Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Мультимедиа

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 05.12.2005, 09:01   [включить плавающее окно]   #1
XOXOT
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Дерево. Только дерево. Ничего кроме дерева. Акустика Jvc

Ну как вам сие творение японских инженеров? Есть те кто уже послушал?

http://www.cifrovik.ru/publish/open_article/5504

Блин, если бы мне сказали несколько лет назад, что будет подобное, я бы наверное у виска покрутил...
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 10:58   [включить плавающее окно]   #2
Slider_spb
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Slider_spb
 
Регистрация: 27.02.2004
Адрес: Питер
Неужели есть еще такие наивные люди, которые покупаются на такие рекламно-маркетинговые ходы и "деревянные" мифы?
__________________
Безвыходных положений не бывает - доказано камасутрой ;)
Slider_spb вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 11:01   [включить плавающее окно]   #3
XOXOT
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Что интересно, данные модели есть уже в продаже, яндекс выкинул 5 предложений http://market.yandex.ru/offers.xml?h...modelid=858349
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 14:52   [включить плавающее окно]   #4
ALEX...EAM
Мужской Абсолютный
 
Аватар для ALEX...EAM
 
Регистрация: 08.09.2004
Адрес: Флудер с 3DNews, Москва
Ацтой это, кто не верит советую почитать номер Апгрейда, где все подробно расписывается. Номер не помню, но на сайте найти можно.
__________________
TO BEER OR NOT TO BEER??? TO BEER!!!
Причину всех неудач надо искать в себе
ALEX...EAM вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 15:46   [включить плавающее окно]   #5
XOXOT
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Скажи номер журнала или ссылочку на сайте, там я перекопал но не нашел...
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 16:47   [включить плавающее окно]   #6
ALEX...EAM
Мужской Абсолютный
 
Аватар для ALEX...EAM
 
Регистрация: 08.09.2004
Адрес: Флудер с 3DNews, Москва
XOXOT Щас погоди, журнал у меня дома лежит. Сам посмотрю ссылку напишу.

ALEX...EAM добавил :

XOXOT Вот на ссылку http://www.computery.ru/upgrade/numb...kbez_2_232.htm
__________________
TO BEER OR NOT TO BEER??? TO BEER!!!
Причину всех неудач надо искать в себе
ALEX...EAM вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 17:23   [включить плавающее окно]   #7
XOXOT
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (ALEX...EAM) »
Статья хорошая, но...
Ты видимо не обратил внимание, что здесь вся фишка в том что именно ДИФФУЗОР у динимика(так же как и корпус) из ДЕРЕВА(!). Я такое встречаю впервые.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 17:32   [включить плавающее окно]   #8
Slider_spb
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Slider_spb
 
Регистрация: 27.02.2004
Адрес: Питер
А статью так и не удосужился прочитать?
Цитата
Вот здесь не удержусь и пну "настоящие деревянные динамики": ежу понятно, что диффузоры у них тяжелее, чем обычные, "бумажные". Возможно, даже тяжелее кевларовых. Ну и почему, спрашивается, выпустили такое не скажу что на рынок, да еще и воткнув их в маломощную систему, где они вообще ни к селу ни к городу? А потому, что сейчас все деревянное модно. Радуйтесь, товарищи древопоклонники!
__________________
Безвыходных положений не бывает - доказано камасутрой ;)
Slider_spb вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 17:43   [включить плавающее окно]   #9
XOXOT
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (Slider_spb) »
А статью так и не удосужился прочитать?
Да прочитал я её.
Я не обсуждаю здесь лучше или хуже, я привёл лишь сам данный факт. Ведь согласитеь, что дерево менее технологично, чем ткань или бумага, а нет, японцы так и решили пойти на доп издержки и вывести сей продукт на рынок.

Меня на рынке аудитехники удивило другое: я давно не вижу МЦ фирмы Айва, хотя может это только в ТЦ "Черемушки"(работаю рядом), на другие давно не захаживал.
Так и есть это особенность ТЦ "Черемушки", по Москве предложений в инете достаточно.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.

Последний раз редактировалось XOXOT; 05.12.2005 в 17:45.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2005, 19:06   [включить плавающее окно]   #10
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
XOXOT
Цитата
а нет, японцы так и решили пойти на доп издержки и вывести сей продукт на рынок
Есть спрос (дубовые аудиофилы готовые платить сотни и тысячи у.е. за самовнушение) - будет и предложение. Так что винил, ламповые усилители и дерево будет жить.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2005, 12:53   [включить плавающее окно]   #11
Aleks_Kan
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Aleks_Kan
 
Регистрация: 05.04.2005
Max Ader, Здря ты это, насчет ламп и винила, разница в звуке далеко не маленькая, кому что больше по душе, а если кто то привык слушать дерьмовое MP3 на пластмассовых пищалках, то наверное спорить бесполезно. Без обид.
Aleks_Kan вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2005, 01:12   [включить плавающее окно]   #12
Олег
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Москва
Aleks_Kan -без обид, у каждого звукового тракта имеются свои недостатки. У ламп в виду их инертности происходит затушевывание (скрадывание (она не может резко и самое главное быстро передать сигнал)- хотя подобное можно считать недостатком,но именно за эту бархатистость и ценят лампы.
Винил два раза одинаково не звучит- каждое воспроизведение хуже предыдущего,но сам процесс извлечения диска и ....................
И наконец МП3...... ну про пластмассу не помню (пьяный наверное был) но грамотно сграбленная лицензия(audio CD) - по цифре звучит лучше оригинала.
И на последок; дай дураку микшер и графический эквалайзер и он загубит живую музыку на дорогой аккустике.
__________________
Удачи!
Олег вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2006, 11:25   [включить плавающее окно]   #13
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (Олег) »
И наконец МП3...... [...] но грамотно сграбленная лицензия(audio CD) - по цифре звучит лучше оригинала.
Олег, не вали в кучу сграбленное и кодированное (сжатое) в mp3. "Грамотно сграбленному" материалу действительно есть почему звучать лучше. Правильный граббер, не будучи связанным рамками real-time, сделает все, чтобы файл на выходе побитово совпадал с тем, что записано на носителе.
При прямом прослушивании степень совпадения того, что дойдет до кодека, с тем, что записано значительно больше зависит от качества оптики, механики и алгоритма коррекции ошибок.
Но чтоб сжатый в mp3 материал звучал лучше... Могу согласиться только в одном редком случае - примененная при сжатии психоакустическая модель субъективно (для отдельно взятых ушей) улучшает звучание некоторых музыкальных композиций на некоем звуковом тракте. Но в любом случае даже это субъективное клучшение звучания - в ущерб достоверности.


По поводу деревянных динамиков - вижу 2 вида покупателей. Одним действительно нравится, как красят звук такие динамики, другим приятно думать, что у них есть АС с "крутейшими" деревянными динамиками и иметь возможность похвастаться.

По поводу статьи - обычный рекламный материал. "Двадцать лет назад аудиоинженера JVC Тошикатсу Кувахата посетила мысль [...] Голову ломали целых двадцать лет. Двадцать лет проб и ошибок, но в конце концов решение было найдено после посещения коллегой Тошикатсу Кувахата - Сатоши Имамура - любимого ресторанчика, где он лакомился вяленым кальмаром вымоченным для мягкости в саке. Мысль оказалась трезвой. Вымоченная в саке древесина не трескалась при штамповке."
Ну-ну. Голову ломали. Подобные технологии обработки дерева существуют почти столько же, сколько существует шпон и фанера. А научились срезать шпон с вымоченного ствола уже очень давно.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 04.01.2006 в 12:36.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2006, 15:49   [включить плавающее окно]   #14
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
XOXOT если по центру, приведенному в статье, то звучать он будет как го***вно самое настоящее. Из динамиков такой величины можно слушать только попсу.

Про акустику JVC... а... я ее не видил отдельно) JVC - ширпотреб и ничего больше)

На счет дерева согласен. Но взять тот же B&W, где дерево специально подбирается....
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2006, 22:13   [включить плавающее окно]   #15
Олег
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Москва
[BMs] Capt. Loki - для воспроизведения используется внешний декодер (соответственно сигнал по цифре). При двойном (сначала в цифру а потом обратно) перекодировании audio-CD звук получается очень достоверным но абсолютно плоским -(эквалайзеры выключенны), а у Monkey's Audio Encoder DLL (3.970)-шикарный прозрачный а самое главное пространный звук в котором слышно как язык исполнителя прилипает к нёбу.
Да и MP3- Еnсоder ( 1.32 релиз 3.94 Alpha 13MMX) при 320кб/сек и Q=0 оригиналу даст фору.
а гальваническая развязка (оптика) и отсутствие межблочных (фонящих) проводов плюс к этому неплохие ЦАП-АЦП сводят на нет достоверность аналога помноженную на дешевые межблочные кабели (60$ за метр кабеля для меня не реально - у меня не такая крутая акустика что-бы на коммутацию выложить 800$)
__________________
Удачи!

Последний раз редактировалось Олег; 04.01.2006 в 22:48.
Олег вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.01.2006, 10:58   [включить плавающее окно]   #16
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (Олег) »
для воспроизведения используется внешний декодер (соответственно сигнал по цифре). При двойном (сначала в цифру а потом обратно) перекодировании audio-CD звук получается очень достоверным но абсолютно плоским
Олег, откуда ты взял двойное перекодирование?
Объясню предыдущий свой пост подробнее. Этот пост будет длинным...
На вход декокодера приходит цифра. На носителе (Audio CD) тоже цифра. Задача всего, что находится между диском и входом декодера просто считать данные с носителя и донести сигнал как можно точнее, в идеале - с побитовой точностью (если, конечно, не были специально добавлены какие-либо обработки). И уже декодер выполнит единственное цифро-аналоговое преобразование. Иногда может быть добавлено второе преобразование, если по каким-либо причинам декодер не работает с исходным форматом цифрового сигнала, в таком случае перед цифро-аналоговым выполняется преобразование цифра-цифра, ресемплинг.

Путь сигнала при прямом прослушивании получается таким:
Носитель > считывание > передача цифрового сигнала > декодирование в аналог > усиление и воспроизведение.

Добавляем в эту схему граббер.
{ Носитель > считывание > передача цифрового сигнала 1 > запись в файл (без сжатия, сжатый, сжатый с потерями) } > чтение файла (с декодированием для сжатых форматов) > передача цифрового сигнала 2 > декодирование в аналог > усиление и воспроизведение.
То, что отмечено {} выполняется однократно и благодаря отсутствию ограничения по времени можно улучшить результат считывания (что хорошие грабберы и делают). Результат - повышение общего качества воспроизведения.

Теперь про запись в файл.
Запись без сжатия и запись со сжатием для нас имеют только одно принципиальное отличие - объем занимаемого места. Занимаемые на сжатие и декодирование ресурсы не так важны. Самое главное, что сигналы 1 и 2 при записи в файл со сжатием и без не отличаются, следовательно на качество это никак не влияет.
Monkey's Audio как раз сжатый формат.

mp3 с любым битрейтом - формат сжатия с потерями. При декодировании сигнала 2 он никогда не будет таким же, как сигнал 1. К уже описанному в предыдущем моем посте редкому случаю субъективного улучшения звучания mp3 могу добавить еще один вариант - поганый читающий с большим количеством ошибок привод при прямом прослушивании с CD, такой, что искажение при чтении перевешивает потери сжатия в mp3.

Про межблочные кабеля распространяться не буду. Это давно уже тема почти религиозных споров. Скажу только, что несколько дней назад разрезал один "аналоговый межблочник", очень приличный свиду: золоченые разъемы, 2 склееных кабеля милиметров 6 в диаметре каждый. Внутри каждого из двух кабелей оказался тонюсенький многожильный проводок в изоляции, вместе с изоляцией толщиной с одну жилу витой пары, и второй такой же проводочек, только без собственной изоляции, проложенный параллельно. Все это упаковано в толстую внешнюю изоляцию диаметром 6 мм. Ни намека на экран.

[BMs] Capt. Loki добавил :

PS вспомнился еще один вариант, специфичный для прослушивания на компьютере.

Некоторые пользователи говорили примерно то же, что сграбленные ими mp3 звучат лучше, чем оригинальные Audio CD, на поверку оказывалось, что имея неплохие звукоые карты, подключенные по цифре к навороченным внешним устройствам с декодером, сигнал на звуковую карту попадал с аналогового выхода CD-ROMа и доходил до стадии усиления через тройное цифроаналоговое преобразование.

Носитель > считывание > хреновенький DAC привода > аналоговый сигнал по шнурку внутри корпуса компьютера > ADC карты > { DSP карты > } передача по цифре > внешний DAC.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.01.2006, 20:51   [включить плавающее окно]   #17
Олег
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Москва
[BMs] Capt. Loki - доброго времени! не так-уж и длинно .
1 Звук воспроизводится с харда по той причине,что головное устройство не может стоить 70уе (стоило).
2 декодер не воспринимает audio-CD как цифру;даже не может распознать тип сигнала.
3 из-за левых межблочников сижу на 7-метровой оптике (не искажает,не фонит и разазвязаны устройства)
4 И дополняет всю эту хрень foobar2000 ( вернее возглавляет)
Благодарю за исчерпывающую информацию.
__________________
Удачи!
Олег вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2006, 23:45   [включить плавающее окно]   #18
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
Видел сабж вживую. Выглядит эффектно. http://forum.3dnews.ru/photo/photo_s...=&photoid=7023 - фотка.
Послушал - ничего особенного.
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.06.2006, 06:30   [включить плавающее окно]   #19
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (Marvin) »
Послушал - ничего особенного.
Это ты саке мало выпил. : )
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.06.2006, 07:02   [включить плавающее окно]   #20
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Цитата ([BMs] Capt. Loki) »
Некоторые пользователи говорили примерно то же, что сграбленные ими mp3 звучат лучше, чем оригинальные Audio CD, на поверку оказывалось, что имея неплохие звукоые карты, подключенные по цифре к навороченным внешним устройствам с декодером, сигнал на звуковую карту попадал с аналогового выхода CD-ROMа и доходил до стадии усиления через тройное цифроаналоговое преобразование.
Носитель > считывание > хреновенький DAC привода > аналоговый сигнал по шнурку внутри корпуса компьютера > ADC карты > { DSP карты > } передача по цифре > внешний DAC.
я это называю гирляндой
Цитата (Олег) »
И наконец МП3...... ну про пластмассу не помню (пьяный наверное был) но грамотно сграбленная лицензия(audio CD) - по цифре звучит лучше оригинала.
да да, конечно, комп рулит и педалит, мЭпЭтри фарева, эквалайзер на полную, у пукалок тоже тембры на максимум, и плюс какую нибудь долбежку - ну прямо картина маслом!
Цитата (Zver) »
Но взять тот же B&W, где дерево специально подбирается....
они подбирают шпон, чтобы две АС выглядели похоже и не было явных отличий в фанеровке... В остальном - корпуса или из MDF или из склееных листов фанеры.
Цитата (Олег) »
1 Звук воспроизводится с харда по той причине,что головное устройство не может стоить 70уе (стоило).
вот вот - суровые будни сжатого с потерями звука... какие уж тут CD-Audio!
Цитата (Олег) »
2 декодер не воспринимает audio-CD как цифру;даже не может распознать тип сигнала.
декодер чего? тот, что на 7м оптике сидит? АВ-ресивер чтоль? А он пишет? Unknown? И что за аппарат?
Цитата (Олег) »
3 из-за левых межблочников сижу на 7-метровой оптике (не искажает,не фонит и разазвязаны устройства)
в том то и проблема, что в последнее время много в продаже только "левых" межблочников, а "правые" куда-то пропали, но если поискать, то можно найти и те и другие
Цитата (Олег) »
4 И дополняет всю эту хрень foobar2000 ( вернее возглавляет)
а различные режимы DSP, эквалайзер ВКЛ?
Цитата ([BMs] Capt. Loki) »
По поводу деревянных динамиков - вижу 2 вида покупателей. Одним действительно нравится, как красят звук такие динамики, другим приятно думать, что у них есть АС с "крутейшими" деревянными динамиками и иметь возможность похвастаться.
просто симпатичный муз. центр в спальню и не более...Этот не слышал, но вот скажем Yamaha Pianocraft E400 в спальню бы поставил. К тому же за такие деньги сейчас продают всякие самсунги - Вы их слышали?
А на счет материала диффузора - в принципе наплевать из чего, главное конечный результат.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey