Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 13.02.2013, 16:22   [включить плавающее окно]   #1741
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Allex.k) »
Я где-то говорил о "неимоверных преимуществах"? По-моему, у кого-то галлюцинации...
галлюцинации или нет, но вы так часто повторяете это "заклинание", что у меня невольно складывается впечатление о каких-то неимоверных способностях этой функции делать из обычного ССД что-то сверхестественное...
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 16:59   [включить плавающее окно]   #1742
Dudarik
Мужской Новенький
 
Регистрация: 17.07.2006
Адрес: Курган
Цитата (Smirnoff) »
Это-то зачем пихать на SSD?!.
Я же написал возможно... Думаю, что буду хранить там копию самых важных для меня данных, потеря которых критична для меня.

Цитата (Allex.k) »
Dudarik
Под систему вовсе не нужно переплачивать за "супербыстрые" накопители - она той скоростью все равно пользоваться не умеет. Я обычно советую недорогие SSD на SandForce - Kingston V+200 (V300) или Intel 330 (335), что дешевле доступно покупающему.

Плюс они еще и меньше страдают, если их забивать почти до упора.
Разница в 500-600 руб не критична, на данный момент, бюджет на покупку SSD HDD 5к руб. Хочется купить что-нибудь, что будет служить долго и без проблем, как с программной так и с аппаратной частью. Сомневаюсь, что я буду его полностью "забивать". Сейчас под системой - Kingston 30 Гб SSDNow V Series, не хватает буквально 8-10 Гб(+15-20 Гб под копию важных данных). Под файлопомойкой два Сигейта 1Тб и 1,5 Тб.
Dudarik вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:17   [включить плавающее окно]   #1743
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (XaXoL) »
у меня невольно складывается впечатление
Не вопрос - невольные физиологические реакции в обсуждаемую тему не входят... Но вот зачем при этом утверждать «про которое вы говорите» - мне не понятно. Потому предлагаю обсуждать все же выбор SSD, а не приписывать друг другу слова, которые собеседник не говорил. Договорились?

Цитата (XaXoL) »
вы так часто повторяете это "заклинание"
Ну какое же "заклинание"-то? Банальный технический факт.


Цитата (XaXoL) »
способностях этой функции делать из обычного ССД что-то сверхестественное...
Неверное впечатление. Ничего сверхъестественного в ближайшие несколько лет на рынке SSD не ожидается. Но так как для большинства стандартных применений потребительские SSD уже более года как избыточны по "скоростям" в принципе, то производителям приходится очень туго, объясняя потенциальному покупателю, почему нужно купить именно его продукт, а не продукт конкурента. Ладно, когда продукт стоит дешевле других - тут вроде как понятно. А вот как заставить покупателя еще и выложить лишние деньги - вот тут и начинается главная головная боль маркетоидов. Потому в ход и идут совершенно бесполезные "скоростЯ", рассуждения о том, что, мол, у конкурента "скоростЯ нечестные", и так далее и тому подобное.

При нормальной штатной эксплуатации эффект от тех "скоростей" ровно такой же, как и от наличия/отсутствия сжатия - то есть никакого. Ну загрузится у тебя виндовоз не за 17.4 секунды, а за 17.2 - ну и что? А то может и за 17.6 загрузиться - бо виндовые файлы как раз неплохо жмутся и "нечестные скоростЯ" дают "выигрыш". Такой же эфемерный, правда... ;+))

Потому - другая особенность, экономящая ресурс накопителя в случае его забивания до упора, имеет не меньшее право быть замеченной, чем твои "честные скоростЯ"...
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:18   [включить плавающее окно]   #1744
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
разница в расходовании ресурса - если пользователь забьет диск до упора.
Контроллеры на SandForce это очень плохо переживают; и, в данном конкретном аспекте, не имеет значения, что они сжимают данные - никакой экономии места за счёт этого сжатия не происходит...

Добавлено через 53 секунды

Цитата (Dudarik) »
буду хранить там копию самых важных для меня данных, потеря которых критична
Тем более, нужно хранить такие данные на строго отдельном носителе.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Allex.k) »
имеет не меньшее право быть замеченной,
Но и не бОльшее...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:20   [включить плавающее окно]   #1745
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Dudarik) »
Хочется купить что-нибудь, что будет служить долго и без проблем, как с программной так и с аппаратной частью.
Тогда с OCZ я бы минимум годик-другой переждал бы - тамошнее новое руководство объявило о том, что больше демпинговать не будет, а возьмется за качество, но чтобы понять, это просто слова или действительно смена бизнес-модели - нужна как минимум пара отчетных периодов... Но это мои тараканы, конечно.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:22   [включить плавающее окно]   #1746
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Dudarik) »
Хочется купить что-нибудь, что будет служить долго и без проблем
Чтобы "долго и без проблем" - это уже нужно брать SSD серверного класса, типа Intel DC S3700...

Добавлено через 40 секунд

Цитата (Allex.k) »
Но это мои тараканы
Мои тараканы с твоими в полном согласии...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:24   [включить плавающее окно]   #1747
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Контроллеры на SandForce это очень плохо переживают
Не замечал. Можно обрисовать условия эксперимента?

Цитата (Smirnoff) »
что они сжимают данные - никакой экономии места за счёт этого сжатия не происходит...
Это не совсем верно. За счет сжатия происходит экономия записи во флеш - как прямая (когда пишется меньше, потому что сжато), так и косвенная (за счет снижения WA при увеличившемся размере резерва).

Цитата (Smirnoff) »
Но и не бОльшее...
Дык я же не настаиваю... ;+))

Добавлено через 52 секунды

Цитата (Smirnoff) »
Чтобы "долго и без проблем" - это уже нужно брать SSD серверного класса, типа Intel DC S3700...
Столько весь комп не проживет... ;+))
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:26   [включить плавающее окно]   #1748
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Dudarik) »
Хочется купить что-нибудь, что будет служить долго и без проблем, как с программной так и с аппаратной частью.
тут вообще никаких гарантий никто не даст, кроме умалишённых фанатов.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:37   [включить плавающее окно]   #1749
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
За счет сжатия происходит экономия записи во флеш
Теоретически - да (в прошлом году об этом на семинаре представитель LSI о-очень старательно распинался ); практически... кто и как эту "экономию" замерял?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:38   [включить плавающее окно]   #1750
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
практически... кто и как эту "экономию" замерял?
Например, Ананд...
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:39   [включить плавающее окно]   #1751
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
Не замечал.
Тебя в гугле забанили?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:40   [включить плавающее окно]   #1752
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Тебя в гугле забанили?..
А зачем мне Google, когда вон в лавке уже больше полусотни таких SSD и пользуются ими и в хвост и в гриву?
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:41   [включить плавающее окно]   #1753
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
Например, Ананд...
Есть такие данные, что правильный контроллер SSD и без сжатия экономит куда больше ресурса: http://ru.intel.com/business/communi...&showentry=324

Добавлено через 36 секунд

Цитата (Allex.k) »
пользуются ими и в хвост и в гриву?
И что - как они себя ведут при заполнении на 80..90%?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 17:57   [включить плавающее окно]   #1754
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Есть такие данные, что правильный контроллер SSD и без сжатия экономит куда больше ресурса:
Либо ты невнимательно читал, либо не разобрался, в чем сущность экономии. ;+))

Напомню - WA резко растет с уменьшением размера пула свободных страниц. То есть - пока незаписанных страниц много - WA на несжимающем контроллере остается чуть выше единицы (как честно и написано в тексте по твоей ссылке). Чтобы WA не улетала в астрономические цифры, производитель резервирует часть флеша - обычно около 7% на Marvell, например. При этом на полностью забитом драйве WA вырастает до 10-25. А что сделал Intel на своем X25-E? Полюбопытствуй, сколько на самом деле флеша стоит, например, в 32-гиговой его версии... ;+))

А если бы ты прочитал мою ссылку, то увидел бы в ней цифры WA <1 - что говорит о том, что на флеш в реальности записано меньше, чем пришло с хоста.

Цитата (Smirnoff) »
И что - как они себя ведут при заполнении на 80..90%?
Жалоб пока не было. Да и сам я, грешным делом, забивал в упор (до нуля) V+200 работой в Photoshop (его скретч разрастался сколько мог, а потом переходил на вторичный диск) - тоже никакой разницы не замечал.

Просто за счет того, что на нем стоит порядка 50 гиг софта, к заводскому резерву добавилось по самым скромным оценкам около 25 гигов - то есть даже забитый в упор (а скретч тоже жмется, так что резерв еще выше) накопитель продолжает функционировать, имея практически четверть объема в своем собственном распоряжении.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 19:20   [включить плавающее окно]   #1755
collman
Мужской Новенький
 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Москва
Цитата (Allex.k) »
Тогда с OCZ я бы минимум годик-другой переждал бы - тамошнее новое руководство объявило о том, что больше демпинговать не будет, а возьмется за качество, но чтобы понять, это просто слова или действительно смена бизнес-модели - нужна как минимум пара отчетных периодов... Но это мои тараканы, конечно.
Действительно OCZ в последнее время стали делать не совсем качественные модели ... некоторые сняли ... крутикал и интел вроде как еще ничего
collman вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 19:36   [включить плавающее окно]   #1756
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
При этом на полностью забитом драйве WA вырастает до 10-25.
Это слишком хорошо, чтобы быть правдой; косвенно это подтверждает то, что Intel в новой серии серверных SSD DC S3700 (это уже после того, как LSI купила Sand Force) не применяет никакого "сжатия данных".
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 20:34   [включить плавающее окно]   #1757
Dudarik
Мужской Новенький
 
Регистрация: 17.07.2006
Адрес: Курган
Цитата (Smirnoff) »
Чтобы "долго и без проблем" - это уже нужно брать SSD серверного класса, типа Intel DC S3700...
Это понятно, но все же хотелось бы вернутся к исходным данным. Задам вопрос по другому. У Вас есть 5 килорублей, какой бы SSD HDD на 128Гб, вы бы купили и почему?
Dudarik вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 21:27   [включить плавающее окно]   #1758
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Цитата (collman) »
Действительно OCZ в последнее время стали делать не совсем качественные модели ...
еще один всезнайка образовался. Ты когда в последний раз ими пользовался?

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Dudarik) »
У Вас есть 5 килорублей, какой бы SSD HDD на 128Гб, вы бы купили и почему?
Plextor M5S/P, OSZ VTX4/Vector, Intel 330/335/520
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 21:36   [включить плавающее окно]   #1759
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Dudarik) »
какой бы SSD HDD на 128Гб, вы бы купили и почему?
Я бы взял интелёвый, 520-й серии - как-то меня их продукция надёжностью и предсказуемостью устраивает...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2013, 22:41   [включить плавающее окно]   #1760
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Это слишком хорошо, чтобы быть правдой
Ну - как бы измерения Ананда пока никто не опроверг...

Цитата (Smirnoff) »
косвенно это подтверждает то, что Intel в новой серии серверных SSD DC S3700 (это уже после того, как LSI купила Sand Force) не применяет никакого "сжатия данных".
Не вполне понял... При чем тут серверная модель, у которой необходимо гарантировать скорости при работе в RAID на любых типах данных (пофиг, что сжимаемых, что нет) к контроллеру, который предназначен для работы именно с сжимаемыми данными?

В Intel DC S3700 вопрос ограничения WA решили традиционным для Intel способом - заранее зарезервированным резервом слоновьих размеров, благо в цену этой модели можно вписать почти сколько угодно флеша...

Цитата (Dudarik) »
У Вас есть 5 килорублей, какой бы SSD HDD на 128Гб, вы бы купили и почему?
Не знаю, сколько это "5 килорублей", но я бы все равно купил что-нибудь из того, что порекомендовал - что дешевле. Просто потому, что любая переплата относительно них вообще ничего мне как пользователю не даст. Если бы мне нужны были документы на потраченные деньги - договорился бы с продавцом о том, что он мне нарисует счет, а разницу потратил бы на что-нибудь вкусное, чтобы отпраздновать покупку.



Цитата (Smirnoff) »
Я бы взял интелёвый, 520-й серии
И с какой целью переплачивать по сравнению с 330-й? Получить лишних два года гарантии, что ли? Так и трех хватит с избытком - все равно на больший вскорости поменять захочется.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Метки
ssd

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey