Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 11.04.2013, 16:23   [включить плавающее окно]   #1
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Выбор между продвинутым компактом, беззеркалкой и зеркалкой начального уровня

Причина создания этой темы (в формулировке kmv) в том, что проблема выбора между аппаратами этих типов стала массовой, и она, как мне кажется, не вписывается в прежние темы. Рассуждения на эту тему, которые мне довелось почитать в интернете, оставили в состоянии Хотелось бы для начала понять в общем виде - в чем сильные и слабые стороны каждого из типов аппаратов (при их сравнении между собой), прежде чем переходить на конкретные модели...

Последний раз редактировалось Voyager; 11.04.2013 в 16:32.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2013, 17:37   [включить плавающее окно]   #2
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Были такие темы :
Выбор недорогой фотокамеры со сменной оптикой
Помогите определиться с выбором беззеркалки

В них немало информации для размышлений.

Последний раз редактировалось Kraft; 11.04.2013 в 17:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2013, 18:13   [включить плавающее окно]   #3
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата (Voyager) »
Хотелось бы для начала понять в общем виде - в чем сильные и слабые стороны каждого из типов аппаратов (при их сравнении между собой), прежде чем переходить на конкретные модели...
ну, можно почитать вот это для начала, например:
http://photics.ru/articles/fotoapparats/dslr_vs_evil/
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2013, 20:10   [включить плавающее окно]   #4
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, тут немного иное. Вполне можно сравнить недорогие зеркалки /системные камеры (беззеркалки) с продвинутыми компактами по различным параметрам. Плюс некоторые посты форумчан вполне соответствуют данной теме, например Фотоаппарат для семьи#27, можно посты перенести и продолжить в этой ветке обсуждение.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
Неработающая видеокарта потребляет слишком много энергии (с)

Последний раз редактировалось kmv; 11.04.2013 в 20:14.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2013, 22:13   [включить плавающее окно]   #5
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
можно посты перенести и продолжить в этой ветке
Кт о ж это сделает ?
Цитата (kmv) »
тут немного иное
Всё к одному - выбор нужного.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 16:58   [включить плавающее окно]   #6
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Почесав за ухом и посмотрев на небо решил для начала провести сравнение между беззеркалкой и зеркалкой начального уровня (мои соображения дилетантские и не более чем приглашение к обсуждению).
1. Габариты
Беззеркалки с матрицей, как у начальных зеркалок (APS), с объективами одного уровня будут иметь практически габариты зеркалок. Заметный выигрыш в габаритах имеют беззеркалки с маленькой матрицей, и то только при использовании коротких объективов.
2. Качество фото
При одинаковом качестве объективов дотянуть до качества фото зеркалок смогут только беззеркалки с крупной матрицей.
3. Цена
Зеркалки начинаются с цен в районе 13000 руб. Беззеркалки в эту цену имеют маленькую матрицу (1/1.7...2/3), а с матрицей APS их цена подскакивает раза в два.
Вывод
Беззеркалку вместо начальной зеркалки стоит покупать только в том случае, если в ней есть какие то прибамбасы, не относящиеся к качеству фото, но на которых свет клином сошелся (вроде скоростного видео на данный момент и пр.)...
Я не сильно упростил проблему выбора?
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 18:11   [включить плавающее окно]   #7
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Voyager) »
Я не сильно упростил проблему выбора?
Пожалуй, что избыточно.

1 Габариты и вес.

Сразу выделю две категории камер : пригодные и непригодные для ношения в хотя бы и большом кармане.

Для кармана годятся только "мыльницы" (камеры со встроенным складным объективом), лучшие из них по качеству имеют матрицу 1" (Sony RX100) или 1/1,7" - и самые маленькие из камер со сменными объективами, укомплектованные объективом - блинчиком с небольшим фокусным расстоянием (в таком комплекте пригодные лишь для серьезно ограниченного круга задач).

Отличия беззеркалок со сменными зум-объективами от зеркалок (с матрицами APS-C и 4/3") непринципиальны.
Для матриц 1" и меньше разница становится существенной. Особенно это заметно при комплектации несколькими объективами (а для чего тогда нужна камера с возможностью их замены ?) и пр. комплектухой.

2 Качество фото.

Напрямую определяется геометрией матрицы и её мегапиксельностью, если сравниваются матрицы одного поколения.

Разница между APS-C и 4/3" не так и заметна, отличия провяляются при съемке с высокими ИСО. Отдельные модели 4/3" (Olympus OM, Р5) дают практически то же качество, что и APS-C (Samsung NX2xx) за счет тщательной обработки и, возможно, лучшего качества матрицы. Зато у старых моделей 4/3" (напр. Panasonic GF3) шумы могут явственно прпоявляться уже при минимальной ИСО 160, хотя и редко : http://fotki.yandex.ru/users/lv-kand/view/481929?page=0

Камеры с 1" матрицами уже серьезно уступают по качеству, выбор их ограничен несколькими моделями Никона и одной - Сони. О матрице 1/2,3" от Пентакса - Q1 и Q10 - говорить в этом плане нет смысла : качество фото хуже, чем у топовых мыльниц, габариты и вес - больше, выбора объективов нет.

Цена.

Начальная цена (устаревших моделей) камер с 4/3" - от 9 тыр, что совсем немного. Но докупка сменного объектива сразу выливается в затраты больше этой стоимости.

Старые модели 1" камер : Nikon 1V1 - от 11 тыр, 1J1 - от 9 тыр. Объективы к ним - от 5 до 20 тыр.
Современные модели - намного дороже.

Вот как-то так.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 18:55   [включить плавающее окно]   #8
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Кт о ж это сделает ?
Буду просить модеров раздела. Правда сначала нужно с сообщениями определиться.

К продвинутым компактам относить или не относить ультразумы типа Кэнона SX50, Панасоника FZ200 и аналогов с "горячим башмаком"? По цене вроде как подходят, по размеру матрицы - нет.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
Неработающая видеокарта потребляет слишком много энергии (с)
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 19:33   [включить плавающее окно]   #9
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Voyager
Мало денег и есть желание носить фотик в кармане - бери компакт.
Есть деньги и не нужны сменные объективы - бери беззеркалку. Да, конечно можно наворачивать объективы через переходники, только глупо выглядящая со стороны конструкция получается.
Есть деньги и точно знаешь что будешь использовать разные объективы - бери зеркалку.

На мой взгляд здесь вообще рассуждать больше не о чем.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 20:01   [включить плавающее окно]   #10
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
garniv
Есть желание носить в кармане (или около того) нечто такое, что позволяет качественно фоткать где то до исо 800 + зум хотя бы 4 (лучше 7) + макро, + FullHD видео + скоростная съемка и без перекручивания объективов. Хотел еще написать - даром, но это, видимо, совсем нереально... Такие у меня запросы в этом дивизионе...
Посыл - "Есть деньги и не нужны сменные объективы - бери беззеркалку.." загадочен... Вроде на беззеркалки делается куча объективов, а если выбрать какой то один в качестве универсального, то чем такая беззеркалка будет лучше продвинутого компакта???

Последний раз редактировалось Voyager; 12.04.2013 в 20:05.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2013, 21:55   [включить плавающее окно]   #11
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Voyager) »
Такие у меня запросы в этом дивизионе...
губозакаточную машинку надо еще в Kit'е искать У любого решения будет столько же недостатков сколько и достоинств. Когда ты поймешь этот очень простой и лежащий в основе всего факт, тогда сможешь сделать оптимальный для себя выбор.

Цитата (Voyager) »
то чем такая беззеркалка будет лучше продвинутого компакта
Размером матрицы и возможностью
Цитата (Voyager) »
качественно фоткать где то до исо 800
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2013, 06:30   [включить плавающее окно]   #12
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Цитата (garniv) »
...
Размером матрицы и возможностью
Разве?? Матрицы у компактов пошли в сторону укрупнения. В чем, например, Canon G1 X заметно уступит беззеркалке с 18-55? По габаритам и универсальности по моему он прилично выигрывает.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2013, 09:32   [включить плавающее окно]   #13
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Voyager
Сравни ценовые диапазоны для компактов и для беззеркалок. Если топовые компакты не уступают беззеркалкам ни в цене ни в качестве, то это получается выбор уже на сугубо личных предпочтениях.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2013, 23:39   [включить плавающее окно]   #14
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Voyager) »
Разве?? Матрицы у компактов пошли в сторону укрупнения.
Вряд ли можно это назвать укрупнением. За последние примерно пять лет размер "стандартной" (матрица установленная в большинстве компактов) матрицы вырос с 1/2.5" до 1/2.3".
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
Неработающая видеокарта потребляет слишком много энергии (с)
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2013, 09:45   [включить плавающее окно]   #15
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Цитата (kmv) »
...За последние примерно пять лет размер "стандартной" (матрица установленная в большинстве компактов) матрицы вырос с 1/2.5" до 1/2.3".
Сейчас в продвинутых компактах осваивается диапазон матриц матриц от 1" (соня RX100) до APS (никон кулпикс А, кэнон G1X).

garniv На тему прямой связи цены с качеством сейчас ходит много анекдотов. Например, если бы мне никон кулпикс А ценой в 1000 евро давали даром, я бы пожалуй еще подумал - а стоит ли брать ...

Вообще тема обсуждения в целом надуманная, и вызвана моим дилетантизмом. Но все таки не я один такой в стране, и приведенная здесь инфа, надеюсь, будет полезна многим при выборе довольно серьезных аппаратов. Только сейчас, при обсуждении темы, до меня начинает доходить смысл существования беззеркалок - это фактически мир зеркалок с объективами весом раза в 3-4 меньше, чем аналогичные у настоящих зеркалок. Основная область их применения - это съемка высокого качества с помощью набора объективов, а у компакта - съемка универсальным объективом. Возможности "содержимого" продвинутых компактов и беззеркалок сейчас сближаются, и проблема выбора между ними - это определение: выходят ли свои пожелания к аппарату за рамки возможностей универсального объектива компакта или нет...

Последний раз редактировалось Voyager; 15.04.2013 в 17:05.
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2013, 12:59   [включить плавающее окно]   #16
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Voyager) »
проблема выбора между ними - это определение: выходят ли свои пожелания к аппарату за рамки возможностей универсального объектива или нет...
А также за рамки бюджета. Например, можно выбрать Panasonic GH3 c объективом 14-140 мм (28-280 эфф), и менять его практически никогда не придётся. Но и цена будет совсем не божеской Хотя это уже не компакт, но в сравнении с зеркалкой и объективом равного диапазона ФР - легче и меньше. В управлении, скорости работы - все ОК, и фото куда лучше чем с мелких матриц.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2013, 19:39   [включить плавающее окно]   #17
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
А также за рамки бюджета. Например, можно выбрать Panasonic GH3 c объективом 14-140 мм (28-280 эфф)
Данный объектив не очень хорошо подходит для съёмки макро и портретов. Плюс объектив с зумом 10-12х достаточно габаритен. В общем, недостатки тоже есть у подобного выбора.
Цитата (Voyager) »
Сейчас в продвинутых компактах осваивается диапазон матриц матриц от 1" (соня RX100) до APS (никон кулпикс А, кэнон G1X).
Я бы данные камеры к компактам не относил. Данные камеры нельзя рекоммендовать как единственную камеру для покупки (особенно Никон куллпикс А). Кэнон G1X более универсален (приходится расплачиваться габаритами и весом камеры), есть возможность зуммировать объективом (у Никона coolpix A и Сигмы DP2 и DP3 установлены фикс объективы).
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
Неработающая видеокарта потребляет слишком много энергии (с)
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2013, 22:35   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
Данный объектив не очень хорошо подходит для съёмки макро и портретов. Плюс объектив с зумом 10-12х достаточно габаритен. В общем, недостатки тоже есть у подобного выбора.
Несомненно. В чем их нет ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2013, 00:37   [включить плавающее окно]   #19
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (Voyager) »
Есть желание носить в кармане (или около того) нечто такое, что позволяет качественно фоткать где то до исо 800 + зум хотя бы 4 (лучше 7) + макро, + FullHD видео + скоростная съемка и без перекручивания объективов.
Fujifilm XF1.
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2013, 18:01   [включить плавающее окно]   #20
Voyager
Мужской Общительный
Автор темы
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Челябинск
Спасибо. А у Fujifilm XF1 есть какие то преимущества, кроме компактности, перед кэноном G15?
Voyager вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey