Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > Выбор конфигурации компьютера, модернизация

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 20.03.2005, 18:05   [включить плавающее окно]   #21
Polyakov.SGeorge
Guest
 
Я внимательно всё прочитал и вот, что хочу сказать. Информация на серваке ОЧЕНЬ ВАЖНА, там, будут базы по посешению клиентами нашей организании и по ним есть большая отчётность, если рухнет, то мне вообще будет о-о-о-о-о-очень плохо от начальства...
Сейчас базы ежедневно бэкапятся, но это напряжно... Уже пару раз некоторые базы падали (Хвала аллаху, мы так часто копиии делаем). Вот хочется и решить эту проблему. Денег только мало, но работаем тем, что есть... Я хочу на сервер прикупить DVD резак и бэкапить базы, но не делать это же каждый день, зачем тогда вообще платить эти 35 000р. Неужели собирать в рэйд SATA диски бесполезно, у меня сложилось ощущение, что технология скази вообще вне конкуренции. Надёжность конечно важна, но неужели SATA так в этом проигрывает? Кроме того все рассуждения коснулись лишь дисковой подсистемы сервера, а как насчёт проца и оперативки, а мамка? Сервак-то и запросы будет обрабатывать. Подскажите? Примерный набор комплектухи в моём первом вопросе.
 
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 18:12   [включить плавающее окно]   #22
Nordling
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Nordling
 
Регистрация: 13.10.2004
Адрес: Питер
Polyakov.SGeorge
слухай сюда....
Покупаешь простой комп и мамку уровня р4р800ххх.... ставишь два SATA винча в RAID1 и усе!!! делаешь доменную сетку и пушай все сейвкаются на сетевой диск....
А сколько БД весит???
Nordling вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 18:20   [включить плавающее окно]   #23
commanch
Мужской Заслуженный
 
Аватар для commanch
 
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: Москва
Polyakov.SGeorge, не слушай студента. 3500$ за RAID-контроллер, это клиника.
Сходи сюда, это то что тебе нужно.
Если поискать ещё, то можно найти ещё несколько контор, но смысл. Такого сервака вполне хватит.
При твоих требованиях к крахоустойчивости тебе нужен RAID 5 и возможность горячей замены.
На выделенную сумму набрать можно.
__________________
Самое искреннее слово, матерное
commanch вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 18:21   [включить плавающее окно]   #24
Polyakov.SGeorge
Guest
 
Цитата
Покупаешь простой комп и мамку уровня р4р800ххх.... ставишь два SATA винча в RAID1 и усе!!! делаешь доменную сетку и пушай все сейвкаются на сетевой диск....
Блин, походу так и сделаю... А то что-то все рассуждения к таким деньгам сводятся, что мне тут с моими 35000 деревянных аж как-то "комплексно". Но, млин, с надёжностью-то как в этом случае?? Я так понимаю активный доступ каждый день к дисковому массиву SATA это далеко не активный доступ каждый день к дисковому массиву на скази. ) А вот насчёт сервака российской сборки за 35 000 деревянных реально?

Polyakov.SGeorge добавил :

Цитата
Сходи сюда, это то что тебе нужно.
РЛЕЗЗЗЗЗЗЗ! Я пока писал предыдущий ответ про это и не прочитал. Вот то что надо )))))
 
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 18:29   [включить плавающее окно]   #25
Nordling
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Nordling
 
Регистрация: 13.10.2004
Адрес: Питер
Цитата (commanch) »
не слушай студента. 3500$ за RAID-контроллер, это клиника.
а у меня чеки есть
Цитата (Polyakov.SGeorge) »
Но, млин, с надёжностью-то как в этом случае
RAID1 (!) данные потеряются если только ОБА вича вылетят ОДНОВРЕМЕННО!...
что весма и весьма маловероятно... можно еще один винч прицепить (старенький и слабенький) и дампить на него БД скажем в 00.00 каждый день!

Nordling добавил :

Polyakov.SGeorge
HDD 160Gb SATA, 7200rpm, 8Mb 135$...

Дешевле все ДОЖЕ САМОЕ самому собрать....
Nordling вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 18:36   [включить плавающее окно]   #26
Polyakov.SGeorge
Guest
 
Ну Raid 1 - однозначно, будем ВСЁ зеркалить ))) Кто скажет что про сервак
Цитата
сходи сюда
Я тут без ума от такого решения!!

Polyakov.SGeorge добавил :

Цитата
HDD 160Gb SATA, 7200rpm, 8Mb 135$...

Дешевле все ДОЖЕ САМОЕ самому собрать....
Ну там, вроде, фирма которая на серваках специализируется, вроде доверять надо...
 
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 18:39   [включить плавающее окно]   #27
commanch
Мужской Заслуженный
 
Аватар для commanch
 
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: Москва
Nordling, ещё раз повторю, между RAID-контроллером и внешней системой хранения данных есть отличия.
RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтов? SAS?

commanch добавил :

Polyakov.SGeorge, зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена.
__________________
Самое искреннее слово, матерное
commanch вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 18:44   [включить плавающее окно]   #28
Nordling
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Nordling
 
Регистрация: 13.10.2004
Адрес: Питер
Цитата (commanch) »
RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтов
скази... брали на игровой сервак.... за козенные дениги....
Цитата (commanch) »
Тока горячая замена
а зачем?
Цитата (commanch) »
Тока RAID 5
хорошая штука, но зачем переплачивать?
Nordling вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 18:53   [включить плавающее окно]   #29
commanch
Мужской Заслуженный
 
Аватар для commanch
 
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: Москва
Потому что это БД за которую оторвут голову.
Потому что диски имеют свойство накрыватся.
Потому что практика неоднократно это показывает.
Потому что самый дорогой RAID-контроллер который я нашёл, для SCSI дисков стоит 400$ что не увязывается с 3500$. Сразу возникает вопрос: - Что вы купили?

commanch добавил :

А вот внешний RAID-масив на SCSI дисках я нашёл.
Это я к чему, иди в Курилку, не сбивай человека с пути истинного.
__________________
Самое искреннее слово, матерное
commanch вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 19:03   [включить плавающее окно]   #30
Nordling
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Nordling
 
Регистрация: 13.10.2004
Адрес: Питер
commanch
оскарбления, а по поводу
Цитата (commanch) »
Что вы купили
я спецом уточню.... и тебе напишу! даже сфоткаю и чек отсканирую! лижбы ты зззззз......
Nordling вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 19:04   [включить плавающее окно]   #31
Bazel
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Bazel
 
Регистрация: 19.04.2004
Адрес: AMD 3DNclan, Москва
Цитата (commanch) »
Потому что самый дорогой RAID-контроллер который я нашёл, для SCSI дисков стоит 400$ что не увязывается с 3500$. Сразу возникает вопрос: - Что вы купили?
Судя по цене они купили entry level Network Attached Storage.
Bazel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 19:15   [включить плавающее окно]   #32
commanch
Мужской Заслуженный
 
Аватар для commanch
 
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: Москва
Bazel, об том и речь.
__________________
Самое искреннее слово, матерное
commanch вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2005, 19:39   [включить плавающее окно]   #33
siBEERian
Мужской Модератор
 
Аватар для siBEERian
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Irkutsk
Polyakov.SGeorge http://www.kraftway.ru/products/el15.html
__________________
2 BEER or not to be!
siBEERian вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2005, 00:15   [включить плавающее окно]   #34
Polyakov.SGeorge
Guest
 
Спасибо всем за горячее участие и за помощь, сейчас буду разбираться, что предлагает рынок готовых серверных решений начального уровня, отдельное спасибо за ссылки siBEERianand commanch, благодаря Вам я немного воспрял духом, а то уже думал просто купить мощный комп с SATA Raid 0, 1 и всё.
 
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2005, 07:37   [включить плавающее окно]   #35
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (commanch) »
зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена.
А кто, где и когда запретил менять на горячую зеркальные диски? Что касается RAID5 - перед тем, как радостно советовать - неплохо бы уточнить, насколько при таком решении падает производительность.
Да, зеркальные диски - не самое оптимальное решение по соотношению полезного/полного объёма. Но для этого решения нужно всего 2 диска, при этом скорость записи на зеркало слегка падает по отношению к отдельному диску (что-то около 5-7%), зато чтение почти в два раза быстрее.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2005, 11:58   [включить плавающее окно]   #36
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Что касается RAID5 - перед тем, как радостно советовать - неплохо бы уточнить, насколько при таком решении падает производительность.
Вобще-то RAID5 человеку радостно советуют по тому, что для него прежде всего важна сохранность данных, а не производительность, чем-то придется пожертвовать.

Slavchik добавил :

Цитата
а у меня чеки есть
Вот что ты опять споришь, чеки у тебя есть.
Вот тебе, например, контроллер от IBM:
http://www.virt.ru/catalog/options_server/13n2190.htm
и обрати внимание на его цену, какие 3500, я тебе за эти деньги 10 контроллеров куплю и у меня еще останется на пиво.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2005, 18:13   [включить плавающее окно]   #37
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата
и конечно 1С(Склад, ЗП и КАДРЫ, Бухгалтеря).
я уже приводил официальные требования "Офисный" компьютер; критерии, обосования, аспекты...#470325
http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm
"сервер 1С:Предприятия 8.0:
операционная система: MS Windows 2000/XP/Server 2003;
процессор Intel Pentium IV/Xeon 2,4 ГГц, рекомендуется два и более процессоров;
оперативная память 1024 Мбайт;
сервер баз данных:
технические характеристики компьютера и операционная система должны соответствовать требованиям Microsoft SQL Server 2000;
Microsoft SQL Server 2000 + Service Pack 3a;
Эти значения можно использовать в качестве базовых при выборе состава оборудования для решения задач автоматизации предприятий. "

"В таблице приведены наиболее типичные параметры компьютеров, используемых для сервера баз данных, полученные по результатам опроса.

Процессор
1-2 Pentium/Xeon 2 4 00- 300 0 МГц

Память
1024-2048 Мб

При выборе дисковой подсистемы рекомендуется использовать диски с интерфейсом SCSI , объединенные в RAID-массив. Использование RAID контроллера для этих целей является предпочтительным вариантом, по сравнению с организацией дискового массива средствами операционной системы, поскольку позволяет построить более надежное и производительное решение. Например, время записи и проведении документов с большим количеством строк в табличной части сокращается при использовании RAID-массива в несколько раз, по сравнению с однодисковой системой. "



Совет автору топика - ознакомить своё руководство с официальными рекомендациями разработчиков

ЗЫ А наши сборщики серверов временами тоже неплохие машинки собирают

Последний раз редактировалось SoVA; 21.03.2005 в 18:19.
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2005, 11:20   [включить плавающее окно]   #38
Polyakov.SGeorge
Guest
 
Спасибо за ответы, но боюсь, что моё начальство не поймёт всей этой компьютерной "чепухи", они дают деньги и их не волнует, что их не хватает, им надо, чтобы всё работало даже с такой маленькой суммой. Поэтому я остановился на серверах, ссылки на которые мне дали участники топика, сейчас прорабатываю иинформацию и будем приобретать!
 
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2005, 14:10   [включить плавающее окно]   #39
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Polyakov.SGeorge
Цитата
но боюсь, что моё начальство не поймёт всей этой компьютерной "чепухи", они дают деньги и их не волнует, что их не хватает, им надо, чтобы всё работало
- Зато ответственность за неувязки будет уже на них, а то придёт, к примеру, человек из 1С и скажет , типа "Ваше железо н соответствует нашим рекомендациям - потому и работает так" ( у нас "фирмачи" в таких случаях любят придраться к формальной причине)
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2005, 22:41   [включить плавающее окно]   #40
Polyakov.SGeorge
Guest
 
Цитата
по сравнению с однодисковой системой.
То есть RAID массив на скази винтах не обязаловка, а всего лишь рекомендация, а это наводит на мысль, что "фирмачи" не могут сваливать нестабильность системы или работу с ошибками на отсутствие производительного железа. Я могу установить сервер 1С и на простой комп с одним IDE винтом и медленная работа всей связки: КЛИЕНТЫ - СЕРВЕР, будет целиком на моей совести, но надёжнось работы ИМЕННО ПРОГРАММЫ, а не хранения баз будет на совести разработчиков.
Ну что-то вроде: посыпался винт - работа сисадмина, а произошёл сбой в проведении документа - программера 1С.
Я это к тому, что претензии по работе 1С на непроизводительном железе должны быть обоснованы, ведь все знают, что сервер 1С по обработке запросов от клиентов стоит далеко не на одном из первых мест. Я понимаю, что ставить Oracle на сервер начального уровня - простая трата средств и времени, ему необходимо действительно очень производительное "железо", ну а 1С стоит везде и неужели стандарт - как минимум 2-х процессорная архитектура с RAID 5?
 
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey