить плавающее окно]   #11
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
Nirvana
Цитата
время работы на литиевых аккумуляторах меньшей емкости больше, или такое же, времени работы подобной камеры на кадмиевых аккумуляторах большей емкости.
А никель-vеталл-гидридные? (Ni-)
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2004, 01:50   [включить плавающее окно]   #12
Nirvana
Женский Забаненный
 
Аватар для Nirvana
 
Регистрация: 26.11.2003
Цитата (kondr_oleg) »
А никель-vеталл-гидридные? (Ni-)
Разница небольшая. Где то есть книга по вторичным источникам, там есть графики заряда и разряда. Насколько я помню они почти одинаковые. Только у кадмиевых больше эфект памяти и они меньшей емкости бывают ( точнее не бывают такой большой емкости ).
__________________
http://central.in.ua/cs/
Nirvana вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2004, 09:15   [включить плавающее окно]   #13
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Никель-кадмиевые имеют наименьшее внутреннее сопротивление и потому обеспечивают наибольший (для одинаковой емкости) ток в нагрузке. Металлгидридные - максимальной емкости, внутр. сопротивление немного больше. Напряжение при разряде изменяется от 1,2 до 1,0 в, потом резко падает. Изменение напряжения мало, поэтому сложно отследить величину разряда, и большинство камер не имеют такой функции.
Литиевые имеют большее изменение напряжения при разряде, и оно изменяется плавно. Контроль уровня заряда (разряда) сделать легче.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2004, 13:51   [включить плавающее окно]   #14
Nirvana
Женский Забаненный
 
Аватар для Nirvana
 
Регистрация: 26.11.2003
Цитата (Kraft) »
Никель-кадмиевые имеют наименьшее внутреннее сопротивление и потому обеспечивают наибольший (для одинаковой емкости) ток в нагрузке. Металлгидридные - максимальной емкости, внутр. сопротивление немного больше. Напряжение при разряде изменяется от 1,2 до 1,0 в, потом резко падает. Изменение напряжения мало, поэтому сложно отследить величину разряда, и большинство камер не имеют такой функции.
Литиевые имеют большее изменение напряжения при разряде, и оно изменяется плавно. Контроль уровня заряда (разряда) сделать легче.
__________________
Вот так.
Это и хотела сказать.Но не совсем это.Смотрю сейчас на кривую разряда литиевого элемента.Она очень ровная на достаточно большом промежутке и потом тоже резко обрываеться вниз.То есть напряжение на элементе долго не понижается при интенсивной его эксплуатации.Потом снижается достаточно быстро но длительный прямой участок говорит о том, что камера ( в нашем случае ) достаточно долго сможет быть обеспечена энергией, если сравнивать с таким же элементом но изготовленным по другой технологии и с другими активными веществами.
Вам удалось высказаться правельно!
__________________
http://central.in.ua/cs/

Последний раз редактировалось Nirvana; 15.06.2004 в 15:25.
Nirvana вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2004, 15:12   [включить плавающее окно]   #15
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Такая идейка. Неплохо бы собрать такую стандартную информацию, хотя бы в виде вопросов и ответов, в одном месте. Если у модераторов нет возвожности это сделать, попросить завсегдатаев - специалов нарисовать статейку или сделать выборкую. Приз за лучшую статью !
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2004, 16:31   [включить плавающее окно]   #16
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
Kraft
Цитата
Неплохо бы собрать такую стандартную информацию, хотя бы в виде вопросов и ответов, в одном месте.
Такая идейка уже поднималась месяц назад - ждём-с
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.06.2004, 15:07   [включить плавающее окно]   #17
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Верная формула для никель-кадмиевых и никель-металлгидридных аккумуляторов (предварительно полностью разряженных, естественно) такова t = 1,4 х (Q /I), где Q - номинальная емкость аккумулятора в мАчасах, t - время заряда в часах, I - ток заряда в мА, 1,4 - коэффициент перезаряда, обеспечивающий 100 % заряд (свой коэффициент применяется для любых типов аккумов, т.к. электрохимический КПД заряда не равен 1. Так, для кислотных аккуумов к=1,1). Кто не верит, прочитайте надписи на упаковках NiMH аккум., где пишется, что заряд производится 14 часов током, численно равным 0,1 от номинальной емкости).
1,2 в приведенной Олегом формуле - это не напряжение.
Избыточный заряд (забыли, например, выключить зарядное) при небольших токах заряда - до 0,1 от емкости - безопасен. Даже большой перезаряд не приведет к взрыву, но аккумулятор может испортиться.
Хорошее автоматическое зарядное устройство само отключает аккумуляторы, контролирует их температуру (к концу зарядки аккум. нагревается все сильнее, при быстрой зарядке требуется контроль темпер.).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2004, 16:35   [включить плавающее окно]   #18
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
Статьи темы номера журнала "Компьютерра" по питанию мобильных девайсов:
http://www.terralab.ru/digiphoto/37041/
http://www.terralab.ru/mobilis/37037/
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2005, 12:50   [включить плавающее окно]   #19
lexa595
Мужской Общительный
 
Аватар для lexa595
 
Регистрация: 18.05.2004
купил данный цифровик. в комплекте не было зарядного устройства

далее з\у. питается от 4-х пальчиковых батареек. возможно питание

от аккумуляторов. в руководстве написано что питание

осуществляется от щелочных элементов(батареек как я понял) и NiME

аккумуляторов (никельметалгедридных). батарейки кончились через

6 часов интенсивного осваивания. :blackeye:

купил аккумулятор NiMe GP 1500(как я понял емкость 1500 мили

ампер часов (1450 mAh). на аккумуляторе написано что заряжаться

должен 16 часов (16 часов 150 mA током).

на аккумуляторе NiMe GP 1800 (должен заряжаться 16 часов 180 mA

током).

как я понял NiMe аккумулятор любой емкости должен заряжаться 16

часов током 10% от емкости.

купил зарядник на котором написано 130 mA.

у знакомого такой же - заряжает 18 часов аккумулятор NiMe GP 1800 -

все ок.

чему все-таки верить и скока заряжать 1500 mAh аккумулятор током

130 mA?
lexa595 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2005, 15:49   [включить плавающее окно]   #20
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
lexa595
Цитата
ость 1500 мили ампер часов
У GP ёмкость меньше числа, написанного на аккумуляторах.
http://www.gpbatteries.ru/products/a...etgidrid.shtml
Цитата
NiME
Правильно NiMH называются.
модеры, сюда перекиньте ЛикБез по источникам питания.
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey