Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2014, 12:36   [включить плавающее окно]   #21
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Последний объектив - макро, и он дороже. А вроде бы аналог Самьянга, но почему один с макро, другой без ?
Здесь в основном маркетинг. Плюс немного разная дистанция фокусировки (соответственно 0.8м и 0.9м) Впрочем, называть объектив "макро" с коэффициэнтом 1:2... Никоном и Кэноном "макриками" называются объективы с "max. magnification ratio" 1:1.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2014, 17:54   [включить плавающее окно]   #22
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
зачем тебе они?
Во-первых, любопытно. Во-вторых, для съемки мелких животных. В-третьих, для макро : бывает удобно снимать с расстояния чуть ли не метр. В-четвертых, цена не отпугивает.
Увеличение 1:2 для макро бывает вполне приемлемо, при условии хорошего разрешения объектива. Скажем, объектив 10-30 у Никон 1 имеет увеличение чуть-чуть большее, но это с 11 см расстояния на макс. фокусном.
Но ты прав - нужен такой объектив достаточно редко. Тем не менее : если он имеет приемлемое качество (а в этом и вопрос) - почему бы не купить ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 10:06   [включить плавающее окно]   #23
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
В природе мелких животных снимать лучше 150-180мм, но нужен штатив + ПЫХ, проще использовать 100мм, в режиме 1:1 но и тут сложно удержать без штатива даже при хорошем солнце (возможно), т.к. что бы влезть в приемлемый ГРИП прикрываем до 16, а то и 22. Намного проще работать без штатива с 50 мм (для съемки не пугливых тварей), короче - не реально, т.к. упираешься в предмет съемки. В свое время увлекался макро, но учитывая сколько нужно потратить времени на кадр (не только по деньгам, но и по времени), охладел к этому ...
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 13:22   [включить плавающее окно]   #24
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Да, макросъемка - для терпеливых.

Добавлено через 5 минут

Сейчас раздумываю, какой фикс брать в качестве универсального. Склоняюсь к Sigma AF 30mm f/2.8 EX DN : и качество хорошее, и цена невысока. Вот только одно мучает - а нужен ли он мне вообще при наличии зума ? Не попадалось прямого сравнения снимков зум-фикс, чтобы наглядно увидеть разницу. Да, фикс и резче, и цветастее, и точнее. Но насколько ощутима эта разница ?

Последний раз редактировалось Kraft; 06.10.2014 в 13:31.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 16:36   [включить плавающее окно]   #25
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Сам не раз задавал тот же вопрос, для себя осознал если фикс, то:
- должен быть светлым (от 1,4 до 1,8) ибо зумов таких нет + снимаем им от открытых до 2,0 … все остальное для зума, т.к. реально это от 2,8, а по факту рабочие начинаются от 3,5 не смотря на начало с 2,8 (белые трубы и G или L оптика не в счет - дорого )
- специализированным, т.е. там где зуму делать нечего (либо из за нереальной цены, либо из за скверного качества) тот же макрик 1:1 или фишай -ширик
- есть особый раздел – старые линзы с красивым боке (сейчас такое уже не делают).

Подведу итог, там где зум в сторонке курит:
- фишай
- серия светлые фиксы F1,4 (35, 50, 85 мм),
- макрики 1:1
- старая (красивая оптика): Carl Zeiss, Leica, блинчики Рentax, Minolta MF 135mm f/2.8 [T4.5] STF, … да тот же Гелиус 40-2 85/1.5

Как я не старался, но без 100/2,8 (и/или 50/2,8) для макро не обойтись, как без 50/1,4 (и/или 35, 85) … иначе весь цимус в зеркале теряется, ….
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 19:37   [включить плавающее окно]   #26
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
- должен быть светлым
Это точно. F2,8 - не ориентир, конечно, в сравнении с 2,0 - в 2 раза темнее.

Ориентир - F1,4, но для mFT выбора просто нет - единственный Leica Summilux 25mm f/1.4 за 25 тыр минимум : http://www.photozone.de/olympus--fou...pana25?start=1, http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1439/cat/all. Разрешение по краям и углам низкое вплоть до 2,8, боке гайками.

Есть Voigtlaender 25mm f/0.95 Nokton по диким ценам 31-63 (!) тыр. Выигрыш в 10 раз по светосиле - это да... но большой вес, разрешение по краям низкое до 2,0 (для портретов норма - но фокусное-то не портретное ! А для объектной съемки края мыльные, хотя лучше, чем у Лейки). Специфический объектив.

С 1,8 есть Olympus 25mm f/1.8 : http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1685/cat/all - оч. хор. качество, 19 тыр.

Panasonic G 20mm f/1.7, 16 тыр : http://www.photozone.de/olympus--fou..._20_17?start=1
Разрешение по краям и углам приемлемое, боке неприятное, ХА низкие.

У последних двух объективов выигрыш в светосиле по сравнению с 1:2,8 - в 2,5 раза. Стоит лы выигрыш 2...3-кратной разнице в цене ? Не уверен. Сравнивая с зумом 14-42, с его 1:5,3 на 25 мм, имеем выигрыш в 9 (!) раз.

Выигрыш по светосиле у Sigma AF 30mm f/2.8 в сравнении с зумом 14-42 (25 мм - 1/5,3) - в 3,6 раза. И цена объектива - около 7 тыр - вполне приемлема.
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1592/cat/all
http://www.photozone.de/sony_nex/787...f28nex?start=1 (этот тест - для другой системы). Здесь высоковаты ХА, в отличие от предыдущего теста.
Высочайшее разрешение по центру и высокое - по краям и углам.

Осталось решить : Sigma AF 30mm f/2.8 за 7 тыр - или Olympus 25mm f/1.8 за 19 тыр. Скорее всего, остановлюсь на первом. Но к нему придётся купить ещё фильтры - УФ и полярик, а это ещё 2 тыр.

Последний раз редактировалось Kraft; 06.10.2014 в 21:00.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 20:37   [включить плавающее окно]   #27
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
видимо моя оценка немного отличается ... 70 - 210 / 4 минольта, она же банка ... 7 тр дырка всего 4 , резкость и контраст ... по современным меркам мягко говоря посредственно, а портретник весьма не плохой.
мне особо светосила не нужна, а отделить портрет от фона, выделить взгляд, и так что бы фон не превратился в кашу ... это для меня важно

http://forum.akado.ru/uploads/galler..._786_12937.jpg
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 20:52   [включить плавающее окно]   #28
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Kraft) »
мне особо светосила не нужна, а отделить портрет от фона, выделить взгляд
Понятно. Портретная съемка имеет свои приоритеты.

Мне же больше требуется объектная съемка, в том числе при слабом освещении - вечером, ночью. Пейзаж не подсветишь...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 20:55   [включить плавающее окно]   #29
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
К стати очень даже подсветишь, дистанционным вспышками и материалов по этому поводу в сети достаточно.
Злой Геймер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 21:00   [включить плавающее окно]   #30
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
есть штатив
пейзажи на 1,4 или 2 ... батенька, вы извращениц
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 21:22   [включить плавающее окно]   #31
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
очень даже подсветишь
Не представляю, как подсветить что-то на дистанциях в десятки метров.
Цитата (ВОТ) »
есть штатив
Штатив - значит длинная выдержка. Годится, когда природа в покое и есть штатив. Но не только же для пейзажей объектив - это универсал. Фото людей на улице осенью, зимой и весной, когда у нас почти всё время темно - ну какой там штатив ? Да и не будешь же его таскать с собой везде...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 21:38   [включить плавающее окно]   #32
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Во-вторых, для съемки мелких животных. В-третьих, для макро : бывает удобно снимать с расстояния чуть ли не метр.
Kraft, ты забываешь о слишком маленькой ГРИП, и забываешь, что животные имеют свойство не сидеть на одном месте.

Добавлено через 51 секунду

Насколько я понимаю, у этих объективов 300/6.3, 500/8, 800/8 диафрагма не меняется?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Kraft) »
Сейчас раздумываю, какой фикс брать в качестве универсального. Склоняюсь к Sigma AF 30mm f/2.8 EX DN : и качество хорошее, и цена невысока. Вот только одно мучает - а нужен ли он мне вообще при наличии зума ?
Есть программы, показывающие какое количество снимков снято на определённом фокусном. Фикс выбирал бы исходя из наиболее предпочтительных фокусных расстояний.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Kraft) »
Не попадалось прямого сравнения снимков зум-фикс, чтобы наглядно увидеть разницу. Да, фикс и резче, и цветастее, и точнее.
Попадалось. Победил зум
Цитата (Kraft) »
Не представляю, как подсветить что-то на дистанциях в десятки метров.
Большой бюджет нужен. А так, прикинул, даже пара сотен метров - вполне возможно.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 06.10.2014 в 21:41.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 21:49   [включить плавающее окно]   #33
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv
Не, не забываю - но другого варианта нет. А как снимали на плёночные камеры с 1:2 ? Приходилось. Собственно, малая ГРИП - единственное неудобство от высокой светосилы при съемке в темноте. И выбор : снимать с открытой диафрагмой или прикрывать её - зависит от обстоятельств. Но если объектив тёмный, то выбора нет вообще.

Животных со штатива тем более не поснимаешь на длинных-то выдержках (но с животными проще : ночью снимать не придётся, да и не на фикс 30мм).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 22:09   [включить плавающее окно]   #34
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
сделав в городе десяток фотографий со штатива ... чуть времени и город стал пустынным ... без людей и машин
на счет сигмы 30 2.8 ... денег оно своих стоит, но как бы это сказать, стекло без изюминки. да и разница между 2.8 и 4 всего 1 стоп ... а разницу на 5.6 практически не различить у объективов что 5 т.р. что 50 т.р. ...
очень хотел 35/1.4 ... но не решился, дорого ... хотя брал на недельку в обмен на 85/1.4 ... возвращали оптику и мерились у кого в кофре слюней больше ляпота
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 23:19   [включить плавающее окно]   #35
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
(но с животными проще : ночью снимать не придётся,
Kraft, облачность, лесопарк. неавтофокусный объектив. Достаточно сложно получить приличное фото.

Kraft, перед выбором макрообъектива воспользуйся калькулятором ГРИП. Прикинь просто, что ты получишь. Лично я макро переболел в детстве (на д.р. дарили микроскоп). Так что покупка макрообъектива для меня неактуальна.

Цитата (Kraft) »
Но к нему придётся купить ещё фильтры - УФ и полярик, а это ещё 2 тыр.
Приличный полярик стоит дороже.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 23:54   [включить плавающее окно]   #36
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
Достаточно сложно получить приличное фото.
Будем делать неприличные

Цитата (kmv) »
Приличный полярик стоит дороже.
Marumi MC-Circular PL 52mm - 1400 р.
Marumi DHG LENS CIRCULAR P.L.D. 52mm - 1900 р.
Marumi DHG SUPER CIRCULAR P.L.D. 52мм - 2400 р.
Hoya PL-CIR TEC SLIM 37 мм - 1000 р.

Marumi MC-UV Haze 52mm - 600 р.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 23:57   [включить плавающее окно]   #37
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Какие то дешовые полярики, у нас HAMA дешевле 100 евро не стоит.
Злой Геймер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 00:17   [включить плавающее окно]   #38
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
чуть времени и город стал пустынным ... без людей и машин
Не, такие заморочки мне не нужны. Вообще штатив- это крайность, хотя без него бывает не обойтись. Но не будешь же везде таскать его с собой !
Цитата (ВОТ) »
стекло без изюминки
Да бог с ним, что требовать от дешевого объектива ? По своей цене он очень хорош. В сравнении с 14_42 заметно более резкий (а по краям и углам - много резче), и даёт выигрыш по ИСО в 3,6 раза. Есть смысл.

Цитата (kmv) »
перед выбором макрообъектива воспользуйся калькулятором ГРИП
А выбора нет. Для mFT он всего один : 60 мм за 20 тыр. Пока не беру, буду пользовать удлинительные кольца на фиксе.

Добавлено через 19 минут

Цитата (kmv) »
Попадалось. Победил зум
Ну это ж надо постараться
Цитата (kmv) »
Есть программы, показывающие какое количество снимков снято на определённом фокусном.
Пользовал такую - exposureplot. Не самая точная, но характер графиков понятен.
Годовые графики имеют четкие максимумы на самых коротких ФР (он раз в 6 выше двух других), потом 60 мм, и третий пик - на макс. ФР.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 08:00   [включить плавающее окно]   #39
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, на "концах" ФР во многих случаях идут максимумы по количеству фотографий. Особенно если это объективы с ЭФР 36-210, 28-84, 84-300.

Лично для меня максимум в районе 42ЭФР.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Kraft) »
Ну это ж надо постараться
Nikkor14-24 на полнокадровой камере в сравненнии с Кэноном 14мм, 18?мм и 24мм. Для таких фокусных диафрагма 1.4 не особо нужна, портреты (особенно лицевые снимать эээ... проблематично. Особенно незнакомых людей).
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 07.10.2014 в 08:12. Причина: Уточнил
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 08:28   [включить плавающее окно]   #40
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Возможно, вместо Сигмы 30 мм надо брать Сигму 19 мм в качестве универсала ?
http://www.photozone.de/sony_nex/786-sigma19f28nex
http://www.foto.ru/articles/?sigma_19mm

Olympus M.ZUIKO 17mm f/1.8 светосильнее, но и втрое дороже, а Olympus M.ZUIKO 17mm f/2.8 - дороже в полтора раза при худшем качестве.

Последний раз редактировалось Kraft; 07.10.2014 в 08:32.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey