Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 12.03.2010, 13:08   [включить плавающее окно]   #1
kateriushka
Женский Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Орел
Выбор псевдозеркалки (или зеркалки, или комапкта) в пределах 20-30 тыр.

Моя цифровая мыльница меня перестала устраивать. Решила найти зеркалку, НО! Смущает несколько моментов (цена тоже не в последнюю очередь): громоздкость, необходимость нескольких объективов (как я поняла, минимум 2), длительность регулировки (ну глупо брать зеркалку и снимать на авто).
Так что я стала смотреть в сторону псевдозеркалок.
Задачи: фотографировать ребенка. Ну и еще по мелочи: природу, родных. Аппарат предполагается брать в поездки, так что вес-габариты немаловажны (чем меньше, тем лучше - но не в ущерб качеству, хотелось бы сохранить баланс). Важна хорошая вспышка, потому что фотографировать буду и при искусственном свете, и при не очень хорошем освещении. Плюс важна задержка (дети имеют обыкновение не дожидаться, пока их соизволят заснять).
Фирма не принципиальна. Цена - в идеале 20 тыр (ну, больше платить не хотелось бы, но если что-то Очень хорошее, зеркалки в том числе, то можно больше).
Я совершенно запуталась. Пока что глянулась модель Canon PowerShot SX20 IS, но о ней упомяну вскользь, т.к. хочу рассмотреть все варианты.
Что бы вы посоветовали непрофессионалу, желающему делать нормальные снимки для непрофессионалов же?
kateriushka вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:31   [включить плавающее окно]   #2
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Canon PowerShot G11 ссылка на офф. сайте - по моему, идеальный в этом смысле выбор и стоит в среднем именно этих денег 20т.р. (при желании можно найти. где подешевле) , докупить , по минимуму, нужно будет карты памяти SD/SDHC (самые выгодные по цене) и запасные аккумуляторы (подходят "альтернативные" за 600-700 руб штука)

Canon PowerShot SX20 IS больше по габаритам и ниже по (потенциальному) качеству снимков ~ нормальные для мыльницы
Canon PowerShot G11 же сопоставим по качеству с зеркалками начального уровня при "китовых" объективах
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:38   [включить плавающее окно]   #3
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
За 20 тысяч можно взять начальную зеркалку и НИ ОДНА ПСЕВДОЗЕРКАЛКА по качеству снимков не будет рядом стоять. Правда в случае с псевдозеркалкой, скорее всего у вас будет достаточно большой диапазон фокусных расстояний, более понятно, у вас будет больше кратность зума, но будет ли он востребован, так как с увеличением зума падает качество снимка. Именно поэтому для камер со сменной оптикой делают набор оптики, что бы сохранить качество снимка во всем диапазоне фокусных расстояний. Да, и вес псевдозеркалки сопоставим с весом зеркальной камеры.
Убеждают взять второй или третий объектив, когда человек начинает говорить про съемку птичек, цветочки, спорт и другие нестандартные планы.
Регулировка параметров съемки на зеркалке значительно быстрей чем на компактах, так как для большинства функций есть ОТДЕЛЬНЫЕ клавиши и кнопочки.
Так что, если говорить о качестве, то я бы рекомендовал ещё раз подумать перед покупкой фотокамеры.
Будут вопросы - задавайте.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:48   [включить плавающее окно]   #4
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (XOXOT) »
За 20 тысяч можно взять начальную зеркалку и НИ ОДНА ПСЕВДОЗЕРКАЛКА по качеству снимков не будет рядом стоять
я сам сравнивал Canon PowerShot G11 с 10 мпикс зеркалкой на CCD - Pentax Km (у G11 тоже 10 Мпикс CCD, только размер меньше) паралельной съёмкой одинаковых сюжетов - разница слабоуловимая
Причём ББ в помещении лучше отрабатывался на G11 (ещё бы , диджик 4), настроек было не меньше
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:49   [включить плавающее окно]   #5
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (XOXOT) »
Да, и вес псевдозеркалки сопоставим с весом зеркальной камеры.
Не всегда. G10 куда легче и компактней любой зеркалки с объективом. Даже новых mFT

В целом, согласен с SoVA. Других качественных просьюмеров сейчас, пожалуй, и нет.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:51   [включить плавающее окно]   #6
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SoVA) »
... разница слабоуловимая
Хм... А когда я купил свою первую зеркалку Д40, то я сразу заметил.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:53   [включить плавающее окно]   #7
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Строго говоря, в 30 т.р. уже можно найти псевдозеркалки на 4/3 , но пока ИМХО их цены у нас (в РФ) завышены

Добавлено через 1 минуту

Цитата (XOXOT) »
когда я купил свою первую зеркалку Д40, то я сразу заметил
тогда, я полагаю, не было ещё G11
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 13:59   [включить плавающее окно]   #8
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (SoVA) »
...

тогда, я полагаю, не было ещё G11
При его весе и цене, зеркала все равно предпочтительней, да и то я думаю, что можно по качеству сравнивать в идеальных условиях, чуть в сторону, как нехватка света или тот же переизбыток и всё - конец сравнениям. )
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 14:38   [включить плавающее окно]   #9
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (XOXOT) »
При его весе и цене
Вес G11 - 355 грамм - это в полтора раза меньше начальной зеркалки (без объектива!), со штатником разница будет порядка 2-х кратной

Цитата (XOXOT) »
можно по качеству сравнивать в идеальных условиях, чуть в сторону, как нехватка света или тот же переизбыток и всё - конец сравнениям.
если сравнивать именно с начальной зеркалкой, то глобальной то разницы нет , ибо
ISO у G11 AUTO, 80, 100, 200, 400, 800, 1600, 3200 - у начальных зеркалок (Кэнон 1000Д, Никон Д3000, Пентакс Км, Сони.._ эти показатели формально не выше, другое дело , интенсивность работы шумодава , и когда картинка становится "не красива" , так у этих зеркалок эти границы (границы "вменяемости")в 800/1600 ИСО - в лучшем случае, а у G11 400/800 ИСО
по диапазоны рабочих выдержек 15–1/4000 с G11 тоже не уступает камерам этого класса, а вот объектив заметно "светлее" штатников f/2,8–f/4,5 (при эквивалентный 28–140 мм) против f/3.5-f5.6 (при эквивалентн. 28-85 мм)
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 15:33   [включить плавающее окно]   #10
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
SoVA, все верно. Только это всё на бумаге, но маленькая матрица дает о себе знать, не пришлось даже долго искать или долго выбирать:

http://fotkidepo.ru/?id=photo:448085
http://fotkidepo.ru/?id=photo:446772
http://fotkidepo.ru/?id=photo:451444
http://fotki.yandex.ru/users/pticafi...196382/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pticafi...196381/?page=0

Даже ресайз не спасает
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 15:54   [включить плавающее окно]   #11
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
XOXOT
открыл первую фотку эту
тут вопросы скорее в снимающем - снимает вид из окна на "открытой" диафрагме, кстати, по проработке полутеней и пересветов есть настройки - они проигнорированы, пересвет CCD матрица сильно "не любит" (это не меньше касается и соответствующих зеркалок) - так что видим, что и должны увидеть
вторая - человек "ловил" проблемный пиксель и нашёл его (про 800 ИСО я писал выше)
Третий ребёнок на полу вполне приличен для этого жанра (на Никоне Д5000 этот же автор поймав резкость, но завалил цвета вот
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 20:37   [включить плавающее окно]   #12
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kateriushka
Т.н. "псевдо"зеркалки я отвёл бы сразу - они имеют самые маленькие матрицы и наименее качественную картинку объективов (понятно, после компактных суперзумов, у которых объективы при близких кратностях зумов выглядят ещё слабже). При габаритах и весе, не отвечающим понятию "компакт", который всегда легко взять с собой на прогулку.

Зеркалки более других подходят для фотографирования в помещениях, однако их вес и габариты ещё дальше от компактов.

Остаются собственно компакты. SoVA уже назвал один из лучших на сегодня, могу добавить Canon S90. В отличие от G11 у него нет гнезда внешней вспышки, объектив светлее (что упрощает съемку на дому) и меньшей кратности зум несколько худшего качества. Как ни странно, видео у обеих камер - обычный VGA формат 640х480. тест и сравнение с некоторыми камерами здесь : http://www.digitalcamerainfo.com/con...oduct-Tour.htm.

Согласен с SoVA в том, что правильно снятые снимки G11, да и S90, при хорошем свете (за исключением сложных условий съемки) и без копания с лупой, с первого взгляда так просто и не отличишь от начальных зеркалок. А иногда даже ошибаешься : так, с китовым объективом Canon XSi на автомате выглядит иногда не лучше мыльниц.

Однако всё изменяется, когда повышается ИСО, и уже при 400 лучшие мыльницы выглядят неважно в сравнении с зеркалками. При сложном освещении - тоже.

Но есть ещё Sigma DP1, DP2 - несколько дороже 20 тыр, но дают значительно лучшее качество снимков, чем G11. Их эксплуатационный недостаток - объектив с единственным фиксированным фокусным. Это сужает диапазон их применения. Но как=то ведь много десятилетий лучшие фотографы фотографировали такими объективами ! Для съемки ребенка это будет хороший выбор.

Последний раз редактировалось Kraft; 14.03.2010 в 10:37.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2010, 11:34   [включить плавающее окно]   #13
abblomov
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Москва
А если олимпус е-420? Меньше 20-ти тысяч, из зеркалок самая компактная наверно.
По моему вполне ничего вариант.
abblomov вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2010, 11:52   [включить плавающее окно]   #14
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
abblomov, я бы лучше G11 взял. Стабилизатора нет, по качеству картинки звезд не хватает, а по компактности это все-таки зеркалка. Тогда уж проще взять начальную зеркалку с обычной матрицей.

Для поставленной задачи я бы порекомендовал не изобретать велосипед и подумать об обычной зеркалке начального уровня, если габариты не так уж пугают. Все-таки уверенная фокусировка очень важна, задержка перед спуском минимальна. По зуму - да, будет отставать (хотя, можно найти тот же Nikon D5000 + 18-105 за 30 т.р. - вот и 6X зум).

Если габариты все же пугают, то лучше G11 сейчас сложно что-то придумать.

Цитата (Kraft) »
Для съемки ребенка это будет хороший выбор.
Что-то сомневаюсь Придется прыгать вокруг ребенка с такой камерой вперед-взад, периодически упираясь спиной в стены.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2010, 12:44   [включить плавающее окно]   #15
abblomov
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Москва
...хотя, можно найти тот же Nikon D5000 + 18-105 за 30 т.р. - вот и 6X зум


Но 30 тысяч это уже не 20 .
Да, наверно всё таки будет проще взять G11 и не заморачиваться объективами, весом и прочим.

Но зеркалка в принципе по любому даст качество лучшее, даже не важно какая, тут уж только по деньгам ориентироваться надо.
Nikon D5000 + 18-105 вполне удовлетворит потребности, но всё таки уже 30
Хотя сейчас в яндекс маркете посмотрел, боди от 17-ти, а 18-105 от 5-ти с половиной, значит вполне можно найти подешевле вариант.
abblomov вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2010, 20:20   [включить плавающее окно]   #16
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
Придется прыгать вокруг ребенка с такой камерой вперед-взад, периодически упираясь спиной в стены.
А в чем разница оптики между G11 и S90 ? У той и другой короткий фокус - 28 мм, вот только у S90 светосила выше на ступень. Конечно, это не панацея, но позволяет немного реже пользоваться вспышкой.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2010, 22:06   [включить плавающее окно]   #17
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Kraft, у G11 зум подальнобойней чуток. А светосила выравнивается к дальнему концу, так что преимущество уйдет очень быстро.

Ещё интересно бы подробные оптические тесты посмотреть и сравнить отзывчивость АФ.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2010, 23:27   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SpaceCow) »
G11 зум подальнобойней
Это да, но в небольших помещениях длинный фокус нужен нечасто. Хотя... издаля лицо крупным планом ? Ну тут фиг знает, кому что нравится.

Качество оптики у Г11 несколько выше (ну так и линз там 11 потив 7), и обработка снимков почему-то немного лучше. Скорость автофокуса, если память не подводит, практически одинаковая.

Если исходить из качества фото и функционала, то Г11, несомненно, выглядит лучше. У S90 в этом смысле есть только одно преимущество, о котором я уже сказал : более светосильный на коротком фокусе объектив. Правда, это не настолько уж и важно на практике : позволяет не включать вспышку или не увеличивать ИСО (относительно Г11) лишь при вдвое меньшей освещенности сцены. Это немного, и такая ситуация будет встречаться нечасто.

Более значимо то, что S90 значительно легче (чуть не вдвое) и заметно меньше габаритами. Для кого-то это будет решающим фактором, потому что серьезной разницы в качестве снимков с Г11 незаметно, а функционала для большинства пользователей - достаточно.

Да, ещё. Ресурс батареи у S90 - 200 снимков, у Г11 - 330, по официальным данным.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2010, 11:13   [включить плавающее окно]   #19
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
kateriushka

SoVAдело говорит - не нужна вам зеркалка. Г11 надо брать.
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 17:11   [включить плавающее окно]   #20
luzvova
Мужской Новенький
 
Регистрация: 20.10.2009
Цена, громоздкость, дополнительный вес в виде добавочных объективов (плюс добавочные расходы на их покупку), умение очень быстро выставлять оптимальные параметры съемки – это лишь цветочки, с которыми вам придётся столкнутся, если вы попробуете приобрести зеркалку.
Вопрос в другом: какая такая необходимость?
Всегда и во всех справочниках и пособиях по фотографии отмечается одна деталь: нет плохих фотоаппаратов – есть неумение фотографировать, чему следует учиться.
И фотографии ВСЕГДА нуждаются в обработке – вот второй главный залог успешной работы фотографа.
luzvova вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey