Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 11.02.2016, 10:26   [включить плавающее окно]   #81
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата
Керамические конденсаторы типа X7R на 1мкФ, 50В держат большой ток - 1...1,5А (RMS) при размере 1206. Специально проверил - при токе 1,8А греются до 50 градусов, будучи подвешенными на двух тонких (0,2мм) проволочках. При токе 1,5А - просто тёплые на ощупь, а при токе 1А - не нагреваются вообще. По крайней мере зажатый в пальцах конденсатор не нагревается так, что бы почувствовать тепло. Распаянный на печатке он свободно будет пропускать ток 1,5-2А не напрягаясь.
Цитата
Конденсаторов, способных в одиночку работать с такими токами нет - максимум 3,5А. Разве что полимерные - до 5А.
Для обычной керамики типоразмера 1206 на ток 1,5А нужно, всего лишь, 4А/1,5А=3шт на выходе и 8А/1,5А=6шт на входе. Увеличим количество конденсаторов (из расчёта 1А на корпус) до 4шт на выходе и до 8шт на входе, и они даже греться не будут.
Кто мешает запаять на плате параллельно 5-10 шт, благо цена копейки ? Вешать 10 кг бумаги - жесть, ИМХО - проще поставить 3 УНЧ, развязав по входным цепям и включать динамики без фильтров.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 10:31   [включить плавающее окно]   #82
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Кто мешает не знаю, но даже китайцы до такого не додумались. Это прямо какая то инновация. Попробуй отпишешь потом.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 10:46   [включить плавающее окно]   #83
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
можно примерно представить размер фильтра
Не особо и велик. Бумажники МБГО выпускаются до 30 мкФ, другие типы и вовсе до 200-1500 мкФ.
http://asenergi.com/catalog/kondensa...ovye/mbgo.html

А здесь : http://www.next-tube.com/articles/cap/cap.pdf изучены кондёры для фильтров АС (для маньяков).

Добавлено через 4 минуты

Цитата (ВОТ) »
проще поставить 3 УНЧ, развязав по входным цепям и включать динамики без фильтров.
Это лучшее решение, тем более есть готовые относительно несложные схемы разделения каналов. Но это ж не заводское исполнение - делать придется самому. Я долго раздумывал, но так и не решился - делать 3 стереоусилителя вместо 1 влом, хоть и ничего сложного в принципе.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 11:12   [включить плавающее окно]   #84
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, я выуладывал ссыль на фотки, там катушка фильтра НЧ довольна здоровая.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 11:33   [включить плавающее окно]   #85
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
так и не решился - делать 3 стереоусилителя вместо 1 влом, хоть и ничего сложного в принципе.
учитывая что УНЧ для СЧ и ВЧ - всего одна, причем иногда на оба канала в принципе - ни чего сложного.
ИМХО - я давно отказался от двух каналов по НЧ, и проще и компактней, пара НЧ динамиков трудятся в одном ящике.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 12:28   [включить плавающее окно]   #86
LAV48
Мужской SubModerator
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Покажите мне NP0 по 10 мкФ, да ещё за "копейки"?
Я как-то искал 10-100нФ, так ценник под пол сотни рублей за корпус
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 13:52   [включить плавающее окно]   #87
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
прислали схему Defender I-WAVE 45

даже пред усилок есть, КАКИЕ ИДЕИ ?

Цитата (LAV48) »
Покажите мне NP0 по 10 мкФ, да ещё за "копейки"?
Я как-то искал 10-100нФ, так ценник под пол сотни рублей за корпус
http://www.chipdip.ru/cata log/capacitors/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: I-Wave_45_X-Force5.1_07.03.2008.jpg
Просмотров: 320
Размер:	205.1 Кб
ID:	48337  

Последний раз редактировалось ВОТ; 11.02.2016 в 14:07.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 14:00   [включить плавающее окно]   #88
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
катушка фильтра НЧ довольна здоровая.
Нормальные катухи и не должны быть мелкими. Но кондёры тоже габаритны, если это не керамика. А т.н. "аудио"кондёры дорогие, осмысленно применяются только в дорогой хай-энд акустике, в остальных случаях никакого смысла в них нет.

Цитата (ВОТ) »
я давно отказался от двух каналов по НЧ, и проще и компактней
Не совсем понял...
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 14:52   [включить плавающее окно]   #89
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Не совсем понял...
вариант 2+1


Всяческие самоделки и переделки#87 КАКИЕ ИДЕИ ?

1 как уменьшить наводки
2 как уменьшить усиление

ЗЫ да это вообще не пред усилитель, это сумматор - формирователь сигнала НЧ (не знаю как научно будет),

МОЙ БРЕД
как я понимаю - у меня проблема согласования звуковой и входа АС ... 0,5 Мом 1к + половина от 850к (в нормальном режиме это не правильно), искать спаренный резистор на 30-60 Ком ??? (не найти того же размера) звуковая карта - мах 50Ком, самый простой вариант - громкость на мах + делитель с вх сопротивлением 30К

короче http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%8...D%D0%B8%D1%8F/ поделить раза в 2-4 прямо перед входом, так чтобы входное привести 1-10 Ком (5 ком + 5 ком)

Последний раз редактировалось ВОТ; 11.02.2016 в 15:28.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 16:13   [включить плавающее окно]   #90
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Понял.
По схеме : вполне можно уменьшить R31, R32 до 10 к - снизит усиление в 1,5 раза, меньше искажений.

Измерить выходной сигнал от звуковухи - наверно, слишком большой уровень.

B3 трогать не надо - они завязаны с В1 - регулятором стереобаланса.

На входе поставить делитель 24/24 кОм - сигнал упадет вдвое, фон переменного тока - в несколько раз, ибо входное сопротивление схемы слишком большое, а делитель его снизит раз в 20.

Номиналы зависят от соотношения чувствительности усилка и выходного напр. звуковухи.

Последний раз редактировалось Kraft; 11.02.2016 в 16:25.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 16:26   [включить плавающее окно]   #91
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
ДА - уменьшить R31, R32 до 10 к - снизит усиление в 1,5 раза ... и R33
НЕТ - измерить выходной сигнал от звуковухи ... прут наводки и шумы
ДА - B3 трогать не надо
НЕТ- Увеличить R51, R52 до 0,5-1 МОм
ДА - на входе поставить делитель от 47/47 кОм до 24/24 кОм ... да хоть 5 кОм/ 5 кОм

+ если залез, сменить: С29, С30 - обязательно, а может и все электролиты (благо их не много)
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 18:28   [включить плавающее окно]   #92
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
сменить: С29, С30 - обязательно
Ну, не уверен. Если есть осциллограф, для начала посмотреть осциллограмму питающего напряжения. Если осц. нет, милливольтметром измерить пульсацию напряжения на ХолостомХоду и в работе. Если под нагрузкой пульсации не выше 2 В в каждом плече, то и не страшно.

Если фон 50 Гц слышен без сигнала, при разомкнутом входе - то это наводки по входу. Если вход закорочен, а фон есть - это по питанию (иногда из-за неправильного монтажа). Вообще-то, А2030 неплохо компенсируют пульсации питания, но не бесконечно, конечно . Лучше всего измерить емкости, если есть чем...

Добавлено через 18 минут

Что-то подпалил я в экспериментальном усилителе. Отвалился провод в макете, потекли большие токи. Стал проверять. С чего-то входной каскад стал несимметрично усиливать полуволны сигнала, а там, где были токи - все норм. Непонятно. Входной полевик повредился, что ли ? Ну, ещё гляну.

А так уже все было хорошо : подключил питание 14 В, не пришлось менять номиналы, кроме R обратной связи (подобрал по симметрии ограничения сигнала на выходе)... Впрочем, не помню, когда было такое, чтобы при наладке удалось не спалить пару-тройку транзисторов .

Сейчас прикидываю - может, избавиться от второго каскада усиления ? В первом сделать двойной стабилизатор тока, его динамическое сопротивление может быть в мегаомы, даже десятки МОм. Если усиление каскада будет в районе 150, уже можно обойтись и этим (при питании 14 В достаточно). Правда, с таким сопротивлением нагрузки может ухудшиться АЧХ, но КП303 все ж довольно высокочастотный, может и потянет. Любопытно, ещё не пробовал такое.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 18:56   [включить плавающее окно]   #93
LAV48
Мужской SubModerator
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
ВОТ
NP0 самый ёмкий у них 0,033мкФ за 7р (приемлемая цена в принципе). Собирайте из них 10/20/40 мкФ. Угу.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2016, 09:01   [включить плавающее окно]   #94
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Kraft полностью согласен. Спасибо за консультацию

ЗЫ: С29, С30 - сменю, ну не живут по 5 лет в закрытом корпусе, наверняка от них уже половина осталась ...
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2016, 10:17   [включить плавающее окно]   #95
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
не живут по 5 лет в закрытом корпусе
5 лет ? Если нагрев невысокий, то это не срок. Корпус без ФИ ?
Читал обзор какого-то усилителя вроде твоего, в нём усилитель располагался напротив ФИ. Обдув происходит при движении воздуха в нём. В твоем не так ?
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2016, 15:35   [включить плавающее окно]   #96
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Вытряхнул из своих "Solo1" фильтр. Одна индуктивность оказалась с пластинчатым сердечником. Как и подразумевалось, ёмкости оказались электролитами номиналом 6,8 и 4 мкФ. Буду подбирать что-нить плёночно-лавсановое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage004.jpg
Просмотров: 262
Размер:	40.1 Кб
ID:	48343   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage005.jpg
Просмотров: 242
Размер:	102.0 Кб
ID:	48344  
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2016, 19:59   [включить плавающее окно]   #97
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Закончил возиться с усилителем.
При 14 В питании и 5 Ом активной нагрузки получил размах напряжения на выходе 7 В, при отсутствии нагрузки - 8 В. На 4 Ом динамике (3ГД42) напряжение 2,8 В, мощность 1,96 Вт - всего ! АЧХ линейна от 20 Гц до 30 кГц.

Потери напряжения :
1 на полевике второго каскада - 1 В сверху и снизить не получится, 0,4 В снизу.
2 на базовых переходах выходного каскада - 2,6 В
3 на переходах КЭ выходных транзисторов - 2 х 1В.

В общем, выжать из этого уже нечего.

Качество звука на слух вполне приличное.

От сдвига уровня при изменении входного сигнала на выходе 1-го каскада избавиться полностью не удалось - квадратичная характеристика полевика даёт себя знать. Но удалось снизить его в несколько раз, включив резистор ООС R8. Но и общая ООС компенсирует сдвиг, естественно.

Усиление всего тракта с местной ООС - около 400. Первый каскад обеспечивает основное усиление - около 70 с ООС через R8 (такое усиление обеспечил двойной генератор тока на V1, V2). Усиление всего тракта с общей ООС через R7, R9, C3 - 20. Глубина общей ООС около 22 дБ.

На фото виден макет усилителя.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель на ПТ.JPG
Просмотров: 277
Размер:	58.2 Кб
ID:	48345   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2158.jpg
Просмотров: 277
Размер:	211.5 Кб
ID:	48346  
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2016, 16:49   [включить плавающее окно]   #98
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Defender I-WAVE 45

- поставил делитель на входе (50% сигнала + входное стало 5 кОм) ... лучше но не айс
- поменял конденсаторы б/п - еще лучше, на басах идеально
- поменял все электролиты - шипение практически пропало

ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2016, 16:52   [включить плавающее окно]   #99
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Поздравляю !

А я сегодня решил сделать то, что давно хотелось : проверить работу одной схемки. Не понравилось, думал будет не так плохо. Ну да об этом несколько позже.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2016, 21:25   [включить плавающее окно]   #100
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Да, так вот.

В типовых схемах УНЧ предоконечный каскад - усилитель напряжения - обычно строится на БП-ранзисторе с общим эмиттером. В таком включении усиление каскада заметно изменяется при изменении коллекторного напряжения. В малосигнальных цепях влияние этого эффекта невелико, но в данном случае ситуация другая : нужна максимально возможная амплитуда сигнала на выходе. Возникающие искажения ощутимы.

В журнале "Радио" в цикле статей о схемотехнике УНЧ была предложена усложнённая схема с парой транзисторов, последовательно включенных с общим коллектором-общей базой (ОК-ОБ) - для снижения искажений и повышения стабильности усилителя (каскады с ОБ имеют намного меньшую проходную емкость).
Для согласования с предыдущим каскадом нужен минимум один дополнительный транзистор, но это не главное : потери напряжения питания в этой схеме имеют величину 4-5 В, и для их компенсации каскад усиления напряжения требуется питать от отдельного источника с повышенным на те же 4-5 В вольтажем (лучше даже немного больше).

Я же захотел обойтись без дополнительного источника питания, использовав параллельный каскад ОК-ОБ (VT16, VT17). Они связаны через R13, номиналом всего 160 Ом. Понятно, что это сопротивление соизмеримо с сопротивлением база-эмиттер, и получить хорошее сопряжение не удастся (это сопротивление должно быть много, много больше). Но насколько все будет плохо ? Это я и выяснил.

Оказалось плохо настолько, что не имело смысла возиться. Усиление каскада с ГТ (Т1) в коллекторной нагрузке - 270 (Вст. транзистора VT17 - около 110). Макс. размах выходного напряжения - 8В без ограничения сигнала.

Результат : усиление полуволн сигнала резко неравномерное. Разница усиления при макс. сигнале - в 3 раза (!) относительно исходного уровня постоянного напряжения на коллекторе VT17. Соответственно форма полуволн искажена - одна сплющена, другая вытянута.

Короче : разобрал. Спаял для сравнения обычный каскад на том же транзисторе по схеме с ОЭ, без резистора в цепи эмиттера. Получил усиление 200, размах сигнала 8 В. Форма одной полуволны искажается (уплощается), транзистор закрывается с трудом. Убрал ГТ в коллекторе, заменив обычным резюком 2 кОм. Стало чуть лучше (ГТ тоже требует для работы какого-то напряжения). Усиление упало до 160.
Пришлось в цепь эмиттера включить резистор 100 Ом. Усиление упало до 20 (естественно, создана достаточно глубокая ООС).

И вот : усиление стало симметричным (судя по осциллограмме), размах напряжения увеличился до 8,5 В.

Эффект от генератора тока (ГТ) на единичном полевом транзисторе в качестве нагрузки каскада совсем невелик - 25% повышения усиления и, соответственно, выходного сопротивления каскада (естественно, можно добиться несколько большего эффекта, применив полевик с большей крутизной ВАХ и подобрав его по оптимальному начальному току стока - но разница будет не слишком велика, а возни прибавится. Или собрать по схеме с двумя полевиками - что тоже не айс). А ради этого вых. сопротивления, главным образом, и затевается возня, ибо повышается линейность передачи последующего каскада усиления тока. Но 25% повышение практически малозаметно, и имеет смысл, когда вся остальная схемотехника заточена на макс. качество).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель эксперим 2.JPG
Просмотров: 248
Размер:	37.5 Кб
ID:	48355  

Последний раз редактировалось Kraft; 15.02.2016 в 09:47.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey