Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > О материалах сайта 3DNews

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 16.11.2008, 00:50   [включить плавающее окно]   #1
3DNews
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 12.08.2008
IT-байки: Роботы против людей или люди против роботов?

Доверяя роботам, мы по-прежнему делаем это с фигой в кармане. За что же действительно стоит бояться, ненавидеть и любить роботов?

Полный текст
3DNews вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2008, 19:48   [включить плавающее окно]   #2
peguser
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Moscow
Смерть человекам!!!

Если серьёзно, то интеллектуальность ещё не означает разумность (в нашем, во всяком случае, понимании). Вот ворона, например, или крыса - интеллектуальны по самое не могу, но разума в нашем понимании не имеют. Да и в любом другом, наверное, - тоже.

К роботам это относится в той же мере, посему на ближаишме пару сотен лет про «бунт машин» можно точно забыть. А может, и на большее время.

А вообще поднятая тема не нова. Достаточно посмотреть советские книжки по теме «кибернетика и общество». Там всё это разбиралось. И политэкономия тоже в курсе проблем автоматизации.
__________________
Pegasos II @ 1000 MHz
MorphOS 2.7
peguser вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2008, 20:14   [включить плавающее окно]   #3
mahpella
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Украина, Чернигов
Цитата
Дальше Маршалл Брэйн восклицает "вы не верите что гуманоидный робот к 2055 может стать реальностью?" и до конца статьи доказывает что такое очень даже реально, аргументируя это темпами развития полупроводниковой промышленности и даже поминая Закон Мура.
Причем тут полупроводниковая промышленность? Процессоры умеют умножать, делить, читать/писать в/из память/порты - что-то не похоже на робота, да? Главное мозг - программа. Сейчас не могут голос распознать, да что там голос - текст! Вы видели систему OCR, которая работает без ошибок? А ведь ошибки робота это те самые "нету глазика". А все это потому, что никто не знает, как устроен человеческий мозг, и без этого знания не будет ни гуманоидных роботов, ни восстаний машин.

mahpella добавил :

Цитата
Freescale Technology Forum 2008:
робот на 32-битном чипе Freescale ColdFire
ловко режется в пинг-понг
Пинг-понг? А мячик вверх разве не должен подпрыгивать? А так это простой арканоид, написать который в состоянии школьник. И даже так робот мажет. В каком году, говорите?..
mahpella вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2008, 00:08   [включить плавающее окно]   #4
saigon
Мужской Умудрённый
 
Аватар для saigon
 
Регистрация: 01.09.2004
Адрес: Moscow
Цитата (peguser) »
Смерть человекам!!!

Если серьёзно, то интеллектуальность ещё не означает разумность (в нашем, во всяком случае, понимании). Вот ворона, например, или крыса - интеллектуальны по самое не могу, но разума в нашем понимании не имеют. Да и в любом другом, наверное, - тоже.
Я вам больше скажу, иногда мне кажется, что "разумность" некоторых человеков совсем не означает их интеллектуальность

СР! УВЧ!

saigon добавил :

Цитата (mahpella) »
Цитата
Дальше Маршалл Брэйн восклицает "вы не верите что гуманоидный робот к 2055 может стать реальностью?" и до конца статьи доказывает что такое очень даже реально, аргументируя это темпами развития полупроводниковой промышленности и даже поминая Закон Мура.
Причем тут полупроводниковая промышленность? Процессоры умеют умножать, делить, читать/писать в/из память/порты - что-то не похоже на робота, да? Главное мозг - программа. Сейчас не могут голос распознать, да что там голос - текст! Вы видели систему OCR, которая работает без ошибок? А ведь ошибки робота это те самые "нету глазика". А все это потому, что никто не знает, как устроен человеческий мозг, и без этого знания не будет ни гуманоидных роботов, ни восстаний машин.
Программа - она безусловно главное, но мозг размером с дом и тепловыделением тепловоза никакому андроиду не приделаешь.
Поэтому полупроводниковая промышленность тоже весьма и весьма "причём".
saigon вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2008, 16:27   [включить плавающее окно]   #5
mahpella
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Украина, Чернигов
Цитата
Программа - она безусловно главное, но мозг размером с дом и тепловыделением тепловоза никакому андроиду не приделаешь.
Поэтому полупроводниковая промышленность тоже весьма и весьма "причём".
Если я попрошу робота промоделировать взрыв атомной бомбы, ему, безусловно, понадобится большая вычислительная мощность, но если я спрошу погоду на завтра? Никто ведь не жаловался, мол, сделал бы робота, да вот процессоры слабые. Тормозят прогресс в робототехнике сейчас отнюдь не производители железа.
mahpella вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2008, 21:01   [включить плавающее окно]   #6
somexor
Мужской Новенький
 
Регистрация: 14.11.2008
Хомо Сапиенс - Существо Разумное!!!

Если Самые разумные представители человечества уравняют разум робота с человеческим, то у оставшегося человечества появится здоровая конкуренция развивать таланты, которых нету у робота. Например Воображение , человеческие чувства, или пси-кинетические возможности.

Ура Джедаям!

А бомжей которые ноют и нехотят работать всегда было навалом.
они вымрут при такой конкуренции. Или их будущее общество будет изолировать в комфортные тюрьмы, обслуживаемые роботами

так или иначе человек пойдёт по другой ветке развития - более высокой. То есть вместо прогнозируемого:
"Существо разумное" в "Разумное размышляющее о смысле жизни" ( что мы все сейчас умеем великолепно делать, и бомжи тоже)
получится "Существо разумное" в "Существо разумное приспосабливающееся к новым быстро меняющимся условиям существования/выживания!"

"приспособление к новым условиям" - в данных условиях - это развитие скрытых талантов человека. тех 90% неиспользуемого мозга.
ИЛИ вперёд с лазерным резаком на астероид, кислород и душ за безумные деньги - " работать моральные негры, солнце не зайдёт никогда!!!".

это очень близкое будущее
вот выбор тех, кто ещё не получил паспорта гражданина РФ
somexor вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2008, 00:40   [включить плавающее окно]   #7
saigon
Мужской Умудрённый
 
Аватар для saigon
 
Регистрация: 01.09.2004
Адрес: Moscow
Цитата (mahpella) »
Цитата
Программа - она безусловно главное, но мозг размером с дом и тепловыделением тепловоза никакому андроиду не приделаешь.
Поэтому полупроводниковая промышленность тоже весьма и весьма "причём".
Если я попрошу робота промоделировать взрыв атомной бомбы, ему, безусловно, понадобится большая вычислительная мощность, но если я спрошу погоду на завтра? Никто ведь не жаловался, мол, сделал бы робота, да вот процессоры слабые. Тормозят прогресс в робототехнике сейчас отнюдь не производители железа.
Если этот робот действительно "умный" , он свяжется с Гисметео и просто уточнит прогноз, если сумашедший - начнёт носиться по всей планете, расставлять датчики, анализировать их показания и в оконцовке сгорит от непосильной задачи - ну, если только в него заведомо не встроить шарлатанскую программу "Шаман"

Разумеется, это шутка, Я понял о чём вы, и всё же не соглашусь. Даже если бы современные чипы научились моделировать нейронные связи трезвым количеством вентилей, всё равно, хотя бы состряпать в полном объёме модель человеческого мозга (без программы, пока без программы) пока задача непростая. А тем более если учесть что мозг всё же работает на своеобразном ассемблере - в смысле, достаточно эффективно использует ресурсы (по сравнению с языками верхнего уровня... Словом, мозги - это отнюдь не память с программой и х86 процессором (и даже не с их суперкластером). Лично я на счёт совершенства современных аппаратных вычислительных возможностей предпочитаю не заблуждаться.
saigon вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2008, 11:56   [включить плавающее окно]   #8
somexor
Мужской Новенький
 
Регистрация: 14.11.2008
Достаточно встроить в робота программу - " ДА ПОШЛО ОНО ВСЁ, потому что..."

и он станет очень похожим на человека
somexor вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2008, 12:10   [включить плавающее окно]   #9
UrbanAssault
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 29.02.2008
Че то сколько прогресс не идет, а денег всегда мало... и человек будет работать, после полного внедрения роботов, даже больше чем сейчас.

О каком, там, само развитии идет речь.. смешно! все(ну почти все) любят только развлекаться.... общество потребления...
больше, больше и еще больше развлечений.. да может и правда станут доступны новые виды развлечений.. еще более дорогие... вроде космического туризма.

Вобщем что получается... останется только 1 вид деятельности.. программист. круглосуточный...
А те кто не могут быть программистами?...

А вообще по этому поводу можно посмотреть кино Идиократия... очень показательно..
UrbanAssault вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2008, 14:51   [включить плавающее окно]   #10
saigon
Мужской Умудрённый
 
Аватар для saigon
 
Регистрация: 01.09.2004
Адрес: Moscow
UrbanAssault
Цитата
Вобщем что получается... останется только 1 вид деятельности.. программист. круглосуточный...
Не, ещё останутся надсмотрщики над программистами - кому-то ведь надо пороть и озадачивать этих лентяев.
Впрочем... это тоже можно передоверить роботам
saigon вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2008, 16:08   [включить плавающее окно]   #11
Admiralus
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2004
Про то, как роботы могут угрожать. Зарисовка на тему от Happy Tree Friends.
Впечатлительным не смотреть!.
Про то, как Лось обучил инопланетян (считай роботов) выполнять всю ныне выполнявшею им работу, и какую неприятность это доставило окружающим его зверюшкам
http://happytreefriends.atomfilms.co...l?episode=peas
Впечатлительным не смотреть!
Admiralus вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2008, 19:36   [включить плавающее окно]   #12
mahpella
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Украина, Чернигов
Цитата
Даже если бы современные чипы научились моделировать нейронные связи трезвым количеством вентилей, всё равно, хотя бы состряпать в полном объёме модель человеческого мозга (без программы, пока без программы) пока задача непростая
Чтобы создать человекоподобного робота надо понять как устроен наш мозг - построить его модель. Никто этого не знает, следовательно мы не можем оценить нужные ресурсы, следовательно не можем сказать, достаточен ли теперешний уровень технологий. Так что инвестируем в нейробиологию.
mahpella вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2008, 04:08   [включить плавающее окно]   #13
_JKL_
Мужской Новенький
 
Регистрация: 21.11.2008
Роботы, как и любой продукт деятельности человека могут быть сделаны с душой, потому, как картины или музыка, могут быть чем то больше, чем железки. К сожалению, как и продолжение рук человека, роботы могут унаследовать свойство человека ошибаться.

Почему при этом сём тачки Порше, помоему еще феррари, вобщем элитные, делаются\собираются вручную?
_JKL_ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2011, 23:33   [включить плавающее окно]   #14
Garya
Мужской Новенький
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Москва
Цитата (3DNews) »
Доверяя роботам, мы по-прежнему делаем это с фигой в кармане. За что же действительно стоит бояться, ненавидеть и любить роботов?

Полный текст
Автор поднял очень серьезную и глубокую тему. Если кто-то намерен нырнуть в нее глубоко, читайте долго и нудно огромное обсуждение аналогичной темы здесь.

Добавлено через 9 минут

Цитата (peguser) »
Если серьёзно, то интеллектуальность ещё не означает разумность (в нашем, во всяком случае, понимании). Вот ворона, например, или крыса - интеллектуальны по самое не могу, но разума в нашем понимании не имеют.
Интеллект - это потенциал разумности. Он может раскрыться в большей или меньшей степени. Например, у маугли (детенышей людей, воспитанных зверьми) он раскрывается в меньшей степени. Обладая примерно тем же потенциалом разумности, что и другие люди, они не смогли его реализовать и остались менее разумными.
В то же время звери, воспитанные людьми, не могут развить свой разум до человеческого, потому что их интеллектуальный потенциал существенно ниже, чем человеческий.

В соответствии с опубликованной информацией по проекту Synapse конкретно в данном проекте мощность человеческого интеллекта будет достигнута к 2018 году. И на этом не остановится...
Garya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2011, 12:40   [включить плавающее окно]   #15
Hil
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 14.02.2011
Актуальная проблема роботизации экономики только одна - трудоустройство высвобождающейся рабочей силы и её переподготовка.
Понятно, что Европа эту проблему решит, а вот в областях, где социальная защита не столь сильна, вроде ЮВ-Азии, могут быть капитальные социальные конфликты на тему "роботы лишили меня работы, и не к кому обратиться за помощью". Полуапокалиптические картины вроде охраняемых наёмными армиями (или, хе-хе, роботами-бойцами) полностью автоматических фабрик, на которые нападают с применением разнообразного оружия повстанцы-безработные, наверное, всё же реальностью не станут. Но вот массовая волна восстаний и переворотов наподобие недавних египетско-тунисских событий в случае, если правительства не озаботятся социальной стороной автоматизации до того, как эта самая автоматизация приведёт к вытеснению человека из ряда отраслей - дело вполне реальное.
Hil вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2011, 15:49   [включить плавающее окно]   #16
sipmarket
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: London
[QUOTE=Hil;1924762]Актуальная проблема роботизации экономики только одна - трудоустройство высвобождающейся рабочей силы и её переподготовка.
QUOTE]

Проблема скорее всего в том, что высвобожлающиеся людские ресуры просто некуда деть. Если раньше высвобождение "голубых" воротничков сопровождалось их переквалифицированием в "белые", то в 21 веке наблюдается тенденция сокращения "белых" воротничков.

Куда девать высвобождающиеся людские ресурсы пока непонятно. Эта проблема неоднократно уже поднималась в спец. литературе.

Сфера обслуживания вместить всех не в состоянии. Кроме того в сфере обслуживания сейчас тоже идет тенденция автоматизации и сокращения персонала.
sipmarket вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey