Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 11.04.2013, 16:23   [включить плавающее окно]   #1
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Выбор между продвинутым компактом, беззеркалкой и зеркалкой начального уровня

Причина создания этой темы (в формулировке kmv) в том, что проблема выбора между аппаратами этих типов стала массовой, и она, как мне кажется, не вписывается в прежние темы. Рассуждения на эту тему, которые мне довелось почитать в интернете, оставили в состоянии Хотелось бы для начала понять в общем виде - в чем сильные и слабые стороны каждого из типов аппаратов (при их сравнении между собой), прежде чем переходить на конкретные модели...

Последний раз редактировалось Voyager; 11.04.2013 в 16:32.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2013, 17:37   [включить плавающее окно]   #2
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Были такие темы :
Выбор недорогой фотокамеры со сменной оптикой
Помогите определиться с выбором беззеркалки

В них немало информации для размышлений.

Последний раз редактировалось Kraft; 11.04.2013 в 17:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2013, 18:13   [включить плавающее окно]   #3
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата (Voyager) »
Хотелось бы для начала понять в общем виде - в чем сильные и слабые стороны каждого из типов аппаратов (при их сравнении между собой), прежде чем переходить на конкретные модели...
ну, можно почитать вот это для начала, например:
http://photics.ru/articles/fotoapparats/dslr_vs_evil/
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2013, 20:10   [включить плавающее окно]   #4
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, тут немного иное. Вполне можно сравнить недорогие зеркалки /системные камеры (беззеркалки) с продвинутыми компактами по различным параметрам. Плюс некоторые посты форумчан вполне соответствуют данной теме, например Фотоаппарат для семьи#27, можно посты перенести и продолжить в этой ветке обсуждение.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 11.04.2013 в 20:14.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2013, 22:13   [включить плавающее окно]   #5
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
можно посты перенести и продолжить в этой ветке
Кт о ж это сделает ?
Цитата (kmv) »
тут немного иное
Всё к одному - выбор нужного.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 16:58   [включить плавающее окно]   #6
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Почесав за ухом и посмотрев на небо решил для начала провести сравнение между беззеркалкой и зеркалкой начального уровня (мои соображения дилетантские и не более чем приглашение к обсуждению).
1. Габариты
Беззеркалки с матрицей, как у начальных зеркалок (APS), с объективами одного уровня будут иметь практически габариты зеркалок. Заметный выигрыш в габаритах имеют беззеркалки с маленькой матрицей, и то только при использовании коротких объективов.
2. Качество фото
При одинаковом качестве объективов дотянуть до качества фото зеркалок смогут только беззеркалки с крупной матрицей.
3. Цена
Зеркалки начинаются с цен в районе 13000 руб. Беззеркалки в эту цену имеют маленькую матрицу (1/1.7...2/3), а с матрицей APS их цена подскакивает раза в два.
Вывод
Беззеркалку вместо начальной зеркалки стоит покупать только в том случае, если в ней есть какие то прибамбасы, не относящиеся к качеству фото, но на которых свет клином сошелся (вроде скоростного видео на данный момент и пр.)...
Я не сильно упростил проблему выбора?
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 18:11   [включить плавающее окно]   #7
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Voyager) »
Я не сильно упростил проблему выбора?
Пожалуй, что избыточно.

1 Габариты и вес.

Сразу выделю две категории камер : пригодные и непригодные для ношения в хотя бы и большом кармане.

Для кармана годятся только "мыльницы" (камеры со встроенным складным объективом), лучшие из них по качеству имеют матрицу 1" (Sony RX100) или 1/1,7" - и самые маленькие из камер со сменными объективами, укомплектованные объективом - блинчиком с небольшим фокусным расстоянием (в таком комплекте пригодные лишь для серьезно ограниченного круга задач).

Отличия беззеркалок со сменными зум-объективами от зеркалок (с матрицами APS-C и 4/3") непринципиальны.
Для матриц 1" и меньше разница становится существенной. Особенно это заметно при комплектации несколькими объективами (а для чего тогда нужна камера с возможностью их замены ?) и пр. комплектухой.

2 Качество фото.

Напрямую определяется геометрией матрицы и её мегапиксельностью, если сравниваются матрицы одного поколения.

Разница между APS-C и 4/3" не так и заметна, отличия провяляются при съемке с высокими ИСО. Отдельные модели 4/3" (Olympus OM, Р5) дают практически то же качество, что и APS-C (Samsung NX2xx) за счет тщательной обработки и, возможно, лучшего качества матрицы. Зато у старых моделей 4/3" (напр. Panasonic GF3) шумы могут явственно прпоявляться уже при минимальной ИСО 160, хотя и редко : http://fotki.yandex.ru/users/lv-kand/view/481929?page=0

Камеры с 1" матрицами уже серьезно уступают по качеству, выбор их ограничен несколькими моделями Никона и одной - Сони. О матрице 1/2,3" от Пентакса - Q1 и Q10 - говорить в этом плане нет смысла : качество фото хуже, чем у топовых мыльниц, габариты и вес - больше, выбора объективов нет.

Цена.

Начальная цена (устаревших моделей) камер с 4/3" - от 9 тыр, что совсем немного. Но докупка сменного объектива сразу выливается в затраты больше этой стоимости.

Старые модели 1" камер : Nikon 1V1 - от 11 тыр, 1J1 - от 9 тыр. Объективы к ним - от 5 до 20 тыр.
Современные модели - намного дороже.

Вот как-то так.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 18:55   [включить плавающее окно]   #8
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Кт о ж это сделает ?
Буду просить модеров раздела. Правда сначала нужно с сообщениями определиться.

К продвинутым компактам относить или не относить ультразумы типа Кэнона SX50, Панасоника FZ200 и аналогов с "горячим башмаком"? По цене вроде как подходят, по размеру матрицы - нет.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 19:33   [включить плавающее окно]   #9
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Voyager
Мало денег и есть желание носить фотик в кармане - бери компакт.
Есть деньги и не нужны сменные объективы - бери беззеркалку. Да, конечно можно наворачивать объективы через переходники, только глупо выглядящая со стороны конструкция получается.
Есть деньги и точно знаешь что будешь использовать разные объективы - бери зеркалку.

На мой взгляд здесь вообще рассуждать больше не о чем.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 20:01   [включить плавающее окно]   #10
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
garniv
Есть желание носить в кармане (или около того) нечто такое, что позволяет качественно фоткать где то до исо 800 + зум хотя бы 4 (лучше 7) + макро, + FullHD видео + скоростная съемка и без перекручивания объективов. Хотел еще написать - даром, но это, видимо, совсем нереально... Такие у меня запросы в этом дивизионе...
Посыл - "Есть деньги и не нужны сменные объективы - бери беззеркалку.." загадочен... Вроде на беззеркалки делается куча объективов, а если выбрать какой то один в качестве универсального, то чем такая беззеркалка будет лучше продвинутого компакта???

Последний раз редактировалось Voyager; 12.04.2013 в 20:05.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 21:55   [включить плавающее окно]   #11
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Voyager) »
Такие у меня запросы в этом дивизионе...
губозакаточную машинку надо еще в Kit'е искать У любого решения будет столько же недостатков сколько и достоинств. Когда ты поймешь этот очень простой и лежащий в основе всего факт, тогда сможешь сделать оптимальный для себя выбор.

Цитата (Voyager) »
то чем такая беззеркалка будет лучше продвинутого компакта
Размером матрицы и возможностью
Цитата (Voyager) »
качественно фоткать где то до исо 800
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2013, 06:30   [включить плавающее окно]   #12
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Цитата (garniv) »
...
Размером матрицы и возможностью
Разве?? Матрицы у компактов пошли в сторону укрупнения. В чем, например, Canon G1 X заметно уступит беззеркалке с 18-55? По габаритам и универсальности по моему он прилично выигрывает.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2013, 09:32   [включить плавающее окно]   #13
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Voyager
Сравни ценовые диапазоны для компактов и для беззеркалок. Если топовые компакты не уступают беззеркалкам ни в цене ни в качестве, то это получается выбор уже на сугубо личных предпочтениях.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2013, 23:39   [включить плавающее окно]   #14
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Voyager) »
Разве?? Матрицы у компактов пошли в сторону укрупнения.
Вряд ли можно это назвать укрупнением. За последние примерно пять лет размер "стандартной" (матрица установленная в большинстве компактов) матрицы вырос с 1/2.5" до 1/2.3".
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2013, 09:45   [включить плавающее окно]   #15
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Цитата (kmv) »
...За последние примерно пять лет размер "стандартной" (матрица установленная в большинстве компактов) матрицы вырос с 1/2.5" до 1/2.3".
Сейчас в продвинутых компактах осваивается диапазон матриц матриц от 1" (соня RX100) до APS (никон кулпикс А, кэнон G1X).

garniv На тему прямой связи цены с качеством сейчас ходит много анекдотов. Например, если бы мне никон кулпикс А ценой в 1000 евро давали даром, я бы пожалуй еще подумал - а стоит ли брать ...

Вообще тема обсуждения в целом надуманная, и вызвана моим дилетантизмом. Но все таки не я один такой в стране, и приведенная здесь инфа, надеюсь, будет полезна многим при выборе довольно серьезных аппаратов. Только сейчас, при обсуждении темы, до меня начинает доходить смысл существования беззеркалок - это фактически мир зеркалок с объективами весом раза в 3-4 меньше, чем аналогичные у настоящих зеркалок. Основная область их применения - это съемка высокого качества с помощью набора объективов, а у компакта - съемка универсальным объективом. Возможности "содержимого" продвинутых компактов и беззеркалок сейчас сближаются, и проблема выбора между ними - это определение: выходят ли свои пожелания к аппарату за рамки возможностей универсального объектива компакта или нет...

Последний раз редактировалось Voyager; 15.04.2013 в 17:05.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2013, 12:59   [включить плавающее окно]   #16
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Voyager) »
проблема выбора между ними - это определение: выходят ли свои пожелания к аппарату за рамки возможностей универсального объектива или нет...
А также за рамки бюджета. Например, можно выбрать Panasonic GH3 c объективом 14-140 мм (28-280 эфф), и менять его практически никогда не придётся. Но и цена будет совсем не божеской Хотя это уже не компакт, но в сравнении с зеркалкой и объективом равного диапазона ФР - легче и меньше. В управлении, скорости работы - все ОК, и фото куда лучше чем с мелких матриц.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2013, 19:39   [включить плавающее окно]   #17
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
А также за рамки бюджета. Например, можно выбрать Panasonic GH3 c объективом 14-140 мм (28-280 эфф)
Данный объектив не очень хорошо подходит для съёмки макро и портретов. Плюс объектив с зумом 10-12х достаточно габаритен. В общем, недостатки тоже есть у подобного выбора.
Цитата (Voyager) »
Сейчас в продвинутых компактах осваивается диапазон матриц матриц от 1" (соня RX100) до APS (никон кулпикс А, кэнон G1X).
Я бы данные камеры к компактам не относил. Данные камеры нельзя рекоммендовать как единственную камеру для покупки (особенно Никон куллпикс А). Кэнон G1X более универсален (приходится расплачиваться габаритами и весом камеры), есть возможность зуммировать объективом (у Никона coolpix A и Сигмы DP2 и DP3 установлены фикс объективы).
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2013, 22:35   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
Данный объектив не очень хорошо подходит для съёмки макро и портретов. Плюс объектив с зумом 10-12х достаточно габаритен. В общем, недостатки тоже есть у подобного выбора.
Несомненно. В чем их нет ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2013, 00:37   [включить плавающее окно]   #19
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (Voyager) »
Есть желание носить в кармане (или около того) нечто такое, что позволяет качественно фоткать где то до исо 800 + зум хотя бы 4 (лучше 7) + макро, + FullHD видео + скоростная съемка и без перекручивания объективов.
Fujifilm XF1.
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2013, 18:01   [включить плавающее окно]   #20
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Спасибо. А у Fujifilm XF1 есть какие то преимущества, кроме компактности, перед кэноном G15?
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2013, 18:28   [включить плавающее окно]   #21
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Voyager
http://hi-tech.mail.ru/review/misc/f...m_xf1-rev.html
http://market.yandex.ru/product/8458246/reviews

Если б не всего 100 мм эфр...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2013, 22:13   [включить плавающее окно]   #22
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Спасибо, прочитал, но в нюансах не разбираюсь - нет опыта такого... Значит Fujifilm XF1 во всем получше G15 кроме эфр?...
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2013, 22:58   [включить плавающее окно]   #23
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Voyager) »
Fujifilm XF1 во всем получше G15 кроме эфр?...
Кто ж его знает ? Разве что глянуть здесь : http://www.dkamera.de/testbericht/fu...qualitaet.html G15 выглядит лучше, чем XF1 по шумам при той же детализации. И по балансу белого при искуственном свете G15, похоже, лучше. Матрицы-то по размеру отличаются незначительно...
Есть ещё групповой тест : http://www.dpreview.com/articles/236...ompact-cameras , ещё конкретнее - сравнение здесь : http://www.dpreview.com/reviews/stud...34477666305468

На фокусных больше минимального, объектив G15 даст заметное преимущество, всё же он в среднем намного светлее - при том, что и диапазон ФР значительно шире. Где от XF1 потребуется ИСО 400 (а то и выше), там G15 сможет снимать с ИСО 100.

В общем-то не вижу преимущества у XF1.

И разбираться с функционалом надо бы не по обзорам, а по мануалам. Но дело это долгое...

Последний раз редактировалось Kraft; 16.05.2013 в 20:43.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 10:51   [включить плавающее окно]   #24
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (Kraft) »
В общем-то не вижу преимущества у XF1.
Компактный корпус, легко помещается в карман, хорошее качество фотографий - вроде всё что требовалось присутствует.
G15 крупнее, в карман не положишь.
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 11:10   [включить плавающее окно]   #25
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (aleks_lu) »
G15 крупнее, в карман не положишь.
И насколько крупнее ? На несколько мм ? В карман вмещается свободно. Понятно, не в задний карман джинсов
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 11:29   [включить плавающее окно]   #26
SoVA
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (Kraft) »
Понятно, не в задний карман джинсов
... и не в карман рубашки
у меня S100 (который таскаю постоянно и повсюду), в компактном защитном чехольчике (+ два запасных аккумулятора) во внутренний карман безрукавки (он не маленький) влезает "на пределе"
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 12:08   [включить плавающее окно]   #27
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Большой камере - большой карман ! Будет первое - найдётся и второе Я в карман ложил и 1J1 и GF5, и PM1, и ничего - только неудобно вытаскивать.

Последний раз редактировалось Kraft; 16.05.2013 в 12:10.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 17:01   [включить плавающее окно]   #28
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Кроме компактности определенные плюсы дает еще эргономика и удобство управления. Поэтому в целом пока смотрю на G15, правда несколько смутила фраза про Fujifilm XF1 - что это настолько хороший автомат, что на нем в RAW снимать смысла в общем то и нет... (передаю по смыслу из http://hi-tech.mail.ru/review/misc/f...m_xf1-rev.html )
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 20:52   [включить плавающее окно]   #29
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Voyager) »
настолько хороший автомат
А это о чем :
"Если все пустить на самотек, камера будет помогать делать приличные снимки в любых условиях, но ожидайте регулярного падения разрешения из-за активации различных EXR-улучшайзеров. Многие снимки вы получите не 12-мегапиксельного, а 6-мегапиксельного разрешения. Также чересчур активно автоматика реагирует на источники света и блики, стремясь придать им «звездный» вид; в каких-то ситуациях это может смотреться красиво, но точно не во всех. ...
с автоопределением баланса белого она справляется не всегда, особенно при свете ламп накаливания..." ?

Не могу сказать, у кого автомат лучше - XF1 в нашем городе я не видел и не увижу, скорее всего. Но к G15 претензий немного. Возможно, XF1 в этом плане и лучше, но лично меня куда больше волнует диапазон фокусных, светосила, эргономика и управление, к которым в G15 не имею претензий.

Последний раз редактировалось Kraft; 16.05.2013 в 20:56.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2013, 23:43   [включить плавающее окно]   #30
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (Kraft) »
И насколько крупнее ? На несколько мм ?
Толще на несколько мм, выше на полтора сантиметра + тяжелее в полтора раза.
Сомневаюсь что найдётся карман в котором комфортно можно будет переносить подобную камеру.

XF1 компактней и легче, но и то в карман летней рубашки или джинсов не положишь.

Субъективно мне Фуджи симпатичнее. Компактная камера с хорошими характеристиками.
По поводу 6-12 мпкс - разве это стоит переживаний для фотолюбителя? Тем более что 6 мпкс будут не за просто так. В определённой ситуации у камеры будет резерв которого нет у Г15.

Кстати, почему как вариант Сони RX100 не рассматриваете? Или что-нибудь из Сони Некс?
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2013, 09:15   [включить плавающее окно]   #31
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (aleks_lu) »
Сомневаюсь что найдётся карман
Да, в джинсы или рубашку Г15 не пойдёт. Впрочем, сомневаюсь, что XF1 поместится в таких карманах. Но вот в куртке - запросто и тот, и другой, таскаю же я А650...

Думаю, каждый сам решит, какой размер его устраивает.

Цитата (aleks_lu) »
6-12 мпкс - разве это стоит переживаний
6 мрх - вполне достаточно для качественных фото, тут я нисколько не переживаю.

Цитата (aleks_lu) »
Сони RX100
Очень, неоправданно дорого. Диапазон фокусных мал. Управление - как у дешевой мыльницы.

Цитата (aleks_lu) »
Сони Некс
Хороши качеством результата, хромая эргономика у младших моделей, высокие цены у средних и старших, дорогие и не лучшие объективы, несоответствие габаритов камеры и объективов. Как компакт - никакие, объективы не позволяют.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2013, 05:56   [включить плавающее окно]   #32
olaf-01
Мужской Бывалый
 
Аватар для olaf-01
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: проживаю
Цитата (kmv) »
...Сигмы DP2 и DP3 установлены фикс объективы.
Да. Но какие Практически лишены недостатков.
olaf-01 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.06.2013, 19:45   [включить плавающее окно]   #33
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Kraft
После долгой ломки в выборе купил таки G15, спасибо за совет! Кстати, по поводу ДД у него и никон 1 были замечания что разницы особой на фото почему то не заметно. Видимо это вследствие того, что raw у обоих 12-битный... На форуме foto.ru прямое сравнение фоток с одного ракурса G15 и сони rx100 заметного преимущества последней в большинстве случаев тоже не показало..
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.06.2013, 21:34   [включить плавающее окно]   #34
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Voyager
Поздравляю ! Ждём снимков.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.06.2013, 16:54   [включить плавающее окно]   #35
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Спасибо! В библиотеку фоторабот мне с G15 рановато - только его пробую. Поищу тему, в которой выставляют что то вроде тестовых фотографий для оценки возможностей аппаратов - попробую туда что то более менее наглядное поставить.

Последний раз редактировалось Voyager; 25.06.2013 в 08:10.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2013, 21:21   [включить плавающее окно]   #36
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Если кому интересно - несколько пробных фото с canon G15 тут http://fotki.yandex.ru/users/kop-713/album/348416/ . Везде режим "авто" и внутрикамерный ipeg (+ я добавил контурной резкости в Picasa, может зря).

Последний раз редактировалось Voyager; 28.06.2013 в 07:01.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2013, 22:40   [включить плавающее окно]   #37
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Voyager
Неплохо, неплохо. Понравилась взлетающая птица.
Хорошие цвета и детализация. Однако снимки перешарплены, а при съемке на солнце иногда требуют экспокоррекции в минус - светлые детали пересвечиваются.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2013, 17:50   [включить плавающее окно]   #38
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
А есть способ снизить шарп без фото в raw?
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2013, 18:00   [включить плавающее окно]   #39
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Voyager) »
есть способ снизить шарп без фото в raw?
У самой Г15 шарп по умолчанию более-менее правильный. Если ты сам не добавлял шарпа при редактировании, то это мог сделать выбранный алгоритм ресайза снимка в Picasa (например, Lanzcos 2). Точнее можно сказать, глянув на полноразмерный снимок.

Г15 имеет функцию регулировки шарпенинга (четкости) в настройках цвета - там, где Естественный, Яркий и т.д.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2013, 18:21   [включить плавающее окно]   #40
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Спасибо, конечно добавлял, не ожидал что это станет заметно... Наверно у меня что то со зрением, когда подбавляю резкости - мне казалось, что снимки становятся лучше... Там же вроде есть какой то муаровый фильтр, немного размывающий границы, вот я их и старался подрезчить.. Заодно автокоррекцию контраста делал, а она вообще то светлое в засвет тянет... перебор видимо... Попробую теперь без этого с регулировкой шарпа в Г15.

Последний раз редактировалось Voyager; 28.06.2013 в 18:25.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2013, 18:41   [включить плавающее окно]   #41
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Voyager
Надежнее (более контролируемо) сделать ресайз с использованием bicubic, потом небольшой шарпенинг "нечеткая маска", 0,3-0,5 пиксела, силу проще подобрать, разглядывая в 200% масштабе - чтобы контрастные детали чуть "заострились", результат глядеть в меньшем масштабе.
Впрочем, у каждого своя метода...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2014, 09:32   [включить плавающее окно]   #42
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
http://habrahabr.ru/post/222101/
Сравнение разных типов камер с точки зрения потребительских свойств

ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2014, 21:55   [включить плавающее окно]   #43
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Нравится характеристика "От дрянного до отличного" Также цена : "с получки купить"... есть получки, с которых можно купить несколько профессиональных зеркалок
Кста, зеркалки недостаточно ранжированы.

Последний раз редактировалось Kraft; 11.05.2014 в 21:58.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 00:37   [включить плавающее окно]   #44
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Пришло время менять камеру Canon A650 - из-за деградации матрицы, да и устарела она сильно.

Основные требования такие : матрица 1"-1,5", диапазон зума 28-200, минимальный вес (до 500, край 600 г с объективом) и по возможности габариты, поворотный экран, развитое управление, цена до 30 тыр. Объектив очень желательно встроенный, несменный.

Увы, по этим требованиям ничего нет и не ожидается. Sony RX10 тяжела, велика, дорога. Рanasonic FZ1000 на краю цены, тяжёл и велик, и пока нет в продаже.

Не хочется смотреть на камеры со сменными объективами, но, видимо, придётся выбирать из них. С комплектом из нескольких объективов они будут заведомо тяжелее, но на шее будет висеть меньше - обычно 0,5-0,6 кг (мой А650 весит, если склероз не изменяет, где-то 430 г, и лежит в кармане, ибо шею оттягивает и мешает).

Nikon 1. Не устраивает неоперативная система управления, грубая работа в авторежиме (перешарп, избыточные контраст и насыщенность). Кроме Nikon 1V и 1W, остальные модели линейки имеют плохую эргономику. Сторонние объективы можно цеплять через переходники, но смотрятся они "как чужие".

Samsung Mini Не устраивает система управления, эргономика, мало объективов.

Canon EOS-M После доводки прошивки, скорость автофокуса заметно улучшилась. Но : объективов по-прежнему почти нет. Отключения сенсорного выбора точки фокусировки нет, что, из-за неизбежных случайных касаний экрана, приводит к уводу точки фокуса. При видеозаписи малейшее шевеление рук приводит к помехам в звуковом канале.
Если бы не отсутствие объективов - был бы хороший, конкурентный выбор, несмотря на некоторые недочёты. У ЕОС-М лучшая система сенсорного управления из тех, что видел : удобная и логичная. Цена невысока, при хорошем функционале и качестве.

Olympus OM-D-EM10. Почти всё нравится, кроме дизайна меню : малоконтрастные, мелкие, тонкие, трудночитаемые шрифты, сама организация вывода информации - и формы корпуса с выступающим вверх видоискателем (на мой взгляд, неоправданно увеличивающим габариты корпуса). Не знаю, смог ли бы я примириться с такими шрифтами : на примере E-PL2, мне было сложно читать их.
Но всё остальное, пожалуй, на лучшем уровне. Цена 30 тыр - приемлемо.
С объективами - нет проблем. Есть даже такой : http://market.yandex.ru/model.xml?mo...3853&hid=90613, но относительно тяжёл... 1600 мм экв - это вам не игрушка Жаль, без автофокуса, и боке нестандартное.
Вес - 400 г, с объективом - 0,52...0,6 кГ и до 1,1 кГ (с Samyang 800mm).

Panasonic GF6. Судя по прочитанным обзорам, всё хорошо. Однако, если меню организовано так же, как у GF5 - то оно не самое удобное (возможно, просто надо привыкнуть). У GF5 замечены серьезные ошибки экспоавтоматики, не лучший автобаланс белого - если GF6 повторяет эти ошибки, то нехорошо. Радует присутствие диска выбора режимов (до чего дошёл прогресс ! ) и откидной дисплей. Экран 3:2 раздражает (ну почему не сделать 4:3 ? Даже суперкомпакты такой имеют.), реально размер изображения получается 2,8". Впрочем, так же, как у Е-М10. Цена - от 14 тр, 16 тр в прикупе в сравнении с М10 - вдвое (!) дешевле.

Имею объективы Индустар 50/3,5, Гелиос-44-2 58/2, Гелиос 44-М6 58/2, Юпитер-37А 135/3,5. У первого резьба М39, остальные М42. Следовательно, желательно иметь внутрикамерную стабилизацию на матрице, т.е. этим объективам нужен Олимпус. Линейка PL не нравится. Остаётся Е-М10 ?

Объективы. Кроме китового 14-42, (28-84 экв) и имея на первое время фиксы 100, 120, 270 мм экв., есть ли смысл сразу покупать что-либо ещё ? Конечно, без автофокуса хреново - но лучше так, чем никак...

В дальнейшем (а что-то, может, и сразу) присматриваю такие :

- Samyang 7.5mm f/3.5 UMC (не первой необходимости) - 13 тыр
или Olympus 9mm f/8 Fish-Eye - 5 тыр (нет, это просто затычка - характеристики паршивые).

- Panasonic Lumix G 45-150mm f/4-5.6 OIS - 11 тыр
Нужен для походов. Вместе с китом (14-42) перекрывает диапазон 28-300 мм эфф. при суммарном весе объективов меньше 400 г.

- Olympus M.ZUIKO DIGITAL 60mm f/2.8 ED Macro (качественный и дорогой, зараза, и без оптического стабилизатора - но другого макрообъектива в этой системе я не нашёл) - 20 тыр. Нужен для макро и портретов, да и не только.

- Samyang 300mm f/6.3 ED UMC CS Reflex - 12 тыр
- Samyang 800mm f/8.0 MC IF Mirror - 10 тыр
Это отдельная тема, фото тараканов на горизонте .

Кто что может добавить/посоветовать ?

Последний раз редактировалось Kraft; 21.10.2014 в 09:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 08:11   [включить плавающее окно]   #45
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Имею объективы Индустар 50/2,8(?), Гелиос-44 60/2,0, Юпитер 135/3,5. У всех резьба М39.
Насколько я понимаю, это от фотоаппаратов типа ФЭД? Или версия под Зенит? Что у разных производителей с переходниками под данную резьбу? И что у этих объективов с "рабочим отрезком"? https://ru.wikipedia.org/wiki/Резьбо...ние_M39×1 - вариантов больше одного.

Может быть опечатка и резьба М42х1? Вариантов "Юпитер 135/3,5" под М39 кажется не делали...

Добавлено через 2 минуты

Посмотрел - это моё 3.000 сообщение. В нём даже что-то уиное написал (пытался написать)

Добавлено через 12 минут

Цитата (ВОТ) »
Сравнение разных типов камер с точки зрения потребительских свойств
ВОТ, можно привести достаточно большое количество примеров, когда камеры одного производителя выпущенные в одно время давали разное качество изображения. При этом гораздо более качественное фото получилось на камере в три раза дешевле. Размер матрицы и количество МП одинаково, диапазон зума примерно одинаков. Да и вообще разделение по классам...
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 03.10.2014 в 09:54. Причина: Дополнил
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 09:18   [включить плавающее окно]   #46
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv
Спасибо, что посмотрел и спросил . Это заставило меня проверить объективы. Оказалось, только один (Индустар) с М39, остальные - с М42. Я ж был уверен.... Текст поправил.

Индустар - от Зоркого, Гелиосы - от Зенитов (был у меня Зенит-Е с Индустаром, я его потерял).

Что с рабочими отрезками - не знаю. Должно быть, Индустар с коротким (Зоркий - дальномерка), остальные - с длинным (все проверены на фокусировку на Зените-122).

Добавлено через 1 минуту

Цитата (kmv) »
это моё 3.000 сообщение
Юбилей, однако !

P.S.
Оптическая стабилизация, конечно, хорошо и удобно - но штатив эффективнее. Сомневаюсь, что стаб будет достаточно эффективен с 1600 эфф. мм или даже с 600 мм. Поэтому вопрос : может, не напрягаться со стабом на матрице, а просто купить хороший лёгкий штатив ? Одна с ним проблема - не хочется таскать его на рыбалки и т.п. экстрим.

Последний раз редактировалось Kraft; 03.10.2014 в 10:05.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 10:00   [включить плавающее окно]   #47
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Индустар 50/3,5, Гелиос-44-2 58/2,0
Аналогично, коллега Ешё есть Гелиос 44М.

Использование советских объективов - сложно сказать, насколько целесообразно.
Например для Кэнона нужен переходник для использования системы EOS-M с объективами EF-S или EF. Потом переходник с М42 на байонет Кэнона. Стоит оно того из-за двух объективов?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 10:29   [включить плавающее окно]   #48
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
Стоит оно того из-за двух объективов?
Вот тут : http://fotopositive.com/adaptery-obektivov/ есть всякие адаптеры. Простейшие с М42 на другие системы - 1000 р.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 10:46   [включить плавающее окно]   #49
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, на мой взляд эти переходники на Кэнон, Сони предназначены исключительно для зеркалок. "Рабочие отрезки" (искать не полезу, наизусть не помню, но смысл примерно такой): Зенита с М42- 45.5 мм, Кэнона ЕОS - 44мм, Canon EOS-M - Не интересовался, но подозреваю, что 20-25мм. EOS-M нужен ещё один переходник для использования EF-S объективов. Если он есть, конечно, я эту систему не изучал.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 12:23   [включить плавающее окно]   #50
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (kmv) »
Использование советских объективов - сложно сказать, насколько целесообразно.
Например для Кэнона нужен переходник для использования системы EOS-M с объективами EF-S или EF. Потом переходник с М42 на байонет Кэнона. Стоит оно того из-за двух объективов?
Нет не стоит, единственное с чем стоит заморачиваться это ГЕЛИОС-85/1,5 и только в том случае если он достался за копейки и это удачный вариант, ну и наверно Зенитар 2,8/16 (отдельная песня с зеркально линзовыми 500/8 )
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 13:41   [включить плавающее окно]   #51
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
единственное с чем стоит заморачиваться
Ну почему же ? Если объективы уже есть, то в чём проблема ? Ну да, их качество не лучшее, к тому же с кропом 2 артефакты увеличатся вдвое. С другой стороны - при таком кропе уходят краевые искажения линз.
kmv
По ссылке - переходники на М42 делаются для разных систем, в том числе под EF-M, mFT и т.д. Их цена не заставляет задумываться о целесообразности покупки.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 14:25   [включить плавающее окно]   #52
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
... то качество которое есть не всегда дотягивает до самого бюджетного КИТа, т.е. купить на барахолке КИТ (и получить то же качество, а то и выше) + АФ ... и без всяких переходников и "ромашек". Предостерегу и о проблеме старой оптики ... пыль (на пленке это не критично, а вот матрице это совсем не нужно), загадить камеру легко, очистить
Мой совет - откажись от этой идеи, хорошая оптика СССР - стал миф уже для 70г. (космос и военных мы не трогаем), погугли и убедись в правоте моих слов
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 14:37   [включить плавающее окно]   #53
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
хорошая оптика СССР - стал миф
Я в курсе, и всё ты правильно говоришь (добавлю, что и вес их и габариты не подходят компактным камерам, ибо рассчитаны на полный кадр). Ну так я и не отказываюсь от современной оптики, только покупать сразу всё, что хочется - грыжа вылезет (хотя вру, финансов хватит - но надо всё обдумать, в этом деле спешить не следует). Пока и сов.фиксы поработают.

Продолжаю выбор.
Если отказаться от поворотного экрана (а без макро это не слишком критично), ориентируясь на минимальный вес, то вполне приемлем Панас GM1 (без объектива 200 г), а лучше - GM5 (210 г), но он чересчур дорогой, как минимум пока - да и нет ещё в продаже. К сожалению, не могу подержать в руках, всё ж корпус мелковат.
100 грамм разницы с GF6, или 300-400 г против 450-520 (со стандартными китовыми объективами 14-42 (12-32) или 45-150) - заметная разница. Только всё равно в карман не полезет...

В общем, сейчас выбор между GF6 или GM5 (несмотря на) со штативом.

Последний раз редактировалось Kraft; 17.10.2014 в 17:43.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 16:16   [включить плавающее окно]   #54
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
4/3 + Micro Four Thirds (укороченный рабочий отрезок) = чуда не ждем
Зачем оно Вам, единственный плюс - размеры, для достижения размытия 50/1,7 (да же зажатого до 2) вам потребуется потратить на объектив сумму этак раз в 10 больше а 50/1,4. , чудес нет, физика неумолима.
Сравнивал NEX и А-ХХХ (укороченный рабочий отрезок и его стандартный собрат) а также работу NEX с оптикой со стандартным отрезком ... да же цейс не спасает "обрезок", а тут еще и матрица урезана (ИМХО - последнее особо не критично). Возьмите продвинутую мыльницу с хорошей оптикой и матрицей 1" - итог будет не хуже, к примеру Sony Cyber-shot DSC-RX100 1, 2 или 3 (последние пусть менее кратное, но более "кашерное" т.е. светлое, но дорогое)

Простите, в чем смысл покупки подобной игрушки , да согласен - карманное, но размытие, с учетом рисунка даже за большие деньги вам получить не удастся, точечной фокусировки нет, весь день со включенной камерой не походишь (либо уйдет в сон, либо умрет акум), баловство все это .

ЗЫ сони - лишь пример, есть канон и никон, но цейс только у соньки
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2014, 16:30   [включить плавающее окно]   #55
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
для достижения размытия 50/1,7
Я за этим не гонюсь, портреты - редкие, основное - пейзажи. Для этого размытие у 4/3 достаточное. И оно намного более сильное, чем у нынешней моей 1/1,7".
Цитата (ВОТ) »
Sony Cyber-shot DSC-RX100 1, 2 или 3
Хорошие камеры, но меня совершенно не устраивает диапазон фокусных. 28-200 эфф, как у RX10 - норм, тем более FZ1000, но вес, габариты и цена ...
Цитата (ВОТ) »
весь день со включенной камерой не походишь
У меня такой нужды нет и не было, да и ходить, собственно, негде. Надо-включу, не надо-выключу.

В общем, для моих целей нужна работа с более-менее высокой ИСО, минимальные вес и габариты.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2014, 13:46   [включить плавающее окно]   #56
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Продолжаю.

Давно меня интересуют беззеркалки Фуджи. Первые модели были слишком дороги, при небезупречных эргономике и скорости фокусировки. Но сейчас есть X-M1 и X-A1 - первая по средней цене 25 тыр, вторая - 20 тыр. С автофокусом и у них тоже не всё ладно : с китовым объективом у первой 0,4-0,6 с, у второй - и вовсе 0,8 с. И эргономика спорная.

Обзоры :
http://gagadget.com/fujifilm-x-m1/20...fujifilm-x-m1/
http://www.onfoto.ru/review/Fujifilm-X-M1/2461.html
http://www.exler.ru/expromt/19-02-2014.htm
http://www.3dnews.ru/767341
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-m1
http://gagadget.com/fujifilm-x-a1/20...fujifilm-x-a1/

Где подвох с этими камерами ? При их относительно невысокой цене, даже минимальный комплект объективов обойдётся намного дороже камеры : так, всего за пару ХС 50-230 + XF60mm F2.4 R Macro придётся отдать 43 тыр... Фикс XF56mm F1.2 R - 50 тыр... То есть М1 с минимальным комплектом обойдётся в 68 тыр !

Обзоры некоторых объективов :
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1486/cat/all
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1674/cat/all
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1628/cat/all
http://slrgear.com/reviews/showprodu...t/1643/cat/all
http://prophotos.ru/reviews/15733-bo...-f1-2-r?page=2

Как видно, всем выставлены высочайшие оценки.

В обзоре Экслера :
"На -2 шумодав почти не работает, ну и тогда результат, например, на 6400 ISO получается совершенно на уровне камер с похожей матрицей, никаких чудес я тут не вижу.".
"в режиме P и с автоматическим ISO аппарат ясным солнечным днем при съемках на улице очень часто выставлял 400 ISO"
Ну и др. заморочки в наличии.

Кроме всего, камера с китовым зумом весит 600 г - не очень-то долго повисит на шее. С дальнобойным - уже 800. Как бэ перебор... Тогда можно и FZ1000 брать.

В общем, кому-то интересный вариант, но не по моим требованиям.


Следующий интересный вариант - Sony A6000.

Обзоры :
http://gagadget.com/sony-sony-alpha-...000-ilce-6000/
http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/rev...a-a6000/print/
http://kaddr.com/2014/06/obzor-sony-...rkalnyh-kamer/
http://review.lospopadosos.com/sony-a6000
http://prophotos.ru/reviews/15966-ni...ya-s-ekspertom
http://www.techgod.ru/obzor-sony-alpha-a6000/
http://hi-tech.mail.ru/review/sony_a6000-rev.html

Казалось бы - вот оно : небольшой вес (344 г) и габариты камеры, удачная эргономика, хороший функционал и более-менее развитое управление, хотя цена сейчас выше планки - 35 тыр. Зато минимальный набор объективов : Sony 30mm f/3.5 Macro и Sony 55-210mm f/4.5-6.3 обойдётся в 20 тыр. Всего - 55 тыр. Но качество этих объективов уже далеко не то, что у Фуджи, и вообще ниже среднего :

http://www.photozone.de/sony_nex/719...f35nex?start=1
http://kaddr.com/2013/09/sony-sel-30...-kazhdy-j-den/
http://prophotos.ru/reviews/14655-so...mm-f-3-5-macro

http://www.photozone.de/sony_nex/729...563nex?start=1
http://www.ixbt.com/digimage/sonye55210.shtml

Вес камеры с этими объективами 480-690 г.

В сравнении с M1, A6000 в комплекте с 2 объективами стОит на 13 тыр дешевле, на 100 г легче - но качество этих объективов куда хуже... СтОит только выбрать что-то приличнее, как цены выравняются или даже станут выше, а вес будет как минимум не меньше.
При равных же ценах, у А6000 имеются явные преимущества : высшая скорость фокусировки, заметно лучшая детализация снимков, лучшая эргономика, наличие хорошего видоискателя.

P.S.
Есть предложения А6000 с двумя объективами : 16_50 и 55_200 за 38 тыр, плюсуем 8600 за Sony 30mm f/3.5 Macro, получаем 46600 - а не 55000, как показано выше.
Макрообъектив-фикс для Сони - всего один под Mount E, и 1 - под А. Второй лучше качеством, но требует переходника, что увеличивает его цену (12 тыр) вдвое.

P.P.S.
Сравнивая А6000 с GF6, видим кардинальную разницу в стоимости как камер боди, так и в комплекте с двумя объективами (14_42 - 45_150 и 16_50 - 55_210). В Связном последняя составляет 13 тыр в пользу Панасоника - при заметно худшем качестве оптики у Сони.

Сравнение детализации снимков А6000, Е-М1, PL5 и GF6 при разных ИСО здесь : http://www.dpreview.com/reviews/imag...65742024965323
А6000 надо выбрать в окошке.

А6000 показывает лучшие из всех результаты - но, полагаю, не на китовой оптике. И разница не настолько велика... Отличия, видимые на глаз - в цветопередаче (на любителя), ну и в функционале. Но не уверен, что разница в цене с GF6 оправдана. Посмотрим со временем...

Последний раз редактировалось Kraft; 14.10.2014 в 17:08.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2014, 17:22   [включить плавающее окно]   #57
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ну вот и всё : заказал на 13 окт. в нашем Связном Panasonic GF6, комплект 14_42 и 45_150 за 25 тыр. Плюс 4 фильтра : 37 и 52 мм, УФ и полярики.

Последний раз редактировалось Kraft; 04.10.2014 в 17:24.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2014, 17:31   [включить плавающее окно]   #58
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, а на зачем на 52мм? Подходят с Гелиоса 44
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2014, 18:07   [включить плавающее окно]   #59
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv
У меня нет никаких, приходится брать (52 мм - на 45_150). Плохо, что разные резьбы у китов.

Последний раз редактировалось Kraft; 04.10.2014 в 18:13.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2014, 17:58   [включить плавающее окно]   #60
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вот и получил я Panasonic GF6, пока только с китом 14_42. Заряжаю аккумулятор, начинаю изучать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2015, 11:49   [включить плавающее окно]   #61
iwa
Общительный
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: там, где солнце встает
Kraft,ВОТ Спасибо за ваши рассуждения, хоть как-то сориентировался.
Вернулся из отпуска, в котором мой Olympus m-9000 "охаяли". Да и сам я вижу ухудшения качества особенно на закате и при зуме. Наверно сказались падения. А может уже и "руки-крюки". В общем встал вопрос замены. Требования такие:
1. Габариты "под карман" или мужская сумка(барсетка);
2. Вес в снаряжении до 500г максимум
3. Зум от 20Х (для архитектуры и панорамы)
4. Ночная съемка или мах. светосила(типа луна-море-шашлык у костра)
5. Ночное видео
6. Скорость старта
7. Цена около 15 т.р.
В общем преобладает репортажная съемка в сумерках и съемка с зумом. Видел результаты Sony-впечатлило, но цена смущает. Из ваших топиков решил, что мне нужна матрица 1" и "большой глаз". Понравилась Sony DSC-HX300 но габариты и цена пугают. Ищу альтернативу!!!!!
__________________
Не отчаивайтесь! Это только начало!
iwa вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2015, 13:13   [включить плавающее окно]   #62
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
ИМХО:
Цитата (iwa) »
1. Габариты "под карман" или мужская сумка(барсетка);
Компакт.
Цитата (iwa) »
3. Зум от 20Х (для архитектуры и панорамы)
Для архитектуры нужно минимум линзовых искажений. Для панорам нужен больший FOV.
Цитата (iwa) »
4. Ночная съемка или мах. светосила(типа луна-море-шашлык у костра)
Штатив(хотя бы монопод).
Цитата (iwa) »
5. Ночное видео
Штатив(хотя бы монопод).
Цитата (iwa) »
7. Цена около 15 т.р.
Фантастика
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2015, 14:57   [включить плавающее окно]   #63
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Sony Cyber-shot DSC-RX100 от 22 т.р. , версия 2 - от 25, ну а 3 - от 35 ... я остановился на №1 + мини штатив + руки
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2015, 20:53   [включить плавающее окно]   #64
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (iwa) »
Зум от 20Х
То есть не менее ? Панас FZ1000 не добивает, перспективный Кэнон с 1" матрицей тоже. С таким зумом есть только мелкоматричные аппараты, ессно они для ночной съемки плохи, особенно для видеосъемки. По цене ни один приличный аппарат в 15 тыр не лезет, даже мелкоматричный.

Тут такой получается прикол :

- или относительно большая матрица 1", зум 16х, вес 850 г, цена в среднем 50 тыр (FZ1000), или Sony RX10 зум 8,3 по цене в среднем ещё выше.

Любой из них требует карманов рюкзачного типа и размера.

- или 1" матрица и зум короткий - что-нить 3-4х, но цена один хрен за 20 по любому (мне такого зума никогда не хватало).

Эти в принципе в карман влазят, хоть и не в любой.

С матрицей 4/3" и сменными объективами - Олимпусы и Панасы. У Панасов не всё в порядке с балансом белого, нет встроенного стабилизатора (нет проблем только с родными объективами , но их цены велики в сравнении с зеркалками). Из серии GF относительно недорог 6-й, но в кармане ему неуютно с любым объективом, кроме блинчика-фикса. Длиннофокусные объективы макс. 600 мм ЭФР (100-300), вес 520 г, с камерой около 850 г. Но этот объектив должен быть уже третьим, чтобы охватить нормальный диапазон фокусных. Цена 35 тыр средняя, от 28.
Олимпус E-M10 лучше чем GF6 (зря я 6-й купил), вес немногим больше. Всё остальное в том же ключе.

Из камер с матрицей 1/1,7" с приличным зумом и относительно недорогих - только Nikon P7800 или 7700. Очень даже неплохи качеством фото и видео (для своей матрицы), 8х зум, функционал, удобство, вес и габариты годятся.
Олимпус Стилус 1 c 10х зумом дорогой, есть проблемы с ПО, по механике - со шторками.

Из совсем мелкоматричных с большим зумом я бы предложил Кэнон SX50. Можно архитектуру снимать со спутника
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2015, 08:31   [включить плавающее окно]   #65
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Кто что скажет про Nikon 1 S? Меня привлекает относительно большая матрица, умеренные мегапиксели, всего 10, хочу в основно использовать для FullHD видеосъёмки, смотрел отзывы на яндексе, отснятое видео на ютубе, вроде за его цену до 200 евро очень не плохо снимает.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2015, 12:20   [включить плавающее окно]   #66
iwa
Общительный
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: там, где солнце встает
Спасибо за отклики. Вчера выходной убил выбирая варианты. Согласен, я фантазер. Реальность такова: среди компактов мой выбор пал на
1.SONY DSC-HX60
2.Sony DSC-WX350
3.CanonSX610 -этот вариант "с получки куплю"
4.CanonSX710
Были кандидаты
1.Sony rx-100 -хорош, но зума нет(4х не считается)
2.Canon G7X- цена недосягаемая
3.Olympusы тоже остались "за бортом", хотя и были Stylus1S и SZ-17
Варианты "тушка" +сменная оптика не подходят из-за неоперативности и веса снаряжения, большой размер камеры лишает эффекта неожиданности и скрытности съемки (не люблю позерства). Панасоникам не доверяю подсознательно, Olympus EM-10 дорого, Nikon P7800 хороший, но зум 7х маловат. Мне и 10х часто не хватает.
Да и минимум настроек хотелось бы(видоискатель,"горячий башмак" лишнее).
Кэнон SX50 хорош, но тогда уже Сони HX-300 и питаться сухарями.
В общем резюме таково: либо ждать пока сделают 1" матрицу с 20х зумом в компакте, либо брать из трех кандидатов в списке выше(3 и 4 вместе). Расскажите что в них плохого, чтобы не тратить деньги зря.
garniv Естественно ночная съемка со штатива, но мой Олимпус делал неплохие фотки и с руки в упоре. Видео при свече, конечно, слабое. Здесь Sony рулит!
__________________
Не отчаивайтесь! Это только начало!
iwa вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2015, 14:19   [включить плавающее окно]   #67
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Nikon 1 S1 не понравился совершенно. См. здесь : Пользовательские обзоры и мнения.#21

Эта 10 мрх матрица неудачная, несмотря на невысокую плотность пикселей, шумовые свойства неважные. Следующая за ней, 14 мрх, заметно лучше.

Цитата (iwa) »
ждать пока сделают 1" матрицу с 20х зумом в компакте
Я ждал несколько лет, но с 7х зумом и до 500 г весом. Бесполезно... То, что ты ждёшь - это аналог FZ1000, цена и вес будут те же. Настроек будет тьма... Кстати, от "автомата" не жди качества.

Если Кэнон SX50 дорогой, то SX40 ничем не хуже, и по цене как раз укладываешься.
Т.к. мой отзыв на форуме куда-то пропал, повторю здесь :

О камере Canon SX40 HS

Обзор камеры здесь : http://www.3dnews.ru/digital/621751/print. Не буду повторять сказанного, отмечу только собственные наблюдения.

Авто обзора заявил, что в руке средних размеров камера лежит "как влитая". Не знаю, как это удалось автору, мне камера оказалась не слишком удобной : относительно неплохо она удерживается в единственном положении руки, при котором под большой палец попадают кнопки управления и кольцо навипада - по этой причине иногда самопроизвольно нажимаемые. Под палец левой руки (а держать камеру все равно приходится двумя руками) постоянно лезет кнопка управления режимами вспышки.

В общем, хват среднего удобства. В этом Kodak Z990 недосягаем.

Ход кнопки затвора маленький и довольно тугой, разница силы нажатия между первой и второй половиной хода мала, что приводит иногда к преждевременномй спуску затвора.

Ручная фокусировка кольцом навипада - это ж надо такое удумать ! Неудобно и медленно.

В остальном к управлению претензий нет.

Функционал камеры достаточен для "классической" съемки. Есть PASM, куча сюжетных программ (в том числе панорама), различные эффекты обработки, автоопределение сюжета, режим Спорт, два режима с пользовательскими настройками.
Камера выводит на экран гистограмму как при съемке, так и при просмотре.

К сожалению, нет HDR (он появился в SX50).

Панорама, как обычно, собирается "вручную" : камера помогает сводить кадры, дальнейшая обработка на компьютере. Трудоемко, требует навыка - зато результат куда как лучше любой "автопанорамы", что я видел.
При съемке панорамы возможны настройки : ББ, цветовые , а также контраста, четкости и насыщенности.

Настроек у камеры достаточно на любой случай жизни, даже не стану расписывать их. К настройкам доступ быстрый, их изменение отнимает минимум времени. ИСО, экспокоррекция, макро-и ручная фокусировка - на кнопках навипада, ББ можно назначить функциональной кнопке. Отлично ! Меню классическое от Кэнон : на мой взгляд, лучшее из имеющегося (неидеальное, конечно же), наряду с Никоном.

Автоматика камеры достаточно сбалансирована, работает быстро и качественно.
Авто ИСО не завышает чувствительность свыше необходимого для получения несмазанного снимка. Авто ББ работает корректно в большинстве случаев, хотя при слабом освещении (1 ЛН на 75 Вт) на средних-длинных фокусных немного не дотягивает до белого. Ну да кто же в помещении снимает на таких фокусных... Пресет "ЛН" работает точно.

Автофокус работает четко и довольно быстро, даже на макс. фокусных. В сложных условиях лишь изредка, при больших фокусных, камера фокусируется не с первого раза.

Автоэкспозиция неидеальна, как у всех, но не допускает серьезных промахов. Заметил ошибки не больше 0,3-0,5 EV.

Объектив удивил. Вот уж не думал, что 35х зум может иметь качество хорошего когда-то 10х ! На 24 мм эфр по углам и краям кадра размытие минимально. На макс. фокусном разрешение очень неплохое. ХА пренебрежимо малы (хотя это, полагаю, все же не объектива заслуга, а программной обработки). Особо отмечу оптический стабилизатор : чрезвычайно эффективен ! На 840 мм эфр удается снимать резкие кадры с выдержкой 1/20 и иногда даже 1/15 c. В видеорежиме при таком фокусном, со включённой "усиленной стабилизацией", движение картинки получается плавное.

Экран, хотя и небольшого по нынешним временам разрешения, вполне качественный. Реалистичная цветопередача в любых ситуациях, широкие углы обзора со всех сторон, хорошая яркость, качественное (однако маркое) противобликовое покрытие. Проверить на солнце не было возможности.

Видоискатель подкачал : разрешение мало, картинка грубовата, ручная фокусировка затруднена. Яркость и контраст хорошие, цветопередача удовлетворительная.

Вспышка мощная. При ИСО 100 её достаточно, чтобы пробить 3 м на макс. фокусном.

Вывод автора обзора на 3DNews : "тяжело признать SX40 удачной камерой". Абсурд !
Я понимаю так : автор предпочитает шашечки, а не ехать. Потому он ни слова не сказал о качестве результата и его сравнении с конкурентами. Его больше интересуют фишечки и цифирки.
Результаты же на лучшем уровне. Фото детализированные при ИСО100-400, малошумные, практически без артефактов. Шумоподавление, шарпенинг, контраст - оптимальные (за исключением, возможно, самых высоких ИСО - но тут уже кому что нравится). Видео хоть и не самого современного формата, но достаточно качественное, с хорошим звуком. Камера не боится сложных условий освещения, дает приличные фото хоть в пасмурную погоду, хоть в помещении. Стабилизатор прекрасный. Лица людей не гранулированы и не зализаны на манер пластиковых кукол. Видео качественное, придраться разве что к 24 к/с при FullHD. Звук стерео, чистый, с ручной регулировкой усиления, с одним недостатком - чувствительностью к ветру (есть программное подавление).

В целом - очень хорошая камера. Недостаток, на мой взгляд, один - недодуманная эргономика.

Снимки здесь : http://fotki.yandex.ru/users/lv-kand/album/263792/

Там же сравнение с Sony HX200. К сожалению, не нашлось более похожих снимков. Сони снимала в июле около 23 ч, Кэнон - в октябре около 12 ч, освещение было хоть и почти одинаково тусклым, но всё же разным. Кэнон мне понравился намного больше, чем Сони.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2015, 16:31   [включить плавающее окно]   #68
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
... а выбор не большой, и явно за другие деньги:

Sony Cyber-shot DSC-RX10 от 45 т.р. http://market.yandex.ru/product/10542299/

Panasonic Lumix DMC-FZ1000 от 48 т.р. http://market.yandex.ru/product/10874898/

Leica V-Lux (Typ 114) все 100 ... http://market.yandex.ru/product/11057632/

... определитесь со "своими хочу" и "своими возможностями", да и наивно ждать ждать "пока сделают 1" матрицу с 20х зумом в компакте" , берите 1 " и больше, остальное

[CENTER]

... а F/2.8 и F/5.6 - это изменение выдержки аж в 4 раза
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2015, 11:53   [включить плавающее окно]   #69
iwa
Общительный
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: там, где солнце встает
М-да-а! Круг сузился и вышел за пределы. Похоже компакты "нервно курят". Мне тут еще напомнили, что скупой платит дважды.Да и мобильник всегда под рукой. Решился приглядется к беззеркалкам. Конечно, скрытность и оперативность пропадают, но и мне уже не 25, чтобы с кенгуру в прыжке селфи делать. Спасибо ВОТ и Kraft за дельные советы. FZ1000 и RX10 красавцы, но из разряда "рождественское чудо", хотя я верю в чудеса. Цена Лейки=цена 5-летнего бота с мотором!! Буду ориентироваться на Кэноны SX40-50. Была бы SONY RX10 с 18х зумом вместо 8х, взял бы сразу. Осталось прояснить некоторые технические вопросы и потом в магазин, пощупать. Еще раз спасибо за помощь!
__________________
Не отчаивайтесь! Это только начало!
iwa вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2015, 16:51   [включить плавающее окно]   #70
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
24 - 199.20 мм
F2.8 - F2.8
Carl Zeiss Vario-Sonnar

... даже и не мечтай, да и зачем 18х зум ? лучше четкие 8, чем мыльные 20.

ЗЫ: не бери матрицы 1/2,3 !!! это практически 2,5х кроп с 1 (что равносильно цифровому зуму 2,5), а F/5.8 по сравнению с F/2,8 - это почти в 4 раза темнее ...

... ну выбирай хотя бы камеры с дюймовой матрицей, нет возможностей - довольствуйся мобилой
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2015, 18:37   [включить плавающее окно]   #71
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (ВОТ) »
ну выбирай хотя бы камеры с дюймовой матрицей, нет возможностей - довольствуйся мобилой
Ну вот зачем так неосмотрительно все в одну кучу валить. Во-первых ты не знаешь что у человака за камера в сотовом телефоне. Во-вторых телефоны в среднем снимают заметно хуже. Т.е. у человека должен быть телефон премиум класса чтобы на нем фотографии получались лучше чем на говенной мыльнице.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2015, 20:27   [включить плавающее окно]   #72
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
лучше четкие 8, чем мыльные 20.
Это когда как. Положим, можно решиться и разориться на RX10. Её 8х зум и 1" матрица после цифрового увеличения дадут практически ту же детализацию, что суперзумная 16х мыльница (правда, итоговый 5 Мрх снимок уже не вызывает почтения - хотя многие 16-20 Мрх мыльницы всё равно не дают больше). Плюс все достоинства светлого объектива и намного более крупной матрицы.

Но уже 20-22х и выше зум никаким цифрозумом не сымитировать - качество резко ухудшается.

Поэтому выбор прост : если требуется ЭФР 300 мм и выше - то или компакт-суперзум, или сменные объективы с зеркалками или беззеркалками.

Вот если бы для RX10 или FZ1000 делали 2х телеконвертор, тогда был бы вариант, да.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2015, 09:30   [включить плавающее окно]   #73
iwa
Общительный
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: там, где солнце встает
Цитата
ну выбирай хотя бы камеры с дюймовой матрицей,
Я разделяю ваши восторги 1" матрицей и надеюсь найти такую или лучше.
Цитата
не бери матрицы 1/2,3...а F/5.8 по сравнению с F/2,8 - это почти в 4 раза темнее
- согласен

Kraft Получается что 1"матрица 16Мп + 8х зум = 1\1,7 матрица, 20Мп + 16х зум ?? В этом вопросе я пока не разобрался.
__________________
Не отчаивайтесь! Это только начало!
iwa вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2015, 10:16   [включить плавающее окно]   #74
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Хочу ещё спросить про JVC GC-PX100, может у кого в пользовании имеется, смотрел среди бюджетных камер, там вообще всё плохо.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2015, 10:34   [включить плавающее окно]   #75
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
http://www.ixbt.com/divideo/jvc-gc-px100.shtml - это видео камера линейки 2013г., с возможностью фото съемки ... немного удивил дизайн
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2015, 10:44   [включить плавающее окно]   #76
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Я этот обзор уже читал, просто поитересовался тем, что може у ког есть такая.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2015, 11:19   [включить плавающее окно]   #77
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
сомневаюсь, что кто то польститься на подобный дизайн, но видеокамеры JVC - рулят, ИМХО учитывая степень сжатия и развития фототехники, даже продвинутые компакты уже по качеству устраивают большинство пользователей, тем более зеркалки с неподвижным полупрозрачным зеркалом !!! размер матрицы и качество оптики оставляют далеко позади любую любительскую видео камеру - ЗЫ пользуются и профессионалы там где запрещена профессиональная видео съемка - сериал "орел и решка" к примеру. не надо платить, не надо оформлять документы
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2015, 14:37   [включить плавающее окно]   #78
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (iwa) »
Получается что 1"матрица 16Мп + 8х зум = 1\1,7 матрица, 20Мп + 16х зум ??
Тут просто. Из 8х оптического, добавив, например, 2х цифровой, получим суммарный 16 зум. Цифровой зум - это по факту всего лишь обрезка снимка. 2х зум снижает размерность снимка в 4 раза (2 в квадрате), и от 20 мегапиксел на матрице, остаются 5 мегапиксел на снимке. Если делать это на мыльнице, то результат будет поганый - цифрозум пропорционально увеличивает все дефекты снимка, которых и без того больше чем хотелось бы; кроме того, рекламные 12-16-20 мегапиксельные матрицы мыльниц (1/2,3") в реале никогда не дают такой детализации - хорошо если 7-8 мегапиксел, а скорее 6-7. Крупные же матрицы, при тех же мегапикселах, дают значительно бОльшую детализацию при лучшем качестве, потому и можно пользовать небольшой цифрозум (если нужно качество, то не больше 1,5х, а в пределе, как уже говорил - 2х).

Под матрицы 1/1,7" объективов больше чем 10х не делают из-за веса и габаритов. Все суперзумы - с матрицами 1/2,3".

Последний раз редактировалось Kraft; 01.04.2015 в 14:39.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2015, 15:13   [включить плавающее окно]   #79
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
А 18-250 13.9x под APS-C ? В теории можно сделать для больших матриц и все 20 ... но кто купит темность и мутность за не малые деньги.

ИМХО
- в свое время купил 2х телеконвертор ... но быстро осознал свою ошибку и продал, 1,4х - еще кое как, но 2 и более - никогда.
- не очень представляю как удержать более 400 мм, кадр чуть затенен, без опоры - смаз гарантирован, особенно учитывая то, что 400ISO на 1/1,7 - смотрится скажем ... не фонтан. Кораблики на море снимать ?
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2015, 20:24   [включить плавающее окно]   #80
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Суперзум, конечно, на длинных фокусных с рук годится при более-менее ярком освещении. Не скажу, что уж совсем дело плохо : лучшие стабы дают до 4 EV выигрыша. То есть при ЭФР 400 мм можно снимать с выдержкой 1/50. У меня получалось резко и при 1/20 - но уже ненадёжно.

Цитата (ВОТ) »
18-250 13.9x под APS-C
Качество всё равно выше, чем у мыльниц. А вот вес-габариты, да и цена ? Бессмысленны такие сменные объективы.

Вариантов масса, но все не проходят или по цене, или по весу-габаритам, а чаще и то и то сразу. Если требуется небольшой нетяжёлый аппарат за приемлемую цену, то ничего кроме суперзума не придумано. Если таких ограничений нет, то это совсем другой разговор.

Телеконвертор - да, 2х не даёт желаемого качества. Но если сравнить с мыльницей-суперзумом, то что выиграет ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 07:47   [включить плавающее окно]   #81
Палы4
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Палы4
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Переехавший
Господа фотографы.
Может кто в курсе.
Какой на данный момент самый привлекательный по цене/качество фото беззеркальный со сменной оптикой?
__________________
"Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей собственной"
Палы4 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 08:54   [включить плавающее окно]   #82
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Палы4
Olympus OM-D-EM10
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 09:08   [включить плавающее окно]   #83
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
да, оптика сменная ... но фактически ее нет, а качество желает лучшего
СМЫСЛ ?

Если кто спорит - список с ценами (а заодно посмотрите тесты результатов)
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 09:13   [включить плавающее окно]   #84
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
оптика сменная ... но фактически ее нет
Не понял ?
Цитата (ВОТ) »
качество желает лучшего
Норм оптика у Олимпуса. К тому же совместима с Панасоником, есть Сигмы для 4/3 и др.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 09:57   [включить плавающее окно]   #85
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
https://market.yandex.ru/catalog/561...veryincluded=1

Выбор - желает лучшего, цена - не радует, качество ... смотрим тесты (к примеру - photozone) 3 из 5 т.е. даже не КИТ к кропнутым камерам со стандартным рабочим отрезком.

Не вижу смысла покупки. Но каждый в праве выбрать то что считает нужным.

ИМХО Соня NЕХ и его аналоги. Цена тушки - та же, но есть выбор оптики
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 10:41   [включить плавающее окно]   #86
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Некс хороши старшие, младшие никакие по управлению. Да и нет их уже. А у старших и цены соответствуют. Объективы у Сони тоже не ах, или дорогие - или вполне рядовые. К тому же, у каждого производителя есть удачи-неудачи.

Насчет выбора - рядовому пользователю выше крыши.
http://slrgear.com/reviews/showcat.p...e=1&si=olympus - это Олимпус,
http://slrgear.com/reviews/showcat.p...at=all&ppuser= - Панасоник, ничем не хуже соневских.

А по массогабаритам и вовсе разница существенная в пользу 4/3.

У меня всего три объектива - Панасоники 14-42, 45-150 и Сигма 30 мм. Не хватает только макро, в остальном - за глаза. Не помешал бы светосильник 25/1,4, но дорого, блин... как и у всех.

P.S.
Сигма подешевле, да : http://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/1567/1073378
Ну и качество соответственно не лучшее, по деньгам.

Последний раз редактировалось Kraft; 11.04.2016 в 10:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 12:28   [включить плавающее окно]   #87
Палы4
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Палы4
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Переехавший
Понимаю, что тут максималисты, но меня устроит качество не хуже Canon EOS 500D+Canon EF-S 18-200 mm f/ 3.5-5.6 IS.
Надоело уже тяжесть эту таскать.
Нужно для селфи с руки и портретов.
__________________
"Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей собственной"
Палы4 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 12:51   [включить плавающее окно]   #88
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Canon EOS 500D+Canon EF-S 18-200 mm f/ 3.5-5.6 IS - а чем не устраивает ? хороший комплект, тем более ... видоискатель с пентапризмой.
Хотим обменять на 4/3 беззеркалку со сменной оптикой ... и еще без ухудшения качества ?
Это фантастика ... хотя что подразумеваться под словом "качество" ? Если это отсутствие шумов на зашарпленной картинке ... тогда ДА.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 12:59   [включить плавающее окно]   #89
Палы4
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Палы4
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Переехавший
Цитата (ВОТ) »
Canon EOS 500D+Canon EF-S 18-200 mm f/ 3.5-5.6 IS - а чем не устраивает ?
Весом, объемом занимаемого места в рюкзаке.

Цитата (ВОТ) »
Хотим обменять на 4/3 беззеркалку со сменной оптикой ... и еще без ухудшения качества ?
с минимальной потерей
__________________
"Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей собственной"
Палы4 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2016, 21:47   [включить плавающее окно]   #90
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Палы4
Ну таки надо озвучить бюджет. Например, Олимпус ОМ-Д-ЕМ1 или 5 оч. хор., но цена уже не та.

Добавлено через 4 минуты

Кстати, да - видоискатель это вещь ! Скажем, ночная съемка пейзажей и пр., без источников света, возможна только с видоискателем, ибо навести на резкость без него невозможно.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2016, 11:36   [включить плавающее окно]   #91
Палы4
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Палы4
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Переехавший
Цитата (Kraft) »
Палы4
Ну таки надо озвучить бюджет. Например, Олимпус ОМ-Д-ЕМ1 или 5 оч. хор., но цена уже не та.
Бюджет до 40к. Возможно буду брать б/у.
Какие мысли насчет Сони NEX3/5, a5000. С китовыми 18-55 и 16 блинчиком?

Добавлено через 15 минут

Цитата (Kraft) »
Olympus OM-D-EM10
а Olympus PEN E-PL7?
__________________
"Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей собственной"
Палы4 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2016, 11:52   [включить плавающее окно]   #92
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
зачем 16 мм ? 18 не хватит
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2016, 13:40   [включить плавающее окно]   #93
Палы4
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Палы4
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Переехавший
Цитата (ВОТ) »
зачем 16 мм ? 18 не хватит
Многие говорят, что 18-55 мылит сильно, в отличии от 16 блина
__________________
"Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей собственной"
Палы4 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2016, 14:05   [включить плавающее окно]   #94
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Смотря с чем сравнивать, 18-55 https://market.yandex.ru/product/632...613&track=tabs и 16 https://market.yandex.ru/product/633...613&track=tabs

ИМХО 16 - ни о чем , все что хорошо - то дорого 16-70/4 , 18 - 105/4 еще бы - это заяц или G

цены https://market.yandex.ru/catalog/561...=aprice&page=2
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2016, 22:57   [включить плавающее окно]   #95
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Палы4) »
Olympus PEN E-PL7?
http://www.3dnews.ru/909716
http://photowebexpo.ru/articles/olym...rch_highlight1

Таки неплохо, но я предпочел бы М10-2. У неё и видоискатель есть...

Цитата (Палы4) »
Сони NEX3/5
3-ю вообще не воспринимаю, обмылок какой-то. 5-я чуток лучше, но управление тоже мыльничное и кажись неоткидной экран. 6-я лучше. Но все они сильно устарели. Для себя я присматривал А6000, но дело встало за весом объективов и ценой (так же, как с Фуджи).

У новых Олимпусов мне шибко нравится 5-осевая стабилизация на матрице, сильная штука. Работает с любым объективом, потому можно подобрать какую-нить недорогую Сигму. Я пользую Сигму 30/2,8 - отличное какчество , высокое разрешение - как универсальный объектив (ЭФР у системы 4/3 в 2 раза больше ФР, т.е. у 30 мм - 60 мм ЭФР); увы, в Панасах нет встроенного стабилизатора. Есть у Сигмы и ширики под 4/3.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2016, 09:50   [включить плавающее окно]   #96
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
как показывает практика стаб дает 2-3 ступени , не смотря на заявления производителя 4 - 5 на коротких выдержках он не нужен, а иногда только портит резкость, на больших - не справляется. Самое сложное - понять когда он нужен зависит не только от выдержки, но и от ФР и расстояния до объекта съемки. Применение "любых объективов" - не совсем верное заявление (автоматике нужны данные о ФР и дистанции), кроме этого ряд моделей берет данные о модели объектива и ФР для устранения искажений геометрии (та жа соня !!! )
Точно такая же проблема - использование не родных пыхов ... вроде работает, но иногда не корректно (получены не все данные) ....
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2016, 11:59   [включить плавающее окно]   #97
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (ВОТ) »
на больших - не справляется
но все же, заметно уменьшает смаз.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2016, 12:33   [включить плавающее окно]   #98
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
но все же, заметно уменьшает смаз.
В ряде случаев только хуже, в частности для макро и теле режима. В первом случае только штатив, во втором - оптический стаб

ЗЫ:

вопрос то не в этом, ... не всякая сторонняя оптика работает со стабом со сдвигом матрицы
Тема обсуждалась на минольта клуб, во времена появления А100, с кучей тестов и примеров снимков.

"шибко нравится 5-осевая стабилизация на матрице, сильная штука" - как показали тесты, особых чудес то нет, хороший маркетинговый ход и не более.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2016, 18:07   [включить плавающее окно]   #99
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Всякая фищка хороша лишь при правильном применении. Так и стабилизатор - хоть оптический, хоть на сдвиге матрицы. Я на своем опыте давно и многократно убедился, что оптический стаб очень и очень выручает - но, естественно, он не панацея от всех болезней.

Да, стаб на матрице менее эффективен в определенных условиях, зато он работает со всеми современными объективами. Времена Минольты А100 давным-давно миновали.

5-осевая стабилизация, реклама это или нет, эффективнее 2-осевой на матрице. Чудес нет, ты прав, но определенный эффект есть - что и требовалось.

В макрорежиме я с успехом использую стабилизацию, ибо съемка часто идет из неудобных положений.

Оптическая стабилизация на длинных фокусных эффективнее стаба на матрице, это да. Но тут каждый выбирает, что ему важнее : работа со сторонними объективами или степень эффективности.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2016, 09:02   [включить плавающее окно]   #100
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
... я рад за Вас.
Либо у нас разные понятия о макро, либо реально изменились законы физики "со времен "Минольты А100", ИМХО - этой модели в природе не существовало

Но ч не о том в принципе, повторюсь - вопрос то не в этом, ... не всякая сторонняя оптика работает со стабом со сдвигом матрицы
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2016, 20:14   [включить плавающее окно]   #101
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
этой модели в природе не существовало
Да, память подвела . Были А1, А2, А200. А о чем тогда эта фраза ?
Цитата (ВОТ) »
Тема обсуждалась на минольта клуб, во времена появления А100
Я хотел сказать, что реализация принципа "стаб на матрице" за последние годы не стояла на месте, современные стабы работают лучше давнишних. Как оптические, так и матричные.

Цитата (ВОТ) »
не всякая сторонняя оптика работает со стабом со сдвигом матрицы
Ну, не буду спорить. Я не вдавался глубоко в этот вопрос. Однако при выборе камеры можно выбрать и объективы, работающие с функциями этой камеры.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 16:23   [включить плавающее окно]   #102
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (ВОТ) »
"шибко нравится 5-осевая стабилизация на матрице, сильная штука" - как показали тесты, особых чудес то нет, хороший маркетинговый ход и не более.
Как она работает вообще? Сдвиг матрицы + оптическая стабилизация объектива? Или стабилизация по горизонталь/вертикаль/глубина/время/ещё что-нибудь?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2016, 22:35   [включить плавающее окно]   #103
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Отслеживается сдвиг матрицы при смещении по горизонту и по вертикали, а также вращение вокруг опт. оси и по двум перпендикулярам к ней - если не запамятовал.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey