Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2015, 11:49   [включить плавающее окно]   #61
iwa
Общительный
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: там, где солнце встает
Kraft,ВОТ Спасибо за ваши рассуждения, хоть как-то сориентировался.
Вернулся из отпуска, в котором мой Olympus m-9000 "охаяли". Да и сам я вижу ухудшения качества особенно на закате и при зуме. Наверно сказались падения. А может уже и "руки-крюки". В общем встал вопрос замены. Требования такие:
1. Габариты "под карман" или мужская сумка(барсетка);
2. Вес в снаряжении до 500г максимум
3. Зум от 20Х (для архитектуры и панорамы)
4. Ночная съемка или мах. светосила(типа луна-море-шашлык у костра)
5. Ночное видео
6. Скорость старта
7. Цена около 15 т.р.
В общем преобладает репортажная съемка в сумерках и съемка с зумом. Видел результаты Sony-впечатлило, но цена смущает. Из ваших топиков решил, что мне нужна матрица 1" и "большой глаз". Понравилась Sony DSC-HX300 но габариты и цена пугают. Ищу альтернативу!!!!!
__________________
Не отчаивайтесь! Это только начало!
iwa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2015, 13:13   [включить плавающее окно]   #62
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
ИМХО:
Цитата (iwa) »
1. Габариты "под карман" или мужская сумка(барсетка);
Компакт.
Цитата (iwa) »
3. Зум от 20Х (для архитектуры и панорамы)
Для архитектуры нужно минимум линзовых искажений. Для панорам нужен больший FOV.
Цитата (iwa) »
4. Ночная съемка или мах. светосила(типа луна-море-шашлык у костра)
Штатив(хотя бы монопод).
Цитата (iwa) »
5. Ночное видео
Штатив(хотя бы монопод).
Цитата (iwa) »
7. Цена около 15 т.р.
Фантастика
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2015, 14:57   [включить плавающее окно]   #63
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Sony Cyber-shot DSC-RX100 от 22 т.р. , версия 2 - от 25, ну а 3 - от 35 ... я остановился на №1 + мини штатив + руки
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2015, 20:53   [включить плавающее окно]   #64
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (iwa) »
Зум от 20Х
То есть не менее ? Панас FZ1000 не добивает, перспективный Кэнон с 1" матрицей тоже. С таким зумом есть только мелкоматричные аппараты, ессно они для ночной съемки плохи, особенно для видеосъемки. По цене ни один приличный аппарат в 15 тыр не лезет, даже мелкоматричный.

Тут такой получается прикол :

- или относительно большая матрица 1", зум 16х, вес 850 г, цена в среднем 50 тыр (FZ1000), или Sony RX10 зум 8,3 по цене в среднем ещё выше.

Любой из них требует карманов рюкзачного типа и размера.

- или 1" матрица и зум короткий - что-нить 3-4х, но цена один хрен за 20 по любому (мне такого зума никогда не хватало).

Эти в принципе в карман влазят, хоть и не в любой.

С матрицей 4/3" и сменными объективами - Олимпусы и Панасы. У Панасов не всё в порядке с балансом белого, нет встроенного стабилизатора (нет проблем только с родными объективами , но их цены велики в сравнении с зеркалками). Из серии GF относительно недорог 6-й, но в кармане ему неуютно с любым объективом, кроме блинчика-фикса. Длиннофокусные объективы макс. 600 мм ЭФР (100-300), вес 520 г, с камерой около 850 г. Но этот объектив должен быть уже третьим, чтобы охватить нормальный диапазон фокусных. Цена 35 тыр средняя, от 28.
Олимпус E-M10 лучше чем GF6 (зря я 6-й купил), вес немногим больше. Всё остальное в том же ключе.

Из камер с матрицей 1/1,7" с приличным зумом и относительно недорогих - только Nikon P7800 или 7700. Очень даже неплохи качеством фото и видео (для своей матрицы), 8х зум, функционал, удобство, вес и габариты годятся.
Олимпус Стилус 1 c 10х зумом дорогой, есть проблемы с ПО, по механике - со шторками.

Из совсем мелкоматричных с большим зумом я бы предложил Кэнон SX50. Можно архитектуру снимать со спутника
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 08:31   [включить плавающее окно]   #65
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Кто что скажет про Nikon 1 S? Меня привлекает относительно большая матрица, умеренные мегапиксели, всего 10, хочу в основно использовать для FullHD видеосъёмки, смотрел отзывы на яндексе, отснятое видео на ютубе, вроде за его цену до 200 евро очень не плохо снимает.
Злой Геймер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 12:20   [включить плавающее окно]   #66
iwa
Общительный
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: там, где солнце встает
Спасибо за отклики. Вчера выходной убил выбирая варианты. Согласен, я фантазер. Реальность такова: среди компактов мой выбор пал на
1.SONY DSC-HX60
2.Sony DSC-WX350
3.CanonSX610 -этот вариант "с получки куплю"
4.CanonSX710
Были кандидаты
1.Sony rx-100 -хорош, но зума нет(4х не считается)
2.Canon G7X- цена недосягаемая
3.Olympusы тоже остались "за бортом", хотя и были Stylus1S и SZ-17
Варианты "тушка" +сменная оптика не подходят из-за неоперативности и веса снаряжения, большой размер камеры лишает эффекта неожиданности и скрытности съемки (не люблю позерства). Панасоникам не доверяю подсознательно, Olympus EM-10 дорого, Nikon P7800 хороший, но зум 7х маловат. Мне и 10х часто не хватает.
Да и минимум настроек хотелось бы(видоискатель,"горячий башмак" лишнее).
Кэнон SX50 хорош, но тогда уже Сони HX-300 и питаться сухарями.
В общем резюме таково: либо ждать пока сделают 1" матрицу с 20х зумом в компакте, либо брать из трех кандидатов в списке выше(3 и 4 вместе). Расскажите что в них плохого, чтобы не тратить деньги зря.
garniv Естественно ночная съемка со штатива, но мой Олимпус делал неплохие фотки и с руки в упоре. Видео при свече, конечно, слабое. Здесь Sony рулит!
__________________
Не отчаивайтесь! Это только начало!
iwa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 14:19   [включить плавающее окно]   #67
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Nikon 1 S1 не понравился совершенно. См. здесь : Пользовательские обзоры и мнения.#21

Эта 10 мрх матрица неудачная, несмотря на невысокую плотность пикселей, шумовые свойства неважные. Следующая за ней, 14 мрх, заметно лучше.

Цитата (iwa) »
ждать пока сделают 1" матрицу с 20х зумом в компакте
Я ждал несколько лет, но с 7х зумом и до 500 г весом. Бесполезно... То, что ты ждёшь - это аналог FZ1000, цена и вес будут те же. Настроек будет тьма... Кстати, от "автомата" не жди качества.

Если Кэнон SX50 дорогой, то SX40 ничем не хуже, и по цене как раз укладываешься.
Т.к. мой отзыв на форуме куда-то пропал, повторю здесь :

О камере Canon SX40 HS

Обзор камеры здесь : http://www.3dnews.ru/digital/621751/print. Не буду повторять сказанного, отмечу только собственные наблюдения.

Авто обзора заявил, что в руке средних размеров камера лежит "как влитая". Не знаю, как это удалось автору, мне камера оказалась не слишком удобной : относительно неплохо она удерживается в единственном положении руки, при котором под большой палец попадают кнопки управления и кольцо навипада - по этой причине иногда самопроизвольно нажимаемые. Под палец левой руки (а держать камеру все равно приходится двумя руками) постоянно лезет кнопка управления режимами вспышки.

В общем, хват среднего удобства. В этом Kodak Z990 недосягаем.

Ход кнопки затвора маленький и довольно тугой, разница силы нажатия между первой и второй половиной хода мала, что приводит иногда к преждевременномй спуску затвора.

Ручная фокусировка кольцом навипада - это ж надо такое удумать ! Неудобно и медленно.

В остальном к управлению претензий нет.

Функционал камеры достаточен для "классической" съемки. Есть PASM, куча сюжетных программ (в том числе панорама), различные эффекты обработки, автоопределение сюжета, режим Спорт, два режима с пользовательскими настройками.
Камера выводит на экран гистограмму как при съемке, так и при просмотре.

К сожалению, нет HDR (он появился в SX50).

Панорама, как обычно, собирается "вручную" : камера помогает сводить кадры, дальнейшая обработка на компьютере. Трудоемко, требует навыка - зато результат куда как лучше любой "автопанорамы", что я видел.
При съемке панорамы возможны настройки : ББ, цветовые , а также контраста, четкости и насыщенности.

Настроек у камеры достаточно на любой случай жизни, даже не стану расписывать их. К настройкам доступ быстрый, их изменение отнимает минимум времени. ИСО, экспокоррекция, макро-и ручная фокусировка - на кнопках навипада, ББ можно назначить функциональной кнопке. Отлично ! Меню классическое от Кэнон : на мой взгляд, лучшее из имеющегося (неидеальное, конечно же), наряду с Никоном.

Автоматика камеры достаточно сбалансирована, работает быстро и качественно.
Авто ИСО не завышает чувствительность свыше необходимого для получения несмазанного снимка. Авто ББ работает корректно в большинстве случаев, хотя при слабом освещении (1 ЛН на 75 Вт) на средних-длинных фокусных немного не дотягивает до белого. Ну да кто же в помещении снимает на таких фокусных... Пресет "ЛН" работает точно.

Автофокус работает четко и довольно быстро, даже на макс. фокусных. В сложных условиях лишь изредка, при больших фокусных, камера фокусируется не с первого раза.

Автоэкспозиция неидеальна, как у всех, но не допускает серьезных промахов. Заметил ошибки не больше 0,3-0,5 EV.

Объектив удивил. Вот уж не думал, что 35х зум может иметь качество хорошего когда-то 10х ! На 24 мм эфр по углам и краям кадра размытие минимально. На макс. фокусном разрешение очень неплохое. ХА пренебрежимо малы (хотя это, полагаю, все же не объектива заслуга, а программной обработки). Особо отмечу оптический стабилизатор : чрезвычайно эффективен ! На 840 мм эфр удается снимать резкие кадры с выдержкой 1/20 и иногда даже 1/15 c. В видеорежиме при таком фокусном, со включённой "усиленной стабилизацией", движение картинки получается плавное.

Экран, хотя и небольшого по нынешним временам разрешения, вполне качественный. Реалистичная цветопередача в любых ситуациях, широкие углы обзора со всех сторон, хорошая яркость, качественное (однако маркое) противобликовое покрытие. Проверить на солнце не было возможности.

Видоискатель подкачал : разрешение мало, картинка грубовата, ручная фокусировка затруднена. Яркость и контраст хорошие, цветопередача удовлетворительная.

Вспышка мощная. При ИСО 100 её достаточно, чтобы пробить 3 м на макс. фокусном.

Вывод автора обзора на 3DNews : "тяжело признать SX40 удачной камерой". Абсурд !
Я понимаю так : автор предпочитает шашечки, а не ехать. Потому он ни слова не сказал о качестве результата и его сравнении с конкурентами. Его больше интересуют фишечки и цифирки.
Результаты же на лучшем уровне. Фото детализированные при ИСО100-400, малошумные, практически без артефактов. Шумоподавление, шарпенинг, контраст - оптимальные (за исключением, возможно, самых высоких ИСО - но тут уже кому что нравится). Видео хоть и не самого современного формата, но достаточно качественное, с хорошим звуком. Камера не боится сложных условий освещения, дает приличные фото хоть в пасмурную погоду, хоть в помещении. Стабилизатор прекрасный. Лица людей не гранулированы и не зализаны на манер пластиковых кукол. Видео качественное, придраться разве что к 24 к/с при FullHD. Звук стерео, чистый, с ручной регулировкой усиления, с одним недостатком - чувствительностью к ветру (есть программное подавление).

В целом - очень хорошая камера. Недостаток, на мой взгляд, один - недодуманная эргономика.

Снимки здесь : http://fotki.yandex.ru/users/lv-kand/album/263792/

Там же сравнение с Sony HX200. К сожалению, не нашлось более похожих снимков. Сони снимала в июле около 23 ч, Кэнон - в октябре около 12 ч, освещение было хоть и почти одинаково тусклым, но всё же разным. Кэнон мне понравился намного больше, чем Сони.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 16:31   [включить плавающее окно]   #68
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
... а выбор не большой, и явно за другие деньги:

Sony Cyber-shot DSC-RX10 от 45 т.р. http://market.yandex.ru/product/10542299/

Panasonic Lumix DMC-FZ1000 от 48 т.р. http://market.yandex.ru/product/10874898/

Leica V-Lux (Typ 114) все 100 ... http://market.yandex.ru/product/11057632/

... определитесь со "своими хочу" и "своими возможностями", да и наивно ждать ждать "пока сделают 1" матрицу с 20х зумом в компакте" , берите 1 " и больше, остальное

[CENTER]

... а F/2.8 и F/5.6 - это изменение выдержки аж в 4 раза
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 11:53   [включить плавающее окно]   #69
iwa
Общительный
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: там, где солнце встает
М-да-а! Круг сузился и вышел за пределы. Похоже компакты "нервно курят". Мне тут еще напомнили, что скупой платит дважды.Да и мобильник всегда под рукой. Решился приглядется к беззеркалкам. Конечно, скрытность и оперативность пропадают, но и мне уже не 25, чтобы с кенгуру в прыжке селфи делать. Спасибо ВОТ и Kraft за дельные советы. FZ1000 и RX10 красавцы, но из разряда "рождественское чудо", хотя я верю в чудеса. Цена Лейки=цена 5-летнего бота с мотором!! Буду ориентироваться на Кэноны SX40-50. Была бы SONY RX10 с 18х зумом вместо 8х, взял бы сразу. Осталось прояснить некоторые технические вопросы и потом в магазин, пощупать. Еще раз спасибо за помощь!
__________________
Не отчаивайтесь! Это только начало!
iwa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 16:51   [включить плавающее окно]   #70
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
24 - 199.20 мм
F2.8 - F2.8
Carl Zeiss Vario-Sonnar

... даже и не мечтай, да и зачем 18х зум ? лучше четкие 8, чем мыльные 20.

ЗЫ: не бери матрицы 1/2,3 !!! это практически 2,5х кроп с 1 (что равносильно цифровому зуму 2,5), а F/5.8 по сравнению с F/2,8 - это почти в 4 раза темнее ...

... ну выбирай хотя бы камеры с дюймовой матрицей, нет возможностей - довольствуйся мобилой
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 18:37   [включить плавающее окно]   #71
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (ВОТ) »
ну выбирай хотя бы камеры с дюймовой матрицей, нет возможностей - довольствуйся мобилой
Ну вот зачем так неосмотрительно все в одну кучу валить. Во-первых ты не знаешь что у человака за камера в сотовом телефоне. Во-вторых телефоны в среднем снимают заметно хуже. Т.е. у человека должен быть телефон премиум класса чтобы на нем фотографии получались лучше чем на говенной мыльнице.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 20:27   [включить плавающее окно]   #72
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
лучше четкие 8, чем мыльные 20.
Это когда как. Положим, можно решиться и разориться на RX10. Её 8х зум и 1" матрица после цифрового увеличения дадут практически ту же детализацию, что суперзумная 16х мыльница (правда, итоговый 5 Мрх снимок уже не вызывает почтения - хотя многие 16-20 Мрх мыльницы всё равно не дают больше). Плюс все достоинства светлого объектива и намного более крупной матрицы.

Но уже 20-22х и выше зум никаким цифрозумом не сымитировать - качество резко ухудшается.

Поэтому выбор прост : если требуется ЭФР 300 мм и выше - то или компакт-суперзум, или сменные объективы с зеркалками или беззеркалками.

Вот если бы для RX10 или FZ1000 делали 2х телеконвертор, тогда был бы вариант, да.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 09:30   [включить плавающее окно]   #73
iwa
Общительный
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: там, где солнце встает
Цитата
ну выбирай хотя бы камеры с дюймовой матрицей,
Я разделяю ваши восторги 1" матрицей и надеюсь найти такую или лучше.
Цитата
не бери матрицы 1/2,3...а F/5.8 по сравнению с F/2,8 - это почти в 4 раза темнее
- согласен

Kraft Получается что 1"матрица 16Мп + 8х зум = 1\1,7 матрица, 20Мп + 16х зум ?? В этом вопросе я пока не разобрался.
__________________
Не отчаивайтесь! Это только начало!
iwa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 10:16   [включить плавающее окно]   #74
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Хочу ещё спросить про JVC GC-PX100, может у кого в пользовании имеется, смотрел среди бюджетных камер, там вообще всё плохо.
Злой Геймер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 10:34   [включить плавающее окно]   #75
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
http://www.ixbt.com/divideo/jvc-gc-px100.shtml - это видео камера линейки 2013г., с возможностью фото съемки ... немного удивил дизайн
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 10:44   [включить плавающее окно]   #76
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Я этот обзор уже читал, просто поитересовался тем, что може у ког есть такая.
Злой Геймер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 11:19   [включить плавающее окно]   #77
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
сомневаюсь, что кто то польститься на подобный дизайн, но видеокамеры JVC - рулят, ИМХО учитывая степень сжатия и развития фототехники, даже продвинутые компакты уже по качеству устраивают большинство пользователей, тем более зеркалки с неподвижным полупрозрачным зеркалом !!! размер матрицы и качество оптики оставляют далеко позади любую любительскую видео камеру - ЗЫ пользуются и профессионалы там где запрещена профессиональная видео съемка - сериал "орел и решка" к примеру. не надо платить, не надо оформлять документы
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 14:37   [включить плавающее окно]   #78
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (iwa) »
Получается что 1"матрица 16Мп + 8х зум = 1\1,7 матрица, 20Мп + 16х зум ??
Тут просто. Из 8х оптического, добавив, например, 2х цифровой, получим суммарный 16 зум. Цифровой зум - это по факту всего лишь обрезка снимка. 2х зум снижает размерность снимка в 4 раза (2 в квадрате), и от 20 мегапиксел на матрице, остаются 5 мегапиксел на снимке. Если делать это на мыльнице, то результат будет поганый - цифрозум пропорционально увеличивает все дефекты снимка, которых и без того больше чем хотелось бы; кроме того, рекламные 12-16-20 мегапиксельные матрицы мыльниц (1/2,3") в реале никогда не дают такой детализации - хорошо если 7-8 мегапиксел, а скорее 6-7. Крупные же матрицы, при тех же мегапикселах, дают значительно бОльшую детализацию при лучшем качестве, потому и можно пользовать небольшой цифрозум (если нужно качество, то не больше 1,5х, а в пределе, как уже говорил - 2х).

Под матрицы 1/1,7" объективов больше чем 10х не делают из-за веса и габаритов. Все суперзумы - с матрицами 1/2,3".

Последний раз редактировалось Kraft; 01.04.2015 в 14:39.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 15:13   [включить плавающее окно]   #79
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
А 18-250 13.9x под APS-C ? В теории можно сделать для больших матриц и все 20 ... но кто купит темность и мутность за не малые деньги.

ИМХО
- в свое время купил 2х телеконвертор ... но быстро осознал свою ошибку и продал, 1,4х - еще кое как, но 2 и более - никогда.
- не очень представляю как удержать более 400 мм, кадр чуть затенен, без опоры - смаз гарантирован, особенно учитывая то, что 400ISO на 1/1,7 - смотрится скажем ... не фонтан. Кораблики на море снимать ?
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 20:24   [включить плавающее окно]   #80
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Суперзум, конечно, на длинных фокусных с рук годится при более-менее ярком освещении. Не скажу, что уж совсем дело плохо : лучшие стабы дают до 4 EV выигрыша. То есть при ЭФР 400 мм можно снимать с выдержкой 1/50. У меня получалось резко и при 1/20 - но уже ненадёжно.

Цитата (ВОТ) »
18-250 13.9x под APS-C
Качество всё равно выше, чем у мыльниц. А вот вес-габариты, да и цена ? Бессмысленны такие сменные объективы.

Вариантов масса, но все не проходят или по цене, или по весу-габаритам, а чаще и то и то сразу. Если требуется небольшой нетяжёлый аппарат за приемлемую цену, то ничего кроме суперзума не придумано. Если таких ограничений нет, то это совсем другой разговор.

Телеконвертор - да, 2х не даёт желаемого качества. Но если сравнить с мыльницей-суперзумом, то что выиграет ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey