Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 14.02.2007, 23:23   [включить плавающее окно]   #1
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Чудо процессор Rise mP6

Кто знает судьбу этого выдающегося ЦП от RISE? Дошёл ли он до нашего рынка? Лично мне как колекционеру очень хочется его протестить. Он свободно догоняет вроде сокетовые первые K7. Да были такие. Внешне как K6. В детстве я за таким игрался в Кваку3. Но RISE... Кто знает, можно ли его у нас найти???
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 20:23   [включить плавающее окно]   #2
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Holocayst) »
Чудо процессор Rise mP6
Цитата (Holocayst) »
Он свободно догоняет вроде сокетовые первые K7
слушай, он точно не мог догонять К7... если К6 еще поверю... а сейчас найти его можно только в музее, либо у таких же коллекционеров как и ты... в крайнем случае, на барахолке...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 21:03   [включить плавающее окно]   #3
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Цитата (Nikon_2005) »
Цитата (Holocayst) »
Чудо процессор Rise mP6
Цитата (Holocayst) »
Он свободно догоняет вроде сокетовые первые K7
слушай, он точно не мог догонять К7... если К6 еще поверю... а сейчас найти его можно только в музее, либо у таких же коллекционеров как и ты... в крайнем случае, на барахолке...
И как думаешь, какая у него будет цена?
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 21:21   [включить плавающее окно]   #4
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Holocayst) »
И как думаешь, какая у него будет цена?
слушай... не дороже "нормальной" цены... для него по идее и 500р. это дорого... но для коллекции... смотри сам...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 21:38   [включить плавающее окно]   #5
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Цитата (Nikon_2005) »
Цитата (Holocayst) »
И как думаешь, какая у него будет цена?
слушай... не дороже "нормальной" цены... для него по идее и 500р. это дорого... но для коллекции... смотри сам...
Спасибо. Если хочешь, то можешь написать об этом процессоре всё, что знаешь. Чтоб тему развить.
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 23:05   [включить плавающее окно]   #6
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Holocayst) »
Если хочешь, то можешь написать об этом процессоре всё, что знаешь. Чтоб тему развить.
знаешь, про процы люблю темы, но если что начинай сам а я если вспомню про такую древность что нить дельное - подскажу
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 23:19   [включить плавающее окно]   #7
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Цитата (Nikon_2005) »
Цитата (Holocayst) »
Если хочешь, то можешь написать об этом процессоре всё, что знаешь. Чтоб тему развить.
знаешь, про процы люблю темы, но если что начинай сам а я если вспомню про такую древность что нить дельное - подскажу
Может поддержишь меня в теме про NetBurst?! Я готов долго доводить его безнадёжность перед К7. Ладно это не по теме. Я начну писать вручную. Может до завтра сделаю... Но это не будет очень детально! Я ведь ещё в школе !
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 23:25   [включить плавающее окно]   #8
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Holocayst) »
Может поддержишь меня в теме про NetBurst?! Я готов долго доводить его безнадёжность перед К7.
NetBurst был быстр, только за счет своей частоты... К7 же за счет своей архитектуры... хотя, знаешь, NetBurst "умерла", а К7 нашла применение в К8 это уже говорит о несовершенности NetBurst...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 23:38   [включить плавающее окно]   #9
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Цитата (Nikon_2005) »
Цитата (Holocayst) »
Может поддержишь меня в теме про NetBurst?! Я готов долго доводить его безнадёжность перед К7.
NetBurst был быстр, только за счет своей частоты... К7 же за счет своей архитектуры... хотя, знаешь, NetBurst "умерла", а К7 нашла применение в К8 это уже говорит о несовершенности NetBurst...
Заметь, что К7 это элегантная архитектура, а NetBurst некрасивая, и на ней можно яичницу приготовить! Кстате Core 2 это дальнейшее развитие Pentium III! Ну это моё мнение! Я может создам по этому поводу тему. Или ты создай. Попишем! Я хотел бы поспорить с приверженцами Intel! Можно вернутся и к К5!
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 23:43   [включить плавающее окно]   #10
Nec
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Волгоград
Цитата
Я хотел бы поспорить с приверженцами Intel! Можно вернутся и к К5!
-вот ты детё!
__________________
AMD+NVIDIA+INTEL+ATI=?
Nec вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 23:47   [включить плавающее окно]   #11
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Цитата (Nec) »
Цитата
Я хотел бы поспорить с приверженцами Intel! Можно вернутся и к К5!
-вот ты детё!
Мне 16 лет! А по поводу архитектур, я создам тему! Главное чтоб её не закрыли! Там и поспорим.
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 00:21   [включить плавающее окно]   #12
Nec
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Волгоград
а че спорить? понятно что к7 лучше, это все знают.
__________________
AMD+NVIDIA+INTEL+ATI=?
Nec вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 00:22   [включить плавающее окно]   #13
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Holocayst) »
Заметь, что К7 это элегантная архитектура,
да, это был прорыв...
Цитата (Holocayst) »
Кстате Core 2 это дальнейшее развитие Pentium III! Ну это моё мнение!
это так и есть, по крайней мере так говорят... чтож поверим, больше ничего не остается =)
Цитата (Holocayst) »
Я хотел бы поспорить с приверженцами Intel!
об этом... ты прав в теме про NetBurst...
Цитата (Holocayst) »
Можно вернутся и к К5!
кстати, неплохой проц... дешевый и достаточно быстр за свои копейки что он стоил... при этом все же драл пень в целочисленных операциях... хотя FPU был откровенно слаб...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 03:18   [включить плавающее окно]   #14
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Holocayst
Цитата
А по поводу архитектур, я создам тему! Главное чтоб её не закрыли!
А эту переименовать не хотите? А то спор по поводу архитектур уже начинается.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 12:08   [включить плавающее окно]   #15
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Цитата (Ariny) »
Holocayst
Цитата
А по поводу архитектур, я создам тему! Главное чтоб её не закрыли!
А эту переименовать не хотите? А то спор по поводу архитектур уже начинается.
Процессор Rise mP6

Компания Rise Technologies, созданная в 1993 году и в течении длительного времени кормившая мировую общественность пресс-релизами, наконец-то внесла некоторую ясность по поводу своего детища - процессора шестого поколения архитектуры х86 - mP6. Произошло это на Comdex`e, правда, опять-таки в виде пресс-релиза. Как следует из этой бумаги, mP6 будет доступен в трех вариантах - mP6-166, mP6-233 и mP6-266 по цене соответственно $50, $60 и $70 за партию в 1000 штук. Дальше начинаются чудеса… Начнем с того, что при маркировке mP6 используется PR-система, как, например, у Ciryx MII, то есть mP6-266 работает на самом деле на частоте 200 МГц, mP6-233 - на частоте 190 МГц, а mP6-166 - ни за что не угадаете - на частоте 166 МГц! Забавно, не правда ли? Но самое интересное начинается потом. Эти процессоры отличаются между собой … частотой системной шины FSB (Front Side Bus)!!! Очень свежий и современный подход, надо заметить. mP6-166 работает при частоте FSB 83МГц (83х2=166), mP6-233 - 95МГц (95х2=180), а mP6-266 - 100МГц (100х2=200). Вот так вот. Как подумаешь, сколько мог Intel процессоров из одного 266-го Celeron`a сделать... А они вместо этого с разгоном борются! Не понимают люди своей выгоды
Естественным образом, никаких (официальных или неофициальных) бенчмарков этого выдающегося представителя семейства процессоров на данный момент не существует. Насколько нам известно, ни один из хардверных сайтов не получал сэмпла mP6, хотя они и были, по видимому, предоставлены ряду производителей системных плат. По крайней мере некоторые из крупных производителей, включая AOpen, Epox, FIC и Iwill , уже включили поддержку mP6 в последние версии BIOS.
С целью экономии средств Rise не будет строить собственного производства, а разместит заказы у сторонних производителей. У кого конкретно - еще одна тайна, покрытая мраком. По мнению Кейта Дифендорфа (Keith Diefendorff) главного редактора журнала Microprocessor Report, наиболее вероятными кандидатами являются IBM, Texas Instruments и SGS-Thompson/ST Microelectronics. По мнению аналитика Soundview Financial Group Скотта Рендалла (Scott Randall), существует 80% вероятность того, что это будет IBM. Кроме этого, называются и две тайваньские компании - TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), производящая чипы Voodoo2, и UMC (United Microelectronics Corp). Короче, всем нашлось занятие - гадать. Забавная компания - Rise...
Кстати сказать, в компании Rise не работает ни одного специалиста, трудившегося ранее на благо какого-любого другого микропроцессорного гиганта. А это означает, что все ядро mP6, называемого создателями Magic Processor, разработано с нуля.
Представители компании заявляют, что их PR-рейтинг основан на сравнении с Pentium MMX, то есть mP6-266 быстрее, чем Pentium MMX-266, причем не только на целочисленных задачах (к этому мы уже привыкли), но и на мультимедиа-приложениях и вычислениях с плавающей точкой! Это уже что-то новенькое. Ну-с, посмотрим, что там внутри. Да, становится все чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса.
Начнем с того, что mP6, согласно материалам компании, способен выполнять ТРИ целочисленные инструкции за такт, против двух у Pentium II. По этому показателю с данным творением сможет сравниться только AMD К7, да и то не раньше середины следующего года!
Ну да бог с ними, с целочисленными вычислениями, это вроде все умеют делать более-менее хорошо. А как у новичка с плавающей точкой? А с плавающей точкой у него просто-таки замечательно! Если компания не ошиблась в очередном пресс-релизе, mP6 содержит аж ДВА конвейера для работы с плавающей точкой (two pipelined fpu)! Получается, что по "валовой" производительности на операциях с плавающей точкой mP6 эквивалентен К7, работающему на той же частоте. М-да...
И, наконец, завершающий, я бы даже сказал, добивающий удар. В mP6 ТРИ блока обработки команд ММХ по сравнению с двумя в PII и К6-II и одним в К6 и М2!!! Теперь понятно, за счет чего mP6-266 обгоняет несчастный морально устаревший Pentium MMX?!!
Ну что, еще нет желания записаться в очередь? Меня, честно говоря, смущал коэффициент умножения. Как выяснилось, этому есть объяснение. Попутно нашлось и несколько ложечек дегтя в этой медовой бочке.
Первая ложка - размер кэша L1. Он у новорожденного всего 16К. Отсюда и маленький коэффициент умножения, и резкая зависимость производительность от частоты FSB. Действительно, на 83 МГц mP6-166 всего лишь эквивалентен Pentium ММХ-166. Прибавка частоты в 12МГц - и получаем уже Pentium ММХ-233. Еще 5 МГц, и брюки легким движением руки превращаются... в Pentium ММХ-266. А дальше, возможно, будет FSB с частотой 112 MГц и выше (на самом деле никто не запрещает попробовать эту частоту и на нынешних процессоров, но данных по разгону, как вы понимаете, тоже нет никаких). Правда, будет ли достигнута заявленная производительность при таком объеме кэша - пока неясно. Напомню, если кто забыл, что увеличение размера кэша L1 с 16К у Pentium`a до 32К у Pentium ММХ дало существенный рост производительности (Р-200 = ММХ-166). Компания уже обещает в начале следующего года добавить 256К интегрированного кэша L2, чтобы уменьшить влияние частоты FSB, но нам бы сначала хоть-что-нибудь увидеть...
Вторая ложка очевидна - крайне низкая тактовая частота. Даже при самой совершенной архитектуре ядра тот факт, что максимальная тактовая частота mP6 (200 МГц) совпадает с минимальной для процессоров других производителей (IDT, выпускает WinChip-2 с частотой от 200 до 240МГц), наводит на невеселые мысли по поводу перспектив этого загадочного изделия. Правда, похоже, что Rise серьезно нацелилась на рынок дешевых ноутбуков. По словам СЕО компании Девида Лина (David Lin), уже к концу года мы увидим ноутбуки по цене $800 (у них), причем основную долю в цене будет составлять ЖК-панель. Если принять во внимание это высказывание, становится понятным и малый размер кэша (уменьшается размер кристалла), и большой набор разного рода энергосберегающих "примочек", на котором стоит остановиться отдельно. Замечу, что это опять-таки не данные компании, а данные независимых источников. Создается впечатление, что компания Rise, в которой работает всего 90 человек, переманила половину бывших сотрудников КГБ для обеспечения секретности своей разработки.
Итак, что мы (а точнее mP6) имеем:
• SMM (System Management Mode)
• ACPI (Advanced Configuration and Power Interface)
• Stop Grant State: 1.5W/MP6 200(Max) - при переходе в это состояние останавливается internal processor clock . Для сравнения - К6-2 потребляет в этом режиме 2.5W
• Auto Halt Power down State: 1.5W/MP6 200(Max) - по сути то же самое, но процессор переходит в этот режим при выполнении команды HLT (эта команда, в частности, используется утилитами Waterfall и CPUIdle ). У К6-2 опять-таки 2.5W
• Stop clock state: 0.02W В это состояние процессор переходит из Stop Grant State при остановке тактового генератора (CLK signal ). У К6-2 в этом режиме потребляется 2.25W!
Удивительное рядом... mP6 в режиме максимального энергосбережения потребляет МЕНЬШЕ ПРОЦЕНТА энергии, необходимой К6-2 в том же режиме (если, конечно, приведенные цифры справедливы)!!! Мало того, это чудо техники способно отключать некоторые блоки (например, fpu) на время, пока они не используются. Так что этот процессор практически идеально подходит для сектора недорогих ноутбуков, а у меня лично руки чешутся его повертеть...
Каковы же, как у нас любили не так давно говорить, производственные планы компании Rise. И тут все строится на данных разведки. Приблизительно это может выглядеть так:
• Q4 98: mP6, 0.25 micron, 16KB L1 cache, 150 square mm?, PR166, PR233, PR266, Socket-7
• Q2 99: mP6 II, 0.25 micron, 256KB L2 cache, новое ядро, KNI?, Socket-7
• H2 99: mP6 II, 0.18 micron, 1.8v, KNI? Slot-1?
• H1 00: mP6 II, 0.18 micron, copper? KNI? Slot-1?
В общем, вопросов больше, чем ответов...
Ну и в заключение немного философских рассуждений по поводу судьбы mP6. Судьба у него будет сложная. Во-первых, Rise будет вынужден поддерживать низкие цены для успешной конкуренции с IDT и Cyrix. Пока неясно, может ли в таких условиях производство процессоров приносить прибыль. Выходом могло бы быть заключение договоров на поставку процессоров с крупными ОЕМ-производителями ноутбуков типа Compaq или Toshiba. Однако это достаточно нетривиальная задача. По крайней мере, конкурентам ее решить не удалось. Cyrix MediaGX используется в ноутбуках лишь Compaq`ом, да и то в мизерных количествах, а ноутбуков с процессором Winchip/Winchip-2 до сих пор нет в природе. Вызывает серьезные сомнения и система индексации по PR-рейтингу. Как показала практика, такая система вызывает недоверие у потенциальных покупателей, поэтому даже главный ее апологет - Cyrix - собирается от нее отказываться.
Использование архитектуры Socket 7 вроде бы оправданно - в мире полно таких плат. Однако использование частот FSB, равных 83, 95 и 100МГц при напряжении питания 2.7V приводит к необходимости использования платы Super7 (при этом первые платы Super7 не подерживали 95 МГц FSB). Похоже, стратегия компании действительно направлена на OEM-производителей, а не на любителей апгрейда.
Как бы то ни было, изделие, несомненно, интересное, и попробовать его в деле было бы любопытно. Однако интерес тут чисто теоретический - с практической точки зрения mP6 на нашем рынке делать, на мой взгляд, нечего.
9 декабря 1998 г.

Ну мне было лень писать вручную. Есть ещё пару статей, но немогу найти. Теперь можете критиковать и добавлять. А тема о К7 и NetBurst будет отдельной. Кстате в К5 один минус - нет MMX ! Ещё я читал, что он может сровнятся с ранним К7! Вот и хочу найти его! Найду ещё информацию, напишу...
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 12:26   [включить плавающее окно]   #16
ML
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 24.08.2005
Самый легендарный, был процессор Z80 на Синклерах. Тогда все было впервые. Это была настоящая революция.

А сейчас роазница в деталях, мелочах. Для пользователя все одинаково, что АМД что Интел.

Думаю, что даже крутого профессионала или фаната посадить за комп и не дать посмотреть марку процессора, он врядли ли угадает производителя, модель, а тем более архитектуру процессора
ML вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 13:09   [включить плавающее окно]   #17
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Цитата (ML) »
Самый легендарный, был процессор Z80 на Синклерах. Тогда все было впервые. Это была настоящая революция.

А сейчас роазница в деталях, мелочах. Для пользователя все одинаково, что АМД что Интел.

Думаю, что даже крутого профессионала или фаната посадить за комп и не дать посмотреть марку процессора, он врядли ли угадает производителя, модель, а тем более архитектуру процессора
Ну в этом ты прав! И на таких не ведающих пользователей Intel своей рекламой зарабатывает кучу бабла. Вспомнить только Willamette. Когда люди даже недогадывались, что Tualatin пня 3 во многом его превосходил!
Может создаш тему о Z80, лично мне интересно!
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 14:30   [включить плавающее окно]   #18
ML
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 24.08.2005
Цитата (Holocayst) »
Может создаш тему о Z80
Это дела давно минувших дней и мне уже не интересно.
ML вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 14:41   [включить плавающее окно]   #19
Holocayst
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Holocayst
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Киев
Цитата (ML) »
Цитата (Holocayst) »
Может создаш тему о Z80
Это дела давно минувших дней и мне уже не интересно.
Очень жаль. Ну может дополнишь Rise mP6?
__________________
в здоровом теле, здоровый дух
Holocayst вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 15:07   [включить плавающее окно]   #20
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Holocayst
Цитата
Ну может дополнишь Rise mP6?

Обзор процессора Rise mP6 266
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey