Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 14.09.2019, 12:20   [включить плавающее окно]   #1
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Почему на дешёвых SSD проседает скорость записи?

Почему на дешёвых SSD при записи большого количества данных через некоторое время проседает скорость записи? С чем это связано?
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 12:31   [включить плавающее окно]   #2
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Alex2560
Все это 100500 раз расписано в статьях.
Вам действительно лень их самостоятельно найти и прочитать?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 12:36   [включить плавающее окно]   #3
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Связано с заполнением псевдо-SLC буфера.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 12:43   [включить плавающее окно]   #4
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Lesnik75
После ответа garniv я хотя бы буду знать, про что именно читать.
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 13:18   [включить плавающее окно]   #5
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Alex2560, а вы лично сталкивались с проседанием скорости? В реальных задачах.

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 14.09.2019 в 13:25.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 14:52   [включить плавающее окно]   #6
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Злой Геймер
Нет, только на видео смотрел, как это демонстрировали. Типа как вот тут: https://youtu.be/uliQa3E0kNA?t=550
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 16:09   [включить плавающее окно]   #7
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Alex2560
Если не переливаешь от 20 гигов одним куском - то можно не заморачиваться.

Хотя есть ещё один момент: такие ССД после удаления больших объёмов данных, зачастую впадают в ступор (на время анализа и очистки освобождённых ячеек), некоторые просто подтормаживают 1-20 секунд, некоторые вообще подвешивают систему на 1-5 секунд.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 17:13   [включить плавающее окно]   #8
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Alex2560, не покупай дешман.

Копирование файла с одного SSD на другой SSD и обратно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 2.jpg
Просмотров: 39
Размер:	71.0 Кб
ID:	55714   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 1.jpg
Просмотров: 42
Размер:	47.4 Кб
ID:	55715   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 3.jpg
Просмотров: 46
Размер:	47.6 Кб
ID:	55716  
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 17:48   [включить плавающее окно]   #9
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Злой Геймер
У тебя Windows 8 на постоянном использовании?
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2019, 17:53   [включить плавающее окно]   #10
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
да
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2019, 00:31   [включить плавающее окно]   #11
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (garniv) »
Связано с заполнением псевдо-SLC буфера
Почему "псевдо-"?

Он вполне обычный SLC....
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2019, 00:44   [включить плавающее окно]   #12
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Allex.k) »
Почему "псевдо-"?
Он вполне обычный SLC....
Может быть потому что SLC-ячеек (Single Level Cell – ячейка с одним уровнем) в NAND типа MLC/TLC/QLC физически нет?..
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2019, 01:00   [включить плавающее окно]   #13
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (garniv) »
Может быть потому что SLC-ячеек (Single Level Cell – ячейка с одним уровнем) в NAND типа MLC/TLC/QLC физически нет?..
Дык ячейки-то никак не отличаются...

Вопрос только в разрешении ADC, читающего с них данные, да в процедуре записи.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2019, 09:48   [включить плавающее окно]   #14
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
Дык ячейки-то никак не отличаются...
Как раз отличаются. От ячеек SLC отличаются - обвязкой, естественно - предназначенной работать вовсе не в SLC-режиме.
А когда TLC/QLC (и, порой, сдуру, даже MLC) используются в качестве SLC - тогда и возникает термин "псевдо".
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 16.09.2019 в 09:50.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2019, 10:51   [включить плавающее окно]   #15
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Как раз отличаются.
Ячейки - те же самые.

Цитата (Smirnoff) »
обвязкой, естественно - предназначенной работать вовсе не в SLC-режиме
Дык это ж не ячейки...

А "работа не в SLC режиме" - это всего лишь функции, дополнительные к SLC: АЦП несколькиуровневый для чтения (который благополучно в SLC режиме исполняет роль простого триггера, на чье место он поставлен) да дополнительные стадии точного "дозаряда" при записи, которые в SLC режиме просто не выполняются.

Цитата (Smirnoff) »
А когда TLC/QLC (и, порой, сдуру, даже MLC) используются в качестве SLC - тогда и возникает термин "псевдо".
Мне кажется, что это не вполне справедливо. На самом деле - оно вполне настоящее SLC (и по физике, и по функциональности), просто в этом режиме отключаются более поздние "довески". Да и чего, собственно, "сдуру"? Есть два момента... Во-первых, не вся память, произведенная как TLC/QLC оказывается достаточно долгоживущей, чтобы проходить по нормам. Что - ее выкидывать, что ли? Перевод в MLC или даже SLC режим позволит и ее пустить в дело.

Ну и второе - скорость. SLC заметно быстрее пишется.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2019, 11:17   [включить плавающее окно]   #16
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Allex.k
Обычно ведь в накопителях кэш сделан на отдельных более быстрых типах памяти? Думаю что добавка "псведо-" имеет право на жизнь, т.к. более явно указывает на использование ячеек из общего массива, а не каких-то других отдельных кэширующих.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2019, 11:33   [включить плавающее окно]   #17
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (garniv) »
Обычно ведь в накопителях кэш сделан на отдельных более быстрых типах памяти?
В SSD - скорее обычной практикой окажется именно использование общего массива. "Отдельный более быстрый" - это разве что новые "гибридные" Optane H10 с 32 гигами 3D XPoint на тер флеша.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2019, 15:20   [включить плавающее окно]   #18
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
Ячейки - те же самые.
Имеешь инсайдерскую информацию от разработчиков/производителей? Ну так и поделись ею...
Цитата (Allex.k) »
А "работа не в SLC режиме" - это всего лишь функции, дополнительные
И ещё раз: имеешь инсайдерскую информацию от разработчиков/производителей?
Цитата (Allex.k) »
Мне кажется
Вот это уже более адекватное утверждение.
А мне вот кажется, что в режиме псевдо-SLC зарядка ячейки производится не до стандартного для настоящего SLC уровня, а лишь до 1/8 (для TLC) или вовсе до 1/16 (для QLC).
Цитата (Allex.k) »
скорость. SLC заметно быстрее пишется.
Да, быстрее. Именно за счёт того, что схемы, предназначенные для MLC/TLC/QLC не в состоянии быстро зарядить ячейку полным зарядом - и ограничиваются 1/4, 1/8 и 1/16 от полного уровня соответственно (зато - быстро ).
Потому и настаиваю на уместности термина "псевдо".
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2019, 15:56   [включить плавающее окно]   #19
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Имеешь инсайдерскую информацию от разработчиков/производителей?
Физику NAND Flash никто не отменял.


Цитата (Smirnoff) »
А мне вот кажется, что в режиме псевдо-SLC зарядка ячейки производится не до стандартного для настоящего SLC уровня, а лишь до 1/8 (для TLC) или вовсе до 1/16 (для QLC).
Нереально. Именно по-максимуму - это и быстрее, и надежнее. Точное допрограммирование мелкими уровнями делается сильно пониженными напряжениями - именно потому трехступенчатое програмирование TLC памяти не в полтора раза дольше двухступенчатого программирования MLC, а, если мне не изменяет мой склероз, раз в пять.

Цитата (Smirnoff) »
Именно за счёт того, что схемы, предназначенные для MLC/TLC/QLC не в состоянии быстро зарядить ячейку полным зарядом - и ограничиваются 1/4, 1/8 и 1/16 от полного уровня соответственно (зато - быстро ).
Как раз наоборот. ;+))

Почитай, как работает TLC/QLC флеш...

Только Samsung говорит, что у него заряд сразу идет до нужного уровня - потому у него память и быстрее, чем у остальных. Но, я так понимаю, он эту технологию запатентовал (одновременного заряда и контроля уровня) и другим не дает. Но даже и у него для получения точности заряжать приходится пониженным напряжением, потому его QLC заметно медленнее его же TLC.

Цитата (Smirnoff) »
Потому и настаиваю на уместности термина "псевдо".
Как хочешь... Но в реальности - там от "настоящего" SLC отличий минимум. Просто не запускаются хитрые многоступенчатые процессы, а вместо них всех на ячейку подается максимальное напряжение записи и все.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2019, 19:18   [включить плавающее окно]   #20
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Получается, скорость записи на современные SSD ниже заявленной в прайсах (550 MB/s)? А иллюзия скорости создаётся кэшем?
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey