Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 12.03.2010, 13:08   [включить плавающее окно]   #1
kateriushka
Женский Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Орел
Выбор псевдозеркалки (или зеркалки, или комапкта) в пределах 20-30 тыр.

Моя цифровая мыльница меня перестала устраивать. Решила найти зеркалку, НО! Смущает несколько моментов (цена тоже не в последнюю очередь): громоздкость, необходимость нескольких объективов (как я поняла, минимум 2), длительность регулировки (ну глупо брать зеркалку и снимать на авто).
Так что я стала смотреть в сторону псевдозеркалок.
Задачи: фотографировать ребенка. Ну и еще по мелочи: природу, родных. Аппарат предполагается брать в поездки, так что вес-габариты немаловажны (чем меньше, тем лучше - но не в ущерб качеству, хотелось бы сохранить баланс). Важна хорошая вспышка, потому что фотографировать буду и при искусственном свете, и при не очень хорошем освещении. Плюс важна задержка (дети имеют обыкновение не дожидаться, пока их соизволят заснять).
Фирма не принципиальна. Цена - в идеале 20 тыр (ну, больше платить не хотелось бы, но если что-то Очень хорошее, зеркалки в том числе, то можно больше).
Я совершенно запуталась. Пока что глянулась модель Canon PowerShot SX20 IS, но о ней упомяну вскользь, т.к. хочу рассмотреть все варианты.
Что бы вы посоветовали непрофессионалу, желающему делать нормальные снимки для непрофессионалов же?
kateriushka вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:31   [включить плавающее окно]   #2
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Canon PowerShot G11 ссылка на офф. сайте - по моему, идеальный в этом смысле выбор и стоит в среднем именно этих денег 20т.р. (при желании можно найти. где подешевле) , докупить , по минимуму, нужно будет карты памяти SD/SDHC (самые выгодные по цене) и запасные аккумуляторы (подходят "альтернативные" за 600-700 руб штука)

Canon PowerShot SX20 IS больше по габаритам и ниже по (потенциальному) качеству снимков ~ нормальные для мыльницы
Canon PowerShot G11 же сопоставим по качеству с зеркалками начального уровня при "китовых" объективах
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:49   [включить плавающее окно]   #3
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (XOXOT) »
Да, и вес псевдозеркалки сопоставим с весом зеркальной камеры.
Не всегда. G10 куда легче и компактней любой зеркалки с объективом. Даже новых mFT

В целом, согласен с SoVA. Других качественных просьюмеров сейчас, пожалуй, и нет.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:38   [включить плавающее окно]   #4
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
За 20 тысяч можно взять начальную зеркалку и НИ ОДНА ПСЕВДОЗЕРКАЛКА по качеству снимков не будет рядом стоять. Правда в случае с псевдозеркалкой, скорее всего у вас будет достаточно большой диапазон фокусных расстояний, более понятно, у вас будет больше кратность зума, но будет ли он востребован, так как с увеличением зума падает качество снимка. Именно поэтому для камер со сменной оптикой делают набор оптики, что бы сохранить качество снимка во всем диапазоне фокусных расстояний. Да, и вес псевдозеркалки сопоставим с весом зеркальной камеры.
Убеждают взять второй или третий объектив, когда человек начинает говорить про съемку птичек, цветочки, спорт и другие нестандартные планы.
Регулировка параметров съемки на зеркалке значительно быстрей чем на компактах, так как для большинства функций есть ОТДЕЛЬНЫЕ клавиши и кнопочки.
Так что, если говорить о качестве, то я бы рекомендовал ещё раз подумать перед покупкой фотокамеры.
Будут вопросы - задавайте.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:48   [включить плавающее окно]   #5
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (XOXOT) »
За 20 тысяч можно взять начальную зеркалку и НИ ОДНА ПСЕВДОЗЕРКАЛКА по качеству снимков не будет рядом стоять
я сам сравнивал Canon PowerShot G11 с 10 мпикс зеркалкой на CCD - Pentax Km (у G11 тоже 10 Мпикс CCD, только размер меньше) паралельной съёмкой одинаковых сюжетов - разница слабоуловимая
Причём ББ в помещении лучше отрабатывался на G11 (ещё бы , диджик 4), настроек было не меньше
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:51   [включить плавающее окно]   #6
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SoVA) »
... разница слабоуловимая
Хм... А когда я купил свою первую зеркалку Д40, то я сразу заметил.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:53   [включить плавающее окно]   #7
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Строго говоря, в 30 т.р. уже можно найти псевдозеркалки на 4/3 , но пока ИМХО их цены у нас (в РФ) завышены

Добавлено через 1 минуту

Цитата (XOXOT) »
когда я купил свою первую зеркалку Д40, то я сразу заметил
тогда, я полагаю, не было ещё G11
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:59   [включить плавающее окно]   #8
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SoVA) »
...

тогда, я полагаю, не было ещё G11
При его весе и цене, зеркала все равно предпочтительней, да и то я думаю, что можно по качеству сравнивать в идеальных условиях, чуть в сторону, как нехватка света или тот же переизбыток и всё - конец сравнениям. )
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 14:38   [включить плавающее окно]   #9
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (XOXOT) »
При его весе и цене
Вес G11 - 355 грамм - это в полтора раза меньше начальной зеркалки (без объектива!), со штатником разница будет порядка 2-х кратной

Цитата (XOXOT) »
можно по качеству сравнивать в идеальных условиях, чуть в сторону, как нехватка света или тот же переизбыток и всё - конец сравнениям.
если сравнивать именно с начальной зеркалкой, то глобальной то разницы нет , ибо
ISO у G11 AUTO, 80, 100, 200, 400, 800, 1600, 3200 - у начальных зеркалок (Кэнон 1000Д, Никон Д3000, Пентакс Км, Сони.._ эти показатели формально не выше, другое дело , интенсивность работы шумодава , и когда картинка становится "не красива" , так у этих зеркалок эти границы (границы "вменяемости")в 800/1600 ИСО - в лучшем случае, а у G11 400/800 ИСО
по диапазоны рабочих выдержек 15–1/4000 с G11 тоже не уступает камерам этого класса, а вот объектив заметно "светлее" штатников f/2,8–f/4,5 (при эквивалентный 28–140 мм) против f/3.5-f5.6 (при эквивалентн. 28-85 мм)
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 15:33   [включить плавающее окно]   #10
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
SoVA, все верно. Только это всё на бумаге, но маленькая матрица дает о себе знать, не пришлось даже долго искать или долго выбирать:

http://fotkidepo.ru/?id=photo:448085
http://fotkidepo.ru/?id=photo:446772
http://fotkidepo.ru/?id=photo:451444
http://fotki.yandex.ru/users/pticafi...196382/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pticafi...196381/?page=0

Даже ресайз не спасает
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 15:54   [включить плавающее окно]   #11
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
XOXOT
открыл первую фотку эту
тут вопросы скорее в снимающем - снимает вид из окна на "открытой" диафрагме, кстати, по проработке полутеней и пересветов есть настройки - они проигнорированы, пересвет CCD матрица сильно "не любит" (это не меньше касается и соответствующих зеркалок) - так что видим, что и должны увидеть
вторая - человек "ловил" проблемный пиксель и нашёл его (про 800 ИСО я писал выше)
Третий ребёнок на полу вполне приличен для этого жанра (на Никоне Д5000 этот же автор поймав резкость, но завалил цвета вот
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 10:24   [включить плавающее окно]   #12
Arifmometr
Мужской Бывалый
 
Аватар для Arifmometr
 
Регистрация: 13.07.2007
Цитата (SoVA) »
Вес G11 - 355 грамм - это в полтора раза меньше начальной зеркалки (без объектива!), со штатником разница будет порядка 2-х кратной
У Samsung NX-10 вес меньше А матрица лучше.
Arifmometr вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 10:41   [включить плавающее окно]   #13
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Arifmometr) »
Samsung NX-10
Кстати, а для ее байонета уже выпусают переходники?
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 17:06   [включить плавающее окно]   #14
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (Arifmometr) »
У Samsung NX-10 вес меньше А матрица лучше.
Вес Samsung NX-10 не меньше, чем у Canon PowerShot G11 отнюдь не меньше, а больше, поскольку (иногда приводятся в рекламных целях) данные о "голом" весе Samsung NX-10 в 353 г - без аккумулятора, карты памяти и... объектива... -
на не рабочей конфигурации
добавление же только одних аккумуляторов всё ставит на свои места: вес Samsung NX-10 с аккумуллятором - 499 грамм
а Canon PowerShot G11 "родным" Canon NB-7L (или "альтернативным" )
утяжеляется всего на 47 г т.е. до 397 граммов , а к самсунгу ещё и объектив нужен (100-200-.. грамм в добавок)

А матрица "лучше" у Samsung NX-10 , в смысле, больше по размеру
(APS-C )
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2010, 11:34   [включить плавающее окно]   #15
abblomov
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Москва
А если олимпус е-420? Меньше 20-ти тысяч, из зеркалок самая компактная наверно.
По моему вполне ничего вариант.
abblomov вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2010, 11:13   [включить плавающее окно]   #16
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
kateriushka

SoVAдело говорит - не нужна вам зеркалка. Г11 надо брать.
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 17:11   [включить плавающее окно]   #17
luzvova
Мужской Новенький
 
Регистрация: 20.10.2009
Цена, громоздкость, дополнительный вес в виде добавочных объективов (плюс добавочные расходы на их покупку), умение очень быстро выставлять оптимальные параметры съемки – это лишь цветочки, с которыми вам придётся столкнутся, если вы попробуете приобрести зеркалку.
Вопрос в другом: какая такая необходимость?
Всегда и во всех справочниках и пособиях по фотографии отмечается одна деталь: нет плохих фотоаппаратов – есть неумение фотографировать, чему следует учиться.
И фотографии ВСЕГДА нуждаются в обработке – вот второй главный залог успешной работы фотографа.
luzvova вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 18:22   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (luzvova) »
нет плохих фотоаппаратов – есть неумение фотографировать
Увы, это лишь одна сторона процесса. Есть ещё качественная, есть так себе техника - и откровенное "мыло". Никакое умение, никакая композиция не сделают качественным и красивым мутное, шумное, нерезкое фото.

А поговорка пошла со времен пленочных камер, которые при одинаковом размере кадра и довольно значительной разнице в цене не так уж сильно отличались техническим качеством фотографий - ведь определяли её главным образом качество плёнки и оптики. Тогда оптика в целом была поприличнее нынешней, а плёнки годились любой камере - хоть дешевенькой любительской, хоть профессиональной.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 19:00   [включить плавающее окно]   #19
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
luzvova, сами-то пробовали более-менее продолжительное время современными зеркалками начального уровня снимать?

Соглашусь лишь насчет габаритов и цены, остальное все совершенно необязательно. И автоматика давно вполне приличная, и без смены оптики можно обойтисьДа, придется понять принцип фокусировки по точкам - но на этом, пожалуй, и все.
Цитата (luzvova) »
И фотографии ВСЕГДА нуждаются в обработке
Крайне спорно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (luzvova) »
"зеркалка" умеет сама фотографировать объект в движении
С зеркалкой существенно меньшая вероятность того, что камера впадет в ступор, пытаясь выцепить этот самый движущийся объект автофокусом. То, что автофокус там быстрее и цепче - это неоспоримо и это здесь плюс.

Второй плюс в том, что зеркалка может позволить задрать ISO до 800/1600, сократив выдержку, а снимок при этом все равно останется смотрибельным.
Цитата (luzvova) »
А что: "зеркалка" сама выставляет диафрагму, сама определяет выдержку?
Может и сама, может и не сама. Там и ручные режимы есть и "Портрет на фоне фейерверка в горах"
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 19:23   [включить плавающее окно]   #20
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
luzvova
Что зеркалка, что простая мыльница требуют практически одних и тех же технических знаний для получения снимков. На "автомате" процесс съемки практически одинаков. Неодинаков результат : как правило, у зеркалки снимки получаются технически более качественными - а при неважных съемочных условиях они вне конкуренции. SpaceCow уже рассказал об этом. Есть, конечно, ситуации, когда зеркалка требует большего понимания и внимания - например когда глубина резкости относительно мала, и надо точнее определять точку фокусировки. Но и результат получается более сильный !

Однако ж пословица говорит не о технических проблемах, а о художественных.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey