Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Бытовая электронная техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 27.04.2019, 11:31   [включить плавающее окно]   #1
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Cool Переход на цифровое РАДИО

Вообще сложно понять что прелагается под соусом перехода на цифровое радио. Цифровое телевидение это более-менее понятно, видишь двигающиеся картинки лучше чем в аналоговом телевещании с "экономией" канала ( 8мгц! ) чересстрочностью, чехардой систем цвета, кол-ва кадров.
Унылая рассыпающаяся система аналогового ТВ просто просилась чтобы ее заменили и это произошло довольно быстро.
Произошла интеграция качественных и потребительских удобств. Цифровое кодирование видео позволило получить существенно более высокие качества картинки.

С РАДИО все не так.

Радиостанции это как отдельные голоса людей или коллективов, в норме вещают с разных сторон, по разному и говорят о разном.
РАДИО сложилось задолго до появления второго общесоюзного телеканала в 1982г. Фактически до этого был только 1 телеанал и он воспринимался как жутчайший мультиплекс всех вкусов и ожиданий в одном. Разумеется он не выполнял ожидания очень многих и два канала не могут этого сделать, нужны 50-100 каналов.

В РАДИО изначально была возможность принимать сотни и тысячи радиостанций с помощью ручки настройки и переключателя волн.
Теперь же пришли люди и говорят-это все устарело (?!) и нужен МУЛЬТИПЛЕКС нескольких избранных в полосе 250кгц, при этом на один стереоканал отводится полоса или скорость 32кбит. Ясно что при таком адском сжатии качества быть не может но эти же люди утверждают что оно мол даже лучше чем было. В это не возможно поверить.
Качество добывается расширением полосы-это всем известно давно. Если мы признаем недостаточность качества полосы 128кбит то 32кбит тем более лучше быть не может. Это для DAB+ который формирует пакеты-мультиплексы. Попасть в мультиплекс и обосноваться там смогут далеко не все. Не любые вещатели а только те кто согласится с политикой формирователя мультиплекса. То есть это выходит такая политизированная раздача мультимедиа контента и музыки или новостей, которые имеет все признаки цензуры.
каждый мультиплекс ограничен максимальной полосой, чем шире полоса тем больше расходы вещателя мультиплекса, но это уже не радиостанции как мы привыкли их воспринимать а что-то вроде развертывания разных по набору языков и программ версий виндовс из одной раздачи.
Сам мультиплекс оказывается частной лавочкой а радоистанции внутри него утрачивают свою уникальность и становятся просто голосами, даже одинаковыми.
Сегодня еще можно отчетливо выделять качество вещателей и отличить радио-релакс от радио Русский хит более чем легко, даже без диджейских вставок по качеству сигнала ясно кто есть кто.
Радио-джаз трудно перепутать с авторадио или радио Орфей перепутать с радио Вера. Ну и некоторые такие как шоколад, энержи, и др не перепутаешь по бестолковости содержимого.
лайк-фм 87,9 как будто чуваков грузанули в переулке голова бо-бо с тех пор постоянно.

Чтобы прореформировать FM рассматривается внедрение DRM+ технологии а на бывшем ВЧ диапазоне телевидения расположится DAB+ то есть у нас уже намечается 2 системы цифрового вещания.
При этом DAB+ предполагает доставлять потребителю только мультиплексы а что внутри определяется политикой мультиплексера.
DRM+ будут распространять, как они заявили, без выключения аналог-вещания. Но я думаю какие-то выключения будут так или иначе.
DRM+ цифровой пакет с полосой 96кгц доставляется как врезка в полосу станлартного FM-канала и отстоящая на 100кгц от несущей FM-передачи.
По умолчанию приемник пытается включить цифровой канал и только ели это не выходит переключается на прием аналогового канала. То есть получается странная двухтрактовая система приема. Мало того что приемников DRM+ нет в России так они еще и должгы быть двухтрактовые, усложенные. Соблазн выкинуть аналог-радио будет всегда присутствовать. DRM+ может вещать 3 стерео канала похабного качества по 32кбит.
Наезд на аналог радио как будто вопиет что им не хватает УКВ частот, ну просто кислород перекрыли. Целый диапазон верхний 174-230Мгц, полоса 56мгц и всё мало? 56000/32=1750 стереоканалов, это за пределами фантазии по объемам. Явно избыточно. а если вещатель разговорного жанра то х2 или даже, скорее всего х4 с полосой 8кгц.
И это все впихуется в 56мгц теледиапазона будто в этом есть насущная задача .
Радиостанции теряют шарм и почерк вещая в цифре, становятся серыми как мыши. А что слушатели? Они тоже становятся серыми как мыши потребителями музона оптом. Процесс перестройки волн становится просто каким-то анахронизмом и на его место приходит переключение заранее введенных в память настроек на заводе. Это многокнопочный "трехпрограммник".
Доставка всего этого не обязательно эфирная, запросто может быть кабельная например в кабеле РON или по Ethernet.
В общем это уже не обязательно радио.
Но главное качество музыки, само по себе нещадно убиваемое на этапе формирования потока для передатчика еще будет убиваться приемной системой.

Тут уже впору ставить вопрос так, собираются ли некоторые похоронить именно РАДИО как сообщество отдельных голосов и передатчиков и заменить более-менее централизованной пропагандой культурного уровня жизни.

Наличие приемников- вопрос отдельный, их нет. DAB+ есть но это не радиоприемник по сути а многопрограммник раздачи пропаганды.
DRM+ должно быть како-то подключаемо в существующие приемники как декодеры ПАЛ когда-то. Но есть проблема полосы ПЧ. Если у приемника она узкая, моно-приемник или ламповый приемник старого типа то вытянуть оттуда DRM+ не выйдет, оттуда и обычное аналог-стерео не всегда вытягивается по причине узкой полосы. Часть приемников автоматически окажутся не пригодными для установки декодера DRM+
точно также сегодня часть АМ-приемников не пригодна для установки декодера DRM по причине грязный гетеродин/узкая полоса ПЧ.
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.04.2019, 12:33   [включить плавающее окно]   #2
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Как это не странно есть еще один способ перехода на цифру с использованием существующих передатчиков. Нужно доработать ЧМ-демодулятор так чтобы уйти от прошлого и попытаться рассматривать и использовать ПЧ ЧМ как суррогат DSD с несущей 10,7 МГц .
Что при этом получается? Только лишь растет качество приема сигнала до уровня КД. И это не дутые обещания мультиплексеров без основания а нормальный процесс развития потребительских свойств радио.
Тот же самый канал по ПЧ принимать не как хрюкалку автомобильную а как КД- уровня стерео дл прослушки дома в духовной обстановке и т.п.
Что нужно? Сломать старую теорию ЧМ-детекторов, выбросить ее целиком.
Так называемое преобразование ЧМ в АМ на скатах АЧХ контуров и АМ-детектирование- всё подобное надо выбросить как устарелый бред.
Нужно совершенно по другому рассматривать сам процесс извлечения модуляции из ЧМ-сигнала как и существенно доработать схемы устройств демодуляторов.
Кстати ФАПЧ также подлежит безжалостному удалению из возможных реализаций т.к. ФАПЧ это взбесившаяся корова, бодливая и своенравная.
То есть единственный способ это рассматривать ПЧ как однобитный поток DSD и его извлечение в КСС должно происходить полуцифровыми методами с использованием двух полюсов формирователя. ФАПЧ это синхронный прием с одним полюсом. Представить это как цифру никак не удасться. Это АНАЛОГОВЫЙ хитровыжанный детектор. В ФАПЧ присутствует очень своенравная ООС.

Цифровой демодулятор должен быть с двумя явными полюсами преобразования и при отсутствии ООС. Способ извлечения модулирующего сигнала заменется с детектирования в каком-либо понимании на переключательный процесс переноса заряда в накопительный конденсатор. Нечто похожее происходит в микросхемах ЦАП.
Схема: см вложение
В этой схеме два полюса отвечающие за частоту + и частоту минус образованы двумя контурами настроенными на разные частоты
9,8 и 11,6 МГц, в схемах предыдущего поколения катушка была одна и далее пытались ток тормозить относительно напряжения. Не хочу это коментировать сейчас.
В общем кроме двух катушек никакой двухтактности в схеме не содержится. Диоды включаются одновременно и закрываются также одновременно, при их открытии через низ и резисторы течет общий ток неизменный разных частях цепи. Ток диода 1 не может быть больше тока диода 2, напряжение на R11 не может быть больше напряжения на R12 и уходит в небытие постулирование о якобы изменении отношения этих резисторов при неизменной сумме. Так и есть сумма на С10 не изменяется в любом случае и это значит что при общем токе изменение отношения также отменяется. Прежня теория наызвалась детектор отношений, в нем просто куча навоза и лжи. Начиная с двухтактности работы и заканчивая АМ-детектированием огибающей без нагрузки.
С помощью мозгового штурма, не иначе, схема крайне напоминающая детектор отношений преобразована в однотактную двухполюсную схему переноса заряда сверхбыстродействующими переключателями-диодами шоттки на накопительный конденсатор присутствующий в точке подсоединения ОУ то есть конденсатор это собственная входная емкость ОУ. Нагрузки в этом месте не создается совсем т.к. ОУ имеет вход на полевых транзисторах. Меняется только напряжение заряда входной емкости ОУ. Благодаря высокой постоянной времени С10 R11, R12 (частота среза несколько Гц) напряжение Свых изменяется с модуляцией а напрядение С10 не изменяется, то есть можно сразу понять что АМ-детектирования диоды не производят от слова совсем. Диоды ьоткрываются на пиках напряжения ПЧ и форсированно закрываются обратным напряжением с С10, то есть работают в режиме переключателей тока. Они переключают ток в два положения-ток включен и ток выключен, как вы понимаете это называется цифровой однобитный режим.
Некоторые источники пишут мол о наличии паразитной АМ на катушках двух контуров. Также они мотивируют проникновение паразитной АМ наличием рабочей АМ на контурах. Можете взять ослик и проверить, никакой АМ там нет, ни рабочей ни паразитной. Более того любая АМ подавляется жестким цифровым характером включения и выключения диодов. Например для частоты модулирующего сигнала синус 1кГц диоды включатся 10700 раз за один период модулирующей частоты, перенос заряда будет происходить с высокой точностью 10700 раз и не будет иметь ничего общего с АМ-детектированием огибающей.
Более того работа диодов в режиме АМ-детектора невозможна т.к. отсутствет нагрузка детекторов на общий.
Эта схема вполне нормально избавляется от функции подавления АМ в теории детектора отношений, тем более что и подавлять-то нечего!

В результате Uвых получаем КСС и его усиливает высококачественный буфер на ОУ OPA2134PA (134) вторую часть двухканального ОУ можно использовать для буфера RDS.
С выхода буфера КСС-аналоговый сигнал и с ним преобразования понятны-отправить на стереодекодер.

Пример звука, радио Релакс 90,8мгц Москва
https://yadi.sk/d/AHDaP8FUkcphwA
https://yadi.sk/d/LukwRZmdyFli0Q
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДЕМОДУЛЯТОР ЦИФРОВОЙ ОДНОБИТНЫЙ.GIF
Просмотров: 216
Размер:	19.3 Кб
ID:	54826  

Последний раз редактировалось geran; 27.04.2019 в 12:51. Причина: доб
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.04.2019, 17:59   [включить плавающее окно]   #3
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Как схема реагирует на разброс номиналов элементов ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.04.2019, 00:55   [включить плавающее окно]   #4
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Цитата (Kraft) »
Как схема реагирует на разброс номиналов элементов ?
Умеренно. Кроме диодов, если другие диоды то работа существенно ухудшится.
BAT15-099 еще должны подойти
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.04.2019, 20:32   [включить плавающее окно]   #5
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
На мой взгляд, несимметрия плечей схемы должна сильно влиять на результат - ибо на выходе получаем, по сути, аналоговый сигнал. Если последующее АЦП-преобразование завязано на абсолютную величину декодированного сигнала, то малейший уход симметрии исказит всю картину. Кроме того, непонятно как стабилизируется уровень входного сигнала - он тоже должен быть стабилен с погрешностью значительно ниже, чем дискретность АЦП.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.04.2019, 21:40   [включить плавающее окно]   #6
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Цитата (Kraft) »
На мой взгляд, несимметрия плечей схемы должна сильно влиять на результат - ибо на выходе получаем, по сути, аналоговый сигнал. Если последующее АЦП-преобразование завязано на абсолютную величину декодированного сигнала, то малейший уход симметрии исказит всю картину.
Несимметрия каких плеч? Трансформатор ВЧ имеет свою несимметрию, разброс конденсаторов и резисторов неминуем. Неточность настройки контуров неминуема.
До этой схемы работает 3 каскада усилитель-ограничитель который вытягивает амплитуду до некоторого уровня который стабилен.



Цитата (Kraft) »
он тоже должен быть стабилен с погрешностью значительно ниже, чем дискретность АЦП.
Должен кому? Вы не пугайтесь несимметрии и погрешностей, они есть везде.
Звук слышали? Это с погрешностями.
Очень благоприятно влияет на работу удаление цепочек тока вне большого контура. С10 запирает оба диода обратным напряжением. При открытии диодов в любом периоде ПЧ ток протекающий через диоды одинаков. Разброс R11 R12 не имеет значения, кому надо может подобрать резисторы. А вот запоминающий конденсатор общий и какой бы ток не протекал через диоды, изменения происходят только на этом конденсаторе что и нужно.

Добавлено через 12 минут

В случае отсутствия усилителя-ограничителя, такая ситуация может быть, остается общий баланс ФАЗ вблизи центра ПЧ что при низком уровне ПЧ (нет настройки на станцию) приводит к сужению области подавления ПАМ до минимума.
При настройке на станцию С10 заряжается и смещает рабочую точку диодов так что область подавления ПАМ увеличивается. Ровно то же самое происходит в обычных дробных детекторах с одним контуром, но в них есть еще два конденсатора после диодов на общий, которые портят картину подавления. Кто их установил плохо думал, но они часто присутствуют. Эти конденсаторы по сути дублируют кондер памяти включенный в общую точку R11 R12 и, т.к. их два, создают разброс тока в диодах при слабом сигнале, когда С10 еще не заряжен. В общем эти кондеры мешают.

Применение прецизионных резисторов и подобранных кондеров должно
повысить качество, не значительно. Львиная доля влияния приходится на неодинаковость диодов (тоже можно подобрать) и еще большая доля на точность настройки контуров. Не симметрия ВЧ-трансформатора минимальная т.к. он содержит 20+8+8 витков и при таком их количестве получить хорошую симметрию не проблема.

Для особенных гурманов можно рекомендовать собрать усилитель ПЧ с АРУ. Как например в Океан-209 применяется АРУ.

Последний раз редактировалось geran; 28.04.2019 в 22:03.
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.04.2019, 19:45   [включить плавающее окно]   #7
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (geran) »
Несимметрия каких плеч?
Плеч выпрямителей от вторичных полуобмоток.

Если стоит задача получить качественный звук, то 16 бит на выходе АЦП - это минимум. Соответственно погрешность аналогового детектора должна быть, округляя, ниже 1/120000 от макс сигнала (что соответствует 1/2 бита на выходе АЦП). Это очень, очень жёсткое требование для аналогового устройства. Практически невыполнимое.

Или задача другая ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.04.2019, 23:32   [включить плавающее окно]   #8
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Цитата (Kraft) »
Плеч выпрямителей от вторичных полуобмоток.
Я написал что симметрии там не стоит ожидать и это нормально.



Цитата (Kraft) »
Если стоит задача получить качественный звук, то 16 бит на выходе АЦП - это минимум. Соответственно погрешность аналогового детектора должна быть, округляя, ниже 1/120000 от макс сигнала (что соответствует 1/2 бита на выходе АЦП). Это очень, очень жёсткое требование для аналогового устройства. Практически невыполнимое.
Или задача другая ?
Конечно другая. Воспроизвести АНАЛОГОВЫЙ сигнал устройством для однобитных цифровых сигналов. Вообще-то ШИМ преобразуется в аналог на простом ФНЧ.
Но высокочастотный ШИМ преобразуется уже демодом с контурами и фазовыми свойствами. Эта схема не фазовая, у нее два частотных полюса и это истинный ЧМ-детектор.
Диоды работают выпрямителями только когда не настроено на станцию.
При точной настройке диоды становятся переключателями тока.
В однобитных системах надо говорить не о точности а о управляемости демодулятора.
16бит ЦАП это или мультибит, или сигма-дельта 1бит адекватно отражающий 16бит.


Цитата (Kraft) »
Если стоит задача получить качественный звук, то 16 бит на выходе АЦП - это минимум
Вот это я не понял, Вы походу не в курсе что DSD то есть SUPER AUDIO, это 1бит 2,8мгц. Но на практике давно используют х2 DSD 5.6МГц, х4 11,2 МГц , х8 22,4 МГц. Так что ПЧ 10,7МГЦ похожа на х4 DSD.
Однобитный сигнал он простейший, запутаться в нем не возможно и ЧМ радиовещательный сигнал можно рассматривать как ШИМ или как DSD.

Добавлено через 24 минуты

Знаете, когда пошла мода на ЧМ-передачи все считали что это аналоговый сигнал, но модуляция называлась эзопово- угловая.
Для обработки аналоговых сигналов раньше былопринято использовать двухтактные устройства и таким устройсвом был частотный дискриминатор фостера-силея, реально двухтактный без дураков.
Но потом появилась схема дробного детектора где один диод перевернут и соединен последовательно. Но кто-то эту схему обозвал все тем же дискриминатором, не смогли разобраться в сути. И пошло.
Но дробный детектор у них давал больше искажений и не удивительно, с принципом работы схемы не разобрались да и некому было.
Приняли на веру да еще в переводе с английского. В то время еще не было известно ничего о однобитных цифровых сигналах.
Ну и вот, вместо аналогового мы считаем сигнал радиостанции ЦИФРОВЫМ однобитным сигналом и обрабатываем его ОДНОТАКТНЫМ ДЕМОДОМ и получаем качество существенно выше чем у дискриминатора Фостера-силея.
Такая вот бесплатная цифровая революция. Это не противоречивый метод. Полоса та же самая или шире, качество выше. А что предлагает DRM+, полоса уже раз в 8, стерео кодируется с потерями и с оговоркой на психофизику слуха.
В результате это суррогат. Это пригодно для автомобиля но не пригодно для стационарного тюнера дома. В Норвегии уже даже насчет авто усомнились, есть сведения что качества нет. Норвегия поторопилась с переходом на цифру.
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 11:12   [включить плавающее окно]   #9
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Цитата (Kraft) »
Плеч выпрямителей от вторичных полуобмоток.
Вот это характерно, вы пишете плеч то есть во множественном числе, в кол-ве 2. Вероятно вы готовы считать что это 2-х тактное устройство если плечей 2.
Но на самом деле плечо там одно, а не два, и потому не встает вопроса о симметрии плеч. Выпрямитель-то однотактный, диоды включаются одновременно.

Когда люди считают что плечей 2 то это они себе представляют как поочередную работу плеч, как двухтактный режим.
Но ничего подобного здесь нет и т.н. "плечи" включаются одновременно и потому это одно и то же единственное плечо.
Это полностью противоречит информации в технической литературе где сказано что плечей 2 и режим двухтактный. Это режим отключения мозгов когда информацию некому было проверять или не хотелось никому ничего опровергать и потому такая инфа пошла в книги. А потом быстро забыли когда во всех приемниках стали применять квадратурный перемножительный демодулятор.

вложение содержит вырезку из журнала РАДИО 70-х где дана ошибочная информация. Схема шауб-лоренц можно сказать предисточник и она работает точно также как и моя. Только раскачка контуров происходит от микросхемы и транзисторов а не от тансформатора. Я уверен что трансформатор лучше микросхемы. Он не искажает фронты что крайне важно, он не убивает звучание. Микросхема убивает.
И вот, микросхема и выълдной каскад на транзисторах двух-тактные, спору нет, но вторичные обмотки контуров включены так что диоды включаются одновременно и двухтактность аннулируется. Тот кто писал обзор ничего этого не увидел или же просто перевел статью зарубежную.
В 70-х в СССР посчитали бы дурным тоном ковыряться в этой статье и разоблачать источник в недостоверности и не стали. В дальнейшем подобная схема применялась в советском тюнере Ласпи-005 но и там по поводу теории работы демодулятора ничего не сказано. Как будто тихушник-инженер запихнул весьма странный демодулятор в тюнер но описать его работу не удосужился. И сразу всех это устроило и тюнер пошел в серию. Вот же везло инженерам советским, никто к ним не придирался и не указывал на ошибки. Но и указать на ощибку невозмождно т.к. ничего не было сказано по поводу демодулятора Ласпи-005, а был ли он репликацией вот этой схемы шауб-лоренц невозможно докопаться но сходство очевидное есть.
Схема ласпи без микросхемы, она не показана, очевидно перегружена компонентами и как-то "наворочена" но это та же самая однотактная схема, в ней катушки возбуждаются двухтактно но один диод перевернут и этим двухтактность аннулируется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОШИБКИ.jpg
Просмотров: 180
Размер:	190.7 Кб
ID:	54832   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сшема шауб лоренц TAA350.jpg
Просмотров: 191
Размер:	100.4 Кб
ID:	54833   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Демод на расстроенных нных контурах_мод01.jpg
Просмотров: 186
Размер:	157.4 Кб
ID:	54834  

Последний раз редактировалось geran; 30.04.2019 в 11:37.
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2019, 09:24   [включить плавающее окно]   #10
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Начнём с начала. Я подумал, что схема как-то связана с цифровым радиоприёмом.

Но это же просто детектор типового ФМ-сигнала ? Чисто аналоговая схема. Называть её "1-битным преобразователем", думаю, некорректно. В нём нет ничего от цифры. Диоды работают в импульсном режиме - в любом АМ-детекторе они так работают. И к чему разговоры о цифровом радио в приложении к этой схеме - мне неясно.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2019, 19:20   [включить плавающее окно]   #11
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Это действительно аналоговая схема, цифровых микросхем не видно. Я предложил называть ее 1 битным цифровым демодулятором чтобы обратить внимание на то что теория подобной схемы в аналоговой литературе описывается неверно.
Ее назыаают двухтактной схемой с детектированием огибающей.
Есть дискриминатор фостера-силея и он двухтактный-факт.
Но кто-то в США взял и перевернул один диод и что сказала общественность?
А примерно так что схема дробного детектора работает точно так же как и дискриминатор фостера-силея. Так же? То есть двухтактное выпрямление- вот что такое так же. А ничего этого нет. Последняя книга где я нашел заявления про "также" датирована 2006 и это книга Томаси Уэйн "Электронные системы связи".

Я думаю что переворот диода совершил переворот в работе и качестве но теоретики не смогли ничего у себя перевернуть или не захотели.

Называть 1-битным демодулятором вполне приемлемо потому что это факт: простейший поток ПЧ подобен ШИМ, это однобитный поток, изменения вносимые в схему минимальны а повышение качества это существенно. Импульсный режим работы диодов показывает что это не АМ-декторы а переключатели тока. Ну и наконец факт что диоды включаются одновременно также соответствует 1-битному устройству.
Для пользы дела теперь осталось не называть устройство детектором, потому что оно есть преобразователь или сенсор, как выделить сигнал модуляции из преобразованной и усиленной формы радиоволны.

Про цифровой радиоприем. Я до сих пор в серьезных раздумьях стоит лди вестись на байки про переход на цифровое вещание в России или это не имеет перспективы? Что такое цифровой радиоприем это когда мы берем сигналы из космоса или радиоэфира как хотите называйте и превращаем их в цифровой код а потом все операции над сигналом происходят в цифровой форме, то есть усиление, фильтрация, демодуляция, то есть это называется теперь SDR.
а что предлагает DRM+ радиовещание? Прежний прием или похожий на прежний, потом выделение поднесущей и ее преобразование цифровыми микросхемами.
Для России установлено что требуется совместимость DRM+ с существующим парком приемников то есть сигнал будет гибридный, прежний сигнал и к нему добавлена цифровая врезка которая отстоит от несущей на 150кгц.

Переход на цифру заявлен для повышения качества звука, какие-то там сервисы юзать это вообще не интересно, есть же интернет для сервисов.
На первый взгляд вообще не понятно зачем какое-то цифровое радио если есть цифровой интернет и ютуб?
Телевидение цифра чтобы доставлять картинку, РАДИО чтобы доставлять звук. Интернет чтобы доставлять информацию. Все по полочкам.
А взять к примеру РАВИС там еще картинка передается. Это зачем?
Ну РАВИС вроде не проходит у нас. Вот разрабы расстроились.
Но для DRM+ или DAB+ стереоканал 32кбит скорость- мы точно хотим верить что сужение полосы повысит качество? Я абсолютно не согласен.
Ранее всегда повышение качества было связано с расширением полосы.
А теперь нам говорят нужно сужение. Я думаю нам врут.

Суть в том что для звука нужен качественный демодулятор как этот, для пурги можно раздавать мультиплекс 3х32кбит и увеличить количество одновременно вещающих каналов. Но не надо говорить про качество.
И еще вопрос, вы можете предположить кто им заказывал переход на вещание DRM+ или это волевое решение?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DRM+.GIF
Просмотров: 194
Размер:	39.7 Кб
ID:	54855  
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2019, 19:47   [включить плавающее окно]   #12
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Цифровая запись на КД пошла путем SACD то есть 1 бит модуляции, вероятно и для hi-fi радио нужно то же самое.

Цитата
В нём нет ничего от цифры. Диоды работают в импульсном режиме - в любом АМ-детекторе они так работают.
Импульсный режим диодов и неизменный ток позволяет говорить о цифровом способе. В АМ детекторах изменяется и напряжение и ток и это аналог.

Последний раз редактировалось geran; 01.05.2019 в 19:54.
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2019, 17:52   [включить плавающее окно]   #13
geran
Мужской Общительный
Автор темы
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
Меня терзают смутные сомнения, но по моему перехода на цифру в РВ в РФ вряд ли стоит ожидать, какое-то время уж точно. В России еще не определились что вообще такое цифровое радио и какие у него задачи в этом мире. Предлагать более компактную монетизацию эфирного места или какие-то более отвечающие положению передовых идей России в этом мире. Собсно у нас уже был конкурс и сделали систему РАВИС полностью отечественная система цифрового вещания, но мне кажется она устарела не родившись. Новое РАДИО (ЦИФРОВОЕ ЭТО НОВОЕ) должно иметь иметь И ДАВАТЬ МАССАМ новый смысл. А какой смысл у эффективной монетизации частотного ресурса? Да нам плевать, у нас интернет 100мбит, знаете сколько радиоканалов разместиться в этой трубе?
Лично я не понимаю зачем нам узкая полоса стереоканала, нам бы поширше и убрать синтетику- все эти ААС кодеки и прочую мутотень. Пусть качают цифровые программы в широкой полосе в виде DSD или ШИМ. DSD им никто не даст, значит нужен отечественный аналог dsd и железо для этого.
Вещатели FM настолько оскотинились что позволяют себе плохой звук передавать и плохой контент. Я думаю что техническое состояние FM радиовещания запущено и требует обновления. Нужно разработать и провести в жизнь новые положения о динамическом диапазоне FM-радиовещания. Мало того что в приемниках ЧМ-детектор ограничивает динамику на уровне 20-30дб но и на передатчиках, видимо это знают и передают компрессированный звук, который более чем на 30дб и не развернется в приемнике. Надо пересмотреть до 40-45дб и понадобится основательная прокачка теории ЧМ 50-х годов прошлого века чтобы повысить динамический диапазон ЧМ-детекторов. Вероятно ФАПЧ позволит получить и 55дб если что. Но и диодные ЧМ-детекторы могут быть прокачаны до 30дб динамики, а квадратурные до 40дб с помощью новых компонентов, реорганизации схемы усилителя ПЧ и демодулятора, стереодекодеры уже есть приличные и на микросхемах и на лампах.
Без радикальной реформы теории этого не сделать. Наука погрязла в болоте и не работает. Насаждаются синтетические взгляды что мол новая техника вся чипованная DSP и тому подобное. Для кого-то и DSP но для человечьего радио нужна более менее доступная и понятная техника, которая воспроизводится дома самостоятельно без покупки узлов на AliExpress. Есть на этот счет предложения.
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2019, 19:29   [включить плавающее окно]   #14
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Переход на цифру в радио сейчас практический не нужен, т.к 100% принимающей аппаратуры аналоговая, как вы представляете себе переоборудование миллиардов автомобилей на цифру, для начала должны появиться двухстандартные приёмники и занять как минимум 75% рынка и только тогда можно всерьёз начинать говорить о переходе на цифровое вещание.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey