Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Бытовая электронная техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 03.05.2014, 17:35   [включить плавающее окно]   #61
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Vladson) »
Так они ресурс имеют весьма ограниченный
Смотря какие, если по паре часов каждый день слушать хватит на несколько лет.

Цитата (Vladson) »
У плохих ламп нет каких-то новых шумов или изменённых АЧХ
Я же говорю все по разному звучат, не убитые а новые например jadis с rca не перепутаешь. Даже лампы на одной и той же базе часто чуть иначе звучат.
Схема не причём тут, именно лампа свой звук имеет.
Настройка смещения у любого усилителя есть либо ручная либо автоматическая, а лампы подобранные пары.

Добавлено через 8 минут

Аналогично с операционниками и транзисторами, да даже с конденсаторами.

Добавлено через 19 минут

А идея построить из барахла на хорошей схеме обречена на провал, нет звучать будет, не плохо будет, не будет хорошо.
Если например акустику свести по уму но поставить плохие динамики и кросс на электролитах и катушках с сердечником звучать она будут плохо.

Последний раз редактировалось Karats; 03.05.2014 в 17:38.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2014, 19:18   [включить плавающее окно]   #62
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Vladson) »
ВОТ ты топик читал ? было уже...
Этот бред я читал еще в лохматых 80х было доказано, что усилители обладают К.Н.И. 0,01% , а тем более 0,001% - ни о каком «транзисторном» или «ламповом» окрашивании не может быть и речи
Это точно такое же заблуждение как "теплота" винила, где мы ограничены по ДД ... иными словами, если вы не поклонник специфического шума, специфических искажений свойственных усилителям ушедшей эпохи ... купите современный современную технику, а лампы просто приклейте сверху скотчем - результат будет тот же, а скорее всего лучше.

Насчет акустики ... тут все серьезней, дешево и хорошо не бывает, но вот мифы о проводах - оставьте "сказочникам" (у провода есть 3 характеристики, остальное бред).
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2014, 19:18   [включить плавающее окно]   #63
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
усилители обладают К.Н.И. 0,01% , а тем более 0,001% - ни о каком «транзисторном» или «ламповом» окрашивании не может быть и речи
Это о транзисторных ? БОльшее влияние на звук имеют интермодуляционные искажения, которые отнюдь не всегда указывают в техданных. Они, как правило, в несколько раз выше нелинейных и сильно зависят от схемотехники, компонентов, монтажа, коэффициента ООС. Если нелинейные искажения понизить несложно, то с интермодуляцией всё много сложнее.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2014, 21:43   [включить плавающее окно]   #64
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Да, но есть усилители класса А ...

Интермодуляционные искажения, т.е. нелинейные артефакты - практически не нормируются из-за отсутствия общепринятых спецификаций, а следовательно нельзя доказать что лучше или худшие ни в рекламной и ни коммерческой литературе, способ отношения результатов - основан на субъективных тестах, т.е. субъективен 100%.
Иными словами мне нравиться и это не искаженный звук - разные понятия, кому-то нравиться шум иглы граммофона, его плоский звук, ..., а кто то хочет звук без шума, с большим ДД и т.д. - оба правы, но первый может получить свои артефакты в любом муз редакторе, ... а второму - из дерьма конфетку не слепить.
Короче если Вы уверовали в теплый ламповый звук - ваше право, а что бы уверовал в это я ... обоснуйте технически.

Цитата
... усилители обладают К.Н.И. 0,01% , а тем более 0,001% - ни о каком «транзисторном» или «ламповом» окрашивании не может быть и речи
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2014, 22:13   [включить плавающее окно]   #65
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
Интермодуляционные искажения, т.е. нелинейные артефакты - практически не нормируются из-за отсутствия общепринятых спецификаций
Методики измерения есть, но да - они не общепринятые. ИИ действительно неприятны для слуха даже при относительно небольшом уровне, потому что негармоничны.
Цитата (ВОТ) »
что бы уверовал в это я ... обоснуйте технически.
Не буду. Сам не верю. Хотя теоретическое обоснование "ламповости" есть, но оно больше качественное - типа "короткий спектр гармоник, мягкое ограничение...". А Kf у ламповых намного больше, особенно без ООС (как некоторые советуют). Ламповых усилителей за свою жизнь я собрал больше десятка, и завязал с ними давно - когда транзисторная схемотехника достигла приемлемого уровня и стала доступна боле-мене приличная элементная база. Хотя и сейчас есть желание сделать приличный двухтактник на лампах, но нет времени...

Последний раз редактировалось Kraft; 04.05.2014 в 22:16.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2014, 22:21   [включить плавающее окно]   #66
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (ВОТ) »
но первый может получить свои артефакты в любом муз редакторе
Ну попробуйте смоделировать ради смеха на каких нибудь недорогих студийных мониторах звук старой ламповой радиолы. Не получится гарантия.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2014, 11:36   [включить плавающее окно]   #67
Vladson
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vladson
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: ЭСЭСтония
Цитата (ВОТ) »
практически не нормируются из-за отсутствия общепринятых спецификаций
ГОСТ не авторитет ?
Цитата
Для аппаратной оценки уровня ИМИ применяют следующие методы:

двухтональный 400Гц и 4кГц при соотношении амплитуд 4:1 по методике ГОСТ 16122-88 и МЭК 60268-5;
двухтональный 19кГц и 20кГц одинакового уровня - отличает простота реализации - измеряется уровень разностной частоты 1кГц;
многотональный - методика разработана А.Г. Войшвилло;
__________________
Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©
Vladson вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2014, 17:36   [включить плавающее окно]   #68
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Karats) »
Ну попробуйте смоделировать ради смеха на каких нибудь недорогих студийных мониторах звук старой ламповой радиолы. Не получится гарантия.
... я бы использовал РС, поджал ДД, обрезал НЧ и ВЧ, добавил шум (белый + синусойду 100гц с мягкой обрезкой начального фронта), если покажется мало - добавил модуляцию ниже 20Гц ... далее дело вкуса ИМХО - мне легче смотреть по схемотехнике "старой ламповой радиолы"... чем подобрать на слух, уверен - не отличишь от оригинала.
ЗЫ: тут главное понять что это будет: радио передача (тут важно даже на какой частоте велось бы вещание) или это винил (обороты, тип з/с, обороты, материал, износ носителя и иглы).
Если у вас действительно стоит такая задача, найдите старого специалиста по ламповой технике, он за пузырь поможет, а большое желание, скачайте подшивку РАДИО 70-80гг ... там было множество схем, по имитации эфирного шума, ... практиковалось в военных училищах и радио кружках. Скажу ... от честного эфира - не отличить, а схемотехника - вечер с паяльником

Цитата (Vladson) »
ГОСТ не авторитет ?
... простите, но оно не распространяется на усилители читаем внимательно тот же ГОСТ, а не изучаем вики .
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2014, 00:10   [включить плавающее окно]   #69
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (ВОТ) »
.. я бы использовал РС, поджал ДД, обрезал НЧ и ВЧ, добавил шум (белый + синусойду 100гц с мягкой обрезкой начального фронта), если покажется мало - добавил модуляцию ниже 20Гц ... далее дело вкуса ИМХО - мне легче смотреть по схемотехнике "старой ламповой радиолы"... чем подобрать на слух, уверен - не отличишь от оригинала.
Всё равно адам как адам будет звучать а krk как krk, это в теории всё просто, но звук принципиально иной акустики не с эмитируешь, и отличить тот же ленточник от ширика, вообще без проблем, хоть как измени его звук.

Ещё по тому что середина(основной диапазон как ни как) у этой старой ламповой радиолы, будет банально лучше большинства тех недорогих мониторов. Опять же достоинства ширика и лампы и недостатки двухполоски, то есть тут в пору её звук искусственно ухудшать дабы получить то что по умолчанию выдают эти "мониторные колонки", а не наоборот.

Последний раз редактировалось Karats; 07.05.2014 в 00:30.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2014, 00:36   [включить плавающее окно]   #70
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Методики измерения есть, но да - они не общепринятые. ИИ действительно неприятны для слуха даже при относительно небольшом уровне, потому что негармоничны.
В "Радио" за какой-то лохматый год обсуждали это. Суть той статьи свелась к: "..Кг измерить легко, но это не слишком влияет на качество сигнала, Ки измерить сложнее хоть он и влияет сильнее на восприятие. Поскольку оба коэффициента характеризуют одну и ту же нелинейность, то Кг с уровнем 0,01% и ниже обеспечивает, при прочих равных, и Ки на уровне, ниже порога заметности.."
Примерно так.

Цитата (Kraft) »
... А Kf у ламповых намного больше, особенно без ООС (как некоторые советуют)...
А некоторые ортодоксы, рекомендуют даже ПОС вводить - типа положительных эмоций добавляет...
__________________
Scio me nihil scire.

Последний раз редактировалось Lazy_Cat; 07.05.2014 в 01:01.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2014, 20:07   [включить плавающее окно]   #71
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
Кг с уровнем 0,01% и ниже обеспечивает, при прочих равных, и Ки на уровне, ниже порога заметности.."
Не могу согласиться, хотя читал эти материалы.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2014, 21:07   [включить плавающее окно]   #72
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Не могу согласиться, хотя читал эти материалы.
Во, во - параметры параметрами, а слуховое восприятие никто не отменял. ИМХО, это - основа. А технические параметры - всего лишь данные для предварительной отбраковки.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey