Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 24.10.2003, 13:53   [включить плавающее окно]   #1
Рассел
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для Рассел
 
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Question 10GHz - предел?

Кто слышал сабж? Мол у графита такой предел, мож у кого ссылочки имеются?
Рассел вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2003, 15:33   [включить плавающее окно]   #2
KSP
Продвинутый
 
Регистрация: 14.10.2003
Russel
А при чем тут графит?
KSP вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2003, 15:36   [включить плавающее окно]   #3
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Russel
Все несколько сложнее... Сейчас занят, объясню потом.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2003, 20:24   [включить плавающее окно]   #4
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Немного физики.

Вопрос: Что такое металл?
Ответ: Это материал обладающие электронной зоной проводимости.
Вопрос: Что это такое?
Ответ: Савокупность близко отстоящих друг от друга энергетических уровней электронов. Образуется ввиду того что у каждого электрона любого атома имеется несколько возможных сотояний при примерно одинаковой энергии. Следовательно на савокупном энергетическом уровне электронов меньше, чем их возможных сотояний.
Вопрос: Какая ширина зоны проводимости?
Ответ: Порядка 1эВ, что соответсвует тепловой энергии примерно 100000 град. цельсия
Вопрос: Как данная зона обеспечивает проводимость?
Ответ: При небольшом внешнем воздействии, перескакивая между подуровнями зоны проводимости электрон физически может перемещатся в соответсвии с воздействием. (грубо говоря)
Вопрос: Какая ширина подуровня зоны?
Ответ: Ширина всей зоны, поделенное на характерное число учавствующих в ней атомов.
Вопрос: Может ли считатся металлом проволока толщиной миллиметр?
Ответ: Характерное расстояние между атомами 1нм=10^-9 м -> 1мм^2 соответсвует 10^12 атомов. Следовательно характерное расстояние между подуровнями 1эв/10^12=10^-12 эв = 10^-7 градусов
Вопрос: Может ли считатся металлом проволока толщиной 10 атомов?
Ответ: 1 эв/100= 0,01эВ = 1000 градусов. Следовательно электроны привязаны к своим атомам.
Вопрос: может ли считатся металлом проволока толщиной 0,1 мкм?
Ответ 1 эВ/1000000=10^-6эВ=0,1 градуса. Ответ - не вполне поскольку переходы требуют подвода ощутимой энергии.
Вопрос: Как рассмотренные случаи выражаются при тестировании образцов?
Ответ: В первом случае сопротивление малое, во втором - очень большое, в последнем большое.
Вопрос: Что такое полупроводник?
Ответ: Вещество, зона электронов которого - заполнена, а зона проводимости при отсутсвии внешних воздействий пустая и проводимость возникает благодаря электронам перескочившим в зону проводимости.
Вопрос: Как сказываются эффекты размеров на проводимости?
Ответ: анологичным с металлами образом.

Вопросы в студию, лекция окончена, на следующей попробую объяснить свое видение необходимости развития техпроцесса в смысле уменщения размеров транзисторов.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2003, 08:55   [включить плавающее окно]   #5
KSP
Продвинутый
 
Регистрация: 14.10.2003
falc
Порядка 1эВ, что соответсвует тепловой энергии примерно 100000 град. цельсия
Как получена эта температура и о чем она нам говорит?
KSP вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2003, 09:33   [включить плавающее окно]   #6
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Об этом моно спорить будет тока лет эдак через пять...
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2003, 10:40   [включить плавающее окно]   #7
CapOne
Мужской Умудрённый
 
Аватар для CapOne
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Новосибирск
Т.е. при уменьшении техпроцесса, сопротивление в полупроводниках сильно возразтет (они не будут работать), а без уменьшения техпроцесса нельзя будет достичь большей частоты?
__________________
Гайдар и другие экономисты поступили очень просто: представили потребности общества в виде решётки, а затем её сплющили.
CapOne вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2003, 11:24   [включить плавающее окно]   #8
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
Как получена эта температура и о чем она нам говорит?
Я на вскидку написал, может быть и 10000 град.? Надо будет посчитать. Говорит о том, что электрону для перехода на другой подуровень, следовательно на перемещение в пространстве нужна энегрия грубо в тысячу раз большую тепловой...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2003, 22:07   [включить плавающее окно]   #9
KSP
Продвинутый
 
Регистрация: 14.10.2003
falc
Говорит о том, что электрону для перехода на другой подуровень, следовательно на перемещение в пространстве нужна энегрия грубо в тысячу раз большую тепловой.
Начинаю жалеть что забивал на физ-химию твердого тела
В принципе понятно, только маленькая поправка - постоянная решетки меди 0.36 нм, у кремния - 0.54нм.
Ширина зоны проводимости порядка 1эВ характерна для полупроводов, для металлов она на порядки ниже.
Правда думаю что первым ограничителем будет ток утечки, т.к. указанную в сабже частоту (с дутыми гигагерцами а-ля Интел) ИМХО можно будет достичь на 65 нм (т.е. 170 атомов)

1эВ по моим прикидкам это 10^4K. Деленное на 170 атомов (медь) это будет около 55K, для кремния - около 100K.

Ну и ссылочка по теме - IBM сделала процессор на 110ГГц
http://www.netoskop.ru/news/2002/02/27/4872.html

Последний раз редактировалось KSP; 25.10.2003 в 22:14.
KSP вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2003, 22:10   [включить плавающее окно]   #10
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
В принципе понятно, только маленькая поправка - постоянная решетки меди 0.36 нм, у кремния - 0.54нм.
Ширина зоны проводимости порядка 1эВ характерна для полупроводов, для металлов она на порядки ниже.
Правда думаю что первым ограничителем будет ток утечки, т.к. указанную в сабже частоту (с дутыми гигагерцами а-ля Интел) ИМХО можно будет достичь на 65 нм (т.е. 170 атомов)

1эВ по моим прикидкам это 10^4K. Деленное на 170 атомов (медь) это будет около 55K, для кремния - около 100K/
Без проблем, я идею рассказывал, а оценки не делал... Спасибо за поправки
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2003, 22:13   [включить плавающее окно]   #11
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
Правда думаю что первым ограничителем будет ток утечки, т.к. указанную в сабже частоту (с дутыми гигагерцами а-ля Интел) ИМХО можно будет достичь на 65 нм (т.е. 170 атомов)
У них нечто подобное с прескотт происходит... http://hardinfo.h1.ru/
На самом деле электроны все равно никуда деватся не могут, и накапливатся тоже... Ввиду этого лично я не оперирую термином ток утечки, мне больше нравится говорить на языке сопротивлений, пробоев и т.д...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2003, 22:16   [включить плавающее окно]   #12
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
И еще момент, я считал по сечению проводника, наверное я был не прав... Но тут точно сложно сказать, это выходит за рамки классической теории проводимости. А квантовой электроники пока не существует, она только недавно появилась и тихонько развивается.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2003, 02:36   [включить плавающее окно]   #13
wMaster
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 01.10.2003
Адрес: N/A
Цитата
Первоначальное сообщение от falc
А квантовой электроники пока не существует, она только недавно появилась и тихонько развивается.
ЧТО???? "ну это вы глупость сказали, батенька" (C) препод по Ядерной/Атомной физике.
Да если бы не применение квантовой теории в физике полупроводников даже сегодняшнего уровня развтия не смогли бы достичь. Можно сказать что квантовая элетроника появилась с первым выходом прцессора, т. е 8080 если я не ошибаюсь. Даже и не столько с выходом процессора, сколько с появлением полупроводниковой промышленности как таковой. Ибо понимание процессов происхоящих в полупроводникакх АБСОЛЮТНО невозможно понять на основе классических представление. ТОЛЬКО квантовая механика способна это объяснить.

Последний раз редактировалось wMaster; 27.10.2003 в 02:46.
wMaster вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2003, 02:41   [включить плавающее окно]   #14
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
ЧТО???? Да если бы не применеие квантовой теории в физике полупроводников даже сегодняшнего уровня развтия не смогли бы достичь.
Я понимаю. Квантовая теория есть, но электроники фактически нет... В квазиклассике все считают по теории возмущений, а дальше - вряд ли...

Решений технических там на самом деле много возникло уже и на данный момент. Например использование нанокластеров атомомв металлов как оптически переключаемых сверхбыстрых транзисторов... Но до полной теории там еще далеко.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2003, 03:41   [включить плавающее окно]   #15
wMaster
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 01.10.2003
Адрес: N/A
Цитата
Первоначальное сообщение от falc
Немного физики.
Вопрос: Что такое металл?
Ответ: Это материал обладающие электронной зоной проводимости.
Вопрос: Что это такое?
Ответ: Савокупность близко отстоящих друг от друга энергетических уровней электронов. Образуется ввиду того что у каждого электрона любого атома имеется несколько возможных сотояний при примерно одинаковой энергии. Следовательно на савокупном энергетическом уровне электронов меньше, чем их возможных сотояний.
Вопрос: Какая ширина зоны проводимости?
Ответ: Порядка 1эВ, что соответсвует тепловой энергии примерно 100000 град. цельсия
Вопрос: Как данная зона обеспечивает проводимость?
Ответ: При небольшом внешнем воздействии, перескакивая между подуровнями зоны проводимости электрон физически может перемещатся в соответсвии с воздействием. (грубо говоря)
В полупроводниках есть валентная зона, зона проводимости и запрещенная зона. При абсолютном нуле все электроны находятся в валентной зоне. И полупроводник является диэлетриком. При повышениии температуры часть электронов приобретает достаточную энергию чтоб перескочить через запрещеную зону в зону проводимости и при этом полу проводник становится токопроводящим, однако концентрация основных носителей на этом уровне сильно зависит от температуры. Сущ. характерная ширина запрещеной зоны при которой материалы делятся на металлы, полупроводники и диэлетрики. Если ширина < 3эв - это полупроводник, если больше - это диэлектрик. При очень малой ширине этой зоны, не помню точно, - при десятых или сотых долей электронвольта материал явл. металлом.
Для того чтобы перескочить запрещенную зону в 1эв нужно далеко не 100к градусов! Откуда такие цифры, хотелось бы знать?! Почему сущ. характерная ширина запрещеной зоны? Потому что для того чтобы преодолеть запрещеную зону в ширину до 3эв достаточно комнатной температуры, но никак не 100к. Есть еще понятие донорной и акцепторной примеси в полупровдниках и т. д.

Цитата

Вопрос: Какая ширина подуровня зоны?
Ответ: Ширина всей зоны, поделенное на характерное число учавствующих в ней атомов.
В данном случае нужно иметь ввиду что здесь идет речь о зоне проводимости.
Причем это зависит не от объема куска материалла, а от концетрации не единицу объема атомов! И это очень важно. Зона проводимости практически в большинстве представляет собой сплошную зону из-за перекрытия соседних уровней. Это верно как для металлов, так и для полупроводиков.

Цитата

Вопрос: Может ли считатся металлом проволока толщиной миллиметр?
Ответ: Характерное расстояние между атомами 1нм=10^-9 м -> 1мм^2 соответсвует 10^12 атомов. Следовательно характерное расстояние между подуровнями 1эв/10^12=10^-12 эв = 10^-7 градусов
Вопрос: Может ли считатся металлом проволока толщиной 10 атомов?
Ответ: 1 эв/100= 0,01эВ = 1000 градусов. Следовательно электроны привязаны к своим атомам.
Вопрос: может ли считатся металлом проволока толщиной 0,1 мкм?
Ответ 1 эВ/1000000=10^-6эВ=0,1 градуса. Ответ - не вполне поскольку переходы требуют подвода ощутимой энергии.
М-да... с какого перепугу от объема материала зависит будет ли он металлом или полупроводником? Это завсить от ширины запрещенной зона. А она как и для одного атома материала, так и для 10^N атомов всегда ОДНА! Это свой-во атомов.


Цитата

Вопрос: Что такое полупроводник?
Ответ: Вещество, зона электронов которого - заполнена, а зона проводимости при отсутсвии внешних воздействий пустая и проводимость возникает благодаря электронам перескочившим в зону проводимости.
не зона электронов, а валентная зона. Если считать за отсуствие внешнего воздействие, как нахождение при температуре близком к нуле, то все верно.

Цитата

Вопрос: Как сказываются эффекты размеров на проводимости?
Ответ: анологичным с металлами образом.
Проводимость это величина обратная сопротивлению. В принципе все верно, что чем больше материал, тем большим сопротивлением он обладает. Он это размера НЕ ЗАВИСЯТ его полупровдониковые свойства.
Цитата
Вопросы в студию, лекция окончена, на следующей попробую объяснить свое видение необходимости развития техпроцесса в смысле уменщения размеров транзисторов.
wMaster вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2003, 04:25   [включить плавающее окно]   #16
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
Для того чтобы перескочить запрещенную зону в 1эв нужно далеко не 100к градусов!
10000К (кельвинов) меня уже поправили.

Цитата
Откуда такие цифры, хотелось бы знать?! Почему сущ. характерная ширина запрещеной зоны? Потому что для того чтобы преодолеть запрещеную зону в ширину до 3эв достаточно комнатной температуры, но никак не 100к
Эти 10000К нужны, чтобы половина электронов была в зоне проводимости.

Цитата
Есть еще понятие донорной и акцепторной примеси в полупровдниках
Безусловно. Это добавление дополнительных зон проводимости в обласьб запрещенной зоны. Просто качественной сути в том подходе, что я описывал, она не меняет (я не говорил про pn, np переходы), а только, пока, внесло бы сумятицу.

Цитата
В данном случае нужно иметь ввиду что здесь идет речь о зоне проводимости.
Цитата
Причем это зависит не от объема куска материалла, а от концетрации не единицу объема атомов!
Это в классической теории, возможно. В квазиклассике уже не работает (нитка железа толщиной в один атом, а длинной в световой год никогда не будет металлом)

Цитата
Зона проводимости практически в большинстве представляет собой сплошную зону из-за перекрытия соседних уровней. Это верно как для металлов, так и для полупроводиков
Точно

Цитата
М-да... с какого перепугу от объема материала зависит будет ли он металлом или полупроводником?
Будет ли обладать проводящими свойствами, полупроводником она не станет

Цитата
Это завсить от ширины запрещенной зона. А она как и для одного атома материала, так и для 10^N атомов всегда ОДНА! Это свой-во атомов.
Советую читать внимательнее, я говорю о атомах металла, к примеру меди. И запрещенная зона в ней не играет роли. Дело в том, что (повторюсь) зона проводимости имеет конечную ширину и сотстоит из подуровней жнергии, расстояние между которыми определяет также проводящие свойства материала, если атомов мало, то и расстояние между подуровнями велико.

Цитата
не зона электронов, а валентная зона
ТОчно, спаисбо за поправку.

Цитата
Если считать за отсуствие внешнего воздействие, как нахождение при температуре близком к нуле, то все верно.
Комнатная температура и есть близкая к нулю, почему - см. выше.

Цитата
В принципе все верно, что чем больше материал, тем большим сопротивлением он обладает
Чем "толще материал", тем большим сопротивлением обладает конечно ТОлько в макроскопичесом случае это считается как R=p*l/S, а в микроскопическом насоклько я знаю, в общем случае пока посчитать не удалось.

Цитата
Он это размера НЕ ЗАВИСЯТ его полупровдониковые свойства.
Естественно не сказывается. Я и говорю, что у металлов и полупроводников свойства при уменьшении размеров до микроскопического случая меняются одинаково.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2003, 04:35   [включить плавающее окно]   #17
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Блин, лень лезть в справочник, посчитаю сколько кельвинов будет 1эВ здесь 1эВ=1,6*10^-19 Дж
1К -> 1,38·10–23*1_Дж/К=1,38*10^-23 Дж=(1,38/1,6)*10^-4 эВ
1эВ=11594 К
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2003, 04:42   [включить плавающее окно]   #18
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
1эВ по моим прикидкам это 10^4K. Деленное на 170 атомов (медь) это будет около 55K, для кремния - около 100K.
И когда на каждый переход электрона требуется такая довольно значительная энегрия активации естественно проводимость будет падать, начнут работать тонельные эффекты и классицеский переход через барьер. Вобщем начинается полная квантовщина, и чем тоньше слой атомов, тем все подобные эффекты играют большую роль...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2003, 11:05   [включить плавающее окно]   #19
Рассел
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для Рассел
 
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Блин. Ну и тему я забанчил.... нифига не понимаю, набор слов непонятных.... А ведь просто хотел узнать предел сегодняшних процов.....
Рассел вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2003, 13:33   [включить плавающее окно]   #20
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Russel
Ну я же говорил, что это несколько сложнее
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2003, 17:24   [включить плавающее окно]   #21
KuVALdA
Продвинутый
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
По словам Интела - 10ГГц. Виной этому стали проблемы с длиной волны(почему камни от интела такие маленькие, а?). Существуют теоретические решения на основе оптики. Говорят, даже, что они не будут очень дорогими :-0.
__________________
- Что это было, Бэримор?
- Quad Damage, сэр!
KuVALdA вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2003, 03:42   [включить плавающее окно]   #22
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
иной этому стали проблемы с длиной волны(почему камни от интела такие маленькие, а?)
лучше дождись второй "лекции"

Цитата
Существуют теоретические решения на основе оптики. Говорят, даже, что они не будут очень дорогими
Они есть, и очень дорогие... И уже очень долго развиваются (со времен появления оптоволокна)... Мне кажется что из этой затеи вряд ли что выйдет толковое, вто оптически переключаемые транзисторы - это интересно
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2003, 09:07   [включить плавающее окно]   #23
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Может вы посчитает за оффтоп...но кто нить из здешнх форумцев был на московском IDF ???
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2003, 17:56   [включить плавающее окно]   #24
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
хех частота не самый главный параметр у просессора
как же ты забыл про КЭШ частоту шины, время для записи в КЭШ.....
хотя на самом деле у кремния потомок 10 Ггц
Но кремний не единственный матерьял.
Как же органические кристалы, у ник в тысячи больше свойств чем у обычных кристалов... хоть они более сложные... но всёже... вся будущая наноэлекторника будет строится только на органических кристалах...
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2003, 03:00   [включить плавающее окно]   #25
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
Как же органические кристалы, у ник в тысячи больше свойств чем у обычных кристалов...
Прошу пояснить

Цитата
вся будущая наноэлекторника будет строится только на органических кристалах...
ИМХО - это вопрос открытый
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2003, 10:57   [включить плавающее окно]   #26
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
falc
Почитай книгу по кристалофизики
один из примеров органческих кристалов это кристалы которые находятся в электронных часах... индекаторы...
конечно же эти кристалы не пойду на процессор но органических кристаов много видов...
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2003, 00:26   [включить плавающее окно]   #27
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
Почитай книгу по кристалофизики
Не надо понтов, объясни нормально. Ты говорил
Цитата
у ник в тысячи больше свойств чем у обычных кристалов
Вот я и прошщу пояснить, что имел ввиду... А начиеть тысяч раз - не верю просто

Цитата
но органических кристаов много видов
Так расскажи, не жалей слов
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2003, 10:42   [включить плавающее окно]   #28
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
falc
Короче в кристалографии есть такое понять как деление видов кристаллической решётки на сингониии, так обычные кристалы(не органических) делятся на 7 сингоний, каждая из сингоний определяетя своими свойствали симметриии и физ.свойствами. Всего 32 вида устойчивых кристалических решёток(ячеек).
И поэтому мы легко можем расчитать характиристики изучаемого нами кристала, его физ свойства.
Так например определить какой формы должен быть кристал чтобы получить определённое опротивление практически не предстовляет труда. В органических же кристалах всё в сотни раз сложнее, в таких кристалах есть такие оси симетрии которые с неоргинических вообще в принципи невозможны, в связи с этим и возникают дополнительные физ. свойства которые не так то просто изучить.Узнать же сопротвление как в обычном кристале тут так просто не получится, т.к такие кристалы имеют разное сопротивление в зависимости от направления и различных воздействия на них....
Короче это полный гемор и для того чтобы понять его надо колосальные затраты не только финансовые но и интилектуальные, всязи с этим это направление пока беспереспиктивно.
Насчёт видов могу сказать одно, я на этом сильно не заострял внимание т.к изучаю неорганические кристалы и их свойства.
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2003, 12:26   [включить плавающее окно]   #29
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
т.к такие кристалы имеют разное сопротивление в зависимости от направления и различных воздействия на них....
Ну это вполне нормально для кристаллов Обычная анизотропия по сопротивлению, и измеряется просто.

Цитата
Короче это полный гемор и для того чтобы понять его надо колосальные затраты не только финансовые но и интилектуальные, всязи с этим это направление пока беспереспиктивно.
То что ты говоришь - физика макрообъектов, т.е. делимого на макроскопически малые объемы (по сравнению с размером образца) в которых содержится много атомов...

А если ударятся вглубь, типа 90нс и меньше, там макрофизика кристаллов перестает работать... Сами кристалы частенько предпочитают расти в фрактальные структуры, с сильными поверхностными свойствами... Изучать их довольно сложно, но и там много интересного С другой стороны, как я пытался объяснить, при уменьшении размеров даже для обычных кристаллов перестают работать сначала классические, полтом и квазиклассические свойства...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2003, 15:13   [включить плавающее окно]   #30
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
falc
ну да типо того
Но я же више говорил что ненадо большую частоту для максимальной отдачи... взять например МАКовские процы... частота меньше эфекта больше так и AMD Atlon 64 который со своей частотой делает навороченного Inlel
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2003, 00:01   [включить плавающее окно]   #31
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
MD Atlon 64 который со своей частотой делает навороченного Inlel
Не везде делает... Опять же в кодироваении проигрывает
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2003, 04:36   [включить плавающее окно]   #32
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Занимательная статейка.
http://www.3dnews.ru/cpu/cpu-roadmap/
По крайней мере насыщает немного терминами, хотя и не в том ключе...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2003, 09:37   [включить плавающее окно]   #33
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
falc
Цитата
Занимательная статейка.
http://www.3dnews.ru/cpu/cpu-roadmap/
Статейка ничего, но опять же все так туманно насчет дальнейшей перспективы
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2003, 19:45   [включить плавающее окно]   #34
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
хм...а у тя есть ссылка на переспиктиву4 производства процесоров на 1995-2003 годы ? я думаю там сильно не совподают планы с действительной реальностью
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2003, 23:03   [включить плавающее окно]   #35
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Prezident
Да бог с ними с гигагерцами, в частности с 110-ю у IBM... Просто слов много новых, умных и полезных... Не довдоилось читать таких раньше.

PS Сотрудничество АМД с IBM воодушевляет
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2003, 13:53   [включить плавающее окно]   #36
Scre@mer
Мужской Общительный
 
Регистрация: 20.02.2003
блин, народ, вам бы прям сейчас в Intel или AMD - сразу бы так прогресс пошел...
Scre@mer вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2003, 22:40   [включить плавающее окно]   #37
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
а как же Зеленоградское НПО «Электроника» ?
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2003, 00:20   [включить плавающее окно]   #38
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
а как же Зеленоградское НПО «Электроника» ?
А что там?
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2003, 09:03   [включить плавающее окно]   #39
4x
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для 4x
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Novosibirsk
falc
Цитата
А что там?
В Юморе прочитай про анекдоты, там на последней странице есть...
__________________
Стучитесь!!! И Вас откопают.
4x вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2003, 19:40   [включить плавающее окно]   #40
Kayrat
Новенький
 
Регистрация: 09.11.2003
Falc вообще не шарит (а такие понты, 3500 сообщений), конечно для квазиклассики теория возмущений есть, но квазиклассику совсем не для этого придумали.
А насчет "дальше не продвинулись", пример - теорема Блоха.
А мой друг (студент теорфизик вам скажет "Чтобы пользоваться теорией возмущения нужно какое-то точно решение, чтобы его "возмущать". А вообще, вы мне покажите где в теоретической физике "дальше теории возмущений" ушли (тривиал не в счет).

Не надо строить свое образование на новостных лентах
Kayrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2003, 19:44   [включить плавающее окно]   #41
Kayrat
Новенький
 
Регистрация: 09.11.2003
Короче, здесь мы сидим, и удивляемся (плюемся) откуда такие "познания" берутся. Более того, зачем кидаться умными словами не понимая что они значат
Kayrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2003, 22:15   [включить плавающее окно]   #42
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
Falc вообще не шарит (а такие понты, 3500 сообщений)
Прошу следить за своими словами.

Цитата
А насчет "дальше не продвинулись", пример - теорема Блоха
Возможно.

Цитата
А мой друг (студент теорфизик вам скажет "Чтобы пользоваться теорией возмущения нужно какое-то точно решение, чтобы его "возмущать"
Объяснить что такое теория возмущений? И что значит возмущать в данном контексте?

Цитата
А вообще, вы мне покажите где в теоретической физике "дальше теории возмущений" ушли (тривиал не в счет)
В смысле где? Экспериментальные работы есть интересные, но я занимабсь несколько не тем, и точно знаю что над квантовой электроникой бъются уже много лет, может быть когда-нибудь что-нибудь и получится

Тривиал имеется в виду атом водорода что ли? Или типа прохождение через баръер и т.п.?

Цитата
Не надо строить свое образование на новостных лентах
Не надо строить суждений самому не разобравщись. Специальность моя называется физика кинетических молекулярно селективных явлений и процессов. Это несколько ближе к теплофизике, к теориям разделения, но с этими проблемами немного знаком, хоть и не занимаюсь их решением.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2003, 04:11   [включить плавающее окно]   #43
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
Короче, здесь мы сидим, и удивляемся (плюемся) откуда такие "познания" берутся. Более того, зачем кидаться умными словами не понимая что они значат
У меня есть предложение, вместо того чтобы плеватся, изложите свое мнение, так чтобы было понятно большинству. Фразы типа этой не только противоречат правилам форума, но к тому же смешны, поскольку не обоснованы.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2003, 10:00   [включить плавающее окно]   #44
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Kayrat

Поспокойнее немного веди себя. Что-то не устраивает - опровергай аргументированно, а не оскорбляя собеседника.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2003, 19:15   [включить плавающее окно]   #45
Onion
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Onion
 
Регистрация: 04.11.2003
Адрес: Тамбов
Russel
окроче ты не парься, недавно я тут говорил с одним знакомым, очень в таких делах разбирающимся(скорее всего то что тут писалось ему будет понятно без учебников)так вот он мне сказал конкретно следущее: интел собирается выпустить(када не знаю но планы есть) 20 ггц процессор. чего-то там внетри намешать, чтоб увеличить скорость прохождения света чтоли...ну и всякая такая дребедень.но суть тут в том что на 20 ггц собираются заеб%№ть проц!
__________________
пиво-знай своё место!!!:beer:
Onion вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2003, 19:32   [включить плавающее окно]   #46
Onion
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Onion
 
Регистрация: 04.11.2003
Адрес: Тамбов
KSP
Цитата
Ну и ссылочка по теме - IBM сделала процессор на 110ГГц
http://www.netoskop.ru/news/2002/02/27/4872.html
ну и бред ты написал! ты смотрел чего прочитал??
цитата:
В понедельник IBM на конференции 2002 полупроводниковых технологий в Сан-Матео в Калифорнии сообщила о создании самой быстродействующей схемы генератора для для телекоммуникационного процессора с тактовой частотой 110 ГГц
понял? не процессор, а генератор!!!
__________________
пиво-знай своё место!!!:beer:
Onion вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2003, 20:43   [включить плавающее окно]   #47
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
Да уж... а вообще сделан же транзистор работающий на частоте около 500ГГц было же написано в новостях, но это только транзистор ...а до проца ему не кватает таких примерно 50000000
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2003, 00:22   [включить плавающее окно]   #48
Dord
Бывалый
 
Аватар для Dord
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Ну и что, пускай даже скорость упрется в 10-20 ггц, не единым гигагерцем живы, можно же несколько ядер на один кристал затолкать, к тому же это предел той технологии что используется сейчас, будут другие технологии, которые сейчас активно разрабатываются, тут вот в ленте новостей какого-то сайта, может даже 3dnews, было написано что евреи разработали метод создания транзисторов на цепи ДНК, ссылку не дам, потому что не помню где читал, а есче разрабатываются методы создания транизсторов при помощи углеродных трубок... короче не пропадем.
Dord вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2003, 13:38   [включить плавающее окно]   #49
geran
Мужской Общительный
 
Аватар для geran
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Москва / GPON 100мбит
А кто сказал что некий предел будет на 10ГГц?
Что, уже достигли 10ГГц? Вроде все застопорилось на отметке 3,2ГГц. Так куда же мы спешим, или гусей гоним?
geran вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2003, 14:07   [включить плавающее окно]   #50
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
geran
Никто не застопоривался на отметке 3,2ГГц

И вообще речь идет не о конкретной величине предлела, а что такой предел возможен и почему... Мождет быто будет и не 10, а 100-300ГГц...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2003, 03:20   [включить плавающее окно]   #51
pac
Новенький
 
Регистрация: 04.05.2003
НЕ в етом делои не в графите а в кремнее если уж на ето прошо придел будет тогда когда люди не смогут делать слои всё тоньше и тоньше но ничего что-то да будет!
pac вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.12.2003, 19:35   [включить плавающее окно]   #52
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
falc
Цитата
будет и не 10, а 100-300ГГц...
Сомневаюсь при данном подходе что будет такое

И вообще не в Ггц дела а в принципе устройста самой архитектуры проца.
Вот маковские процы работают на меньшей частоте но производительность на много больше чем на интеловской архитектуре
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2003, 02:03   [включить плавающее окно]   #53
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
to moderator Закрой плиз тему.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2003, 05:22   [включить плавающее окно]   #54
Скорпионыч
Общительный
 
Аватар для Скорпионыч
 
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: Енакиево.Украина
А зачем-же закрывать. Может кто-нить еще найдется и чё-нить скажет умное. А нам всем интересно.
Правда уже давно пора бы перейти с электронов на фотоны. У них масса меньше и, соответственно, потенциала больше. Но это пока что не очень реализуемо с нашими-то технологиями.
__________________
За пиво не посОдЮт!!
Скорпионыч вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2003, 14:03   [включить плавающее окно]   #55
Prezident
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Prezident
 
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Томск
Скорпионыч
хм... как ты это себе представляешь что бы насителями зарядов были фатоны?
__________________
Россия победит!
Prezident вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2003, 14:12   [включить плавающее окно]   #56
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Prezident

А фотоны не обязательно делать зарядами, тут обычная полупроводниковая технология уже не пойдет, это реализовывать нужно на оптическом уровне.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2004, 11:21   [включить плавающее окно]   #57
DarkKo
Новенький
 
Аватар для DarkKo
 
Регистрация: 08.01.2004
Адрес: Новосибирск
Объясните мне. Вот мы имеем процессор с размером порядка 10 см. Скорость света 3*10^10см/с. Получается, что максимальная частота прохождения сигнала через тако процессор порядка 3ГГц! Как можно обогнать скорость света и получить частоту на порядко выше?
__________________
More news, more addiction.
DarkKo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2004, 11:28   [включить плавающее окно]   #58
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
DarkKo

Ну как-то же эта частота получается сейчас на полупроводниковых приборах?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2004, 14:31   [включить плавающее окно]   #59
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
DarkKo

Процессор размером 10см? А мне казалось примерно 5мм...

falc добавил :

Да и есть еще такая штука, под названием проверка четности, позволяет разносить элементыф довольно далеко и связывать на бешеной скорости, при возможном конечном времени распостранения возмущений в частности.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2004, 07:33   [включить плавающее окно]   #60
DarkKo
Новенький
 
Аватар для DarkKo
 
Регистрация: 08.01.2004
Адрес: Новосибирск
Хм. 5мм. Тогда увеличивает 3ГГц в 20 раз. Получаем, что самый самый физический предел - 60ГГц.
falc
Что-то я не понял про четность. Как это влияет на частоту процессора?
__________________
More news, more addiction.
DarkKo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2004, 11:53   [включить плавающее окно]   #61
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
DarkKo
Объясняю, имеется довольно большое расстояние, и нужно на него пересылать данные с большой скоростью. Из-за конечности скорости света в частности, а вообще из-за подверженности высокочастотных сигналов внешним воздействиям (да и сами они теряют пи излучении) есть некоторая вероятность, что сигнал (конкретный бит) будет принят с ошибкой. скажем при переходе с частоты 10МГц с вероятностью ошибки 10^-10 на 1GHz вероятность ошибки на каждом конкретном бите возрастает скажем до 10^-6. Это уже неудовлетворительно, поскольку грубо в каждом мегабайте есть несоклько ошибок. Тогда посылается два независимых сигнала, один со знаком плюс, другой с минусом, и при приеме складываются, если получается 0, то сигнал принимается и считается верным. Если же 1 или -1, отправляется запрос на повторение. (вообще это осуществляется пакетным образом). Вероятность ошибки одновременно по обоим каналам составляет (10^-6)^2=10^-12 . Т.е. опять ничтожно мала. При дальнейшем повышении частоты в принципе никто не мешает делать сверку по трем каналам, четырем и т.п.
Если же просто слать инфу независимо по каналам, то вместо перехода 10МГц->1ГГц получится переход по эффективной шине 10МГц->20МГц.

Вобщем так я это понимаю

falc добавил :

Правда большое увеличении пропускной способности шины тоже нецелессобразно. Потому что пересылка идет пакетным образом, и при наличии ошибки (по одному из каналов) хоть в одном пакете требуется послать запрос и получить весь пакет заново. Это снижает скорость и фактически возникает несколько параметров, оптимизация которых дает оптимальный результат:
1) Частота одного канала
2) Количество каналов сверки
3) Величина пакета
4) Количество групп каналов (1 и 2 могут быть повторены много раз, для увеличения разрядности шины).

Оптимум этих величин определяется в зависимости от среднего размера передаваемых данных (если все осуществляется на обмене, 100 байт туда, 100 обратно, как может быть в кластере для мат. вычислений, это одно, если же идет закачка фильма с сервера, то это другое дело). Латентность соединения, связана с общей латентностью комуникационного оборудования, опять же конечностью распостранения возмущений. Типу соединения (например витая пара не зря витая ). Ну и др. конечно.

Повторяю еще раз, это только мои догадки.

falc добавил :

И все это может быть распостранено на любой интерфейс, чем более короткий он тем целессобразнее более маленький пакет и увеличение разрядности наряду с сверкой и увеличением каналов сверки. (малые расстояния - малые потери, а большое число регистрируемых ошибок компенсируется малым пакетом и временем получения ответа на запрос на повотрение).

Если же коммуникации длинные, то пакет имеет смысл делать большой, но такой чтобы число запросов на повторение по каждому пакету было существенно меньше, чем само число пакетов. Т.е. оптимален наверное один дополнительный канал сверки и частота весьма ограничена. Но никто не мешает при том поднимать разрядность.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2004, 18:48   [включить плавающее окно]   #62
Perfocard
Общительный
 
Аватар для Perfocard
 
Регистрация: 26.02.2004
Адрес: повезде
Ух народ, вам бы, вместо Гордона, надо премию давать, за популизацию науки :-)
До меня дошли слухи, что у интела есть разработки камней вплоть до 10 гигов, на чём они притормозили дальнейшие разработки, типа и этого надолго хватит. Вроде как они уже сейчас могут выбросить на рынок 10 гиговые камни, но стоимость их настолько высока, что спрос будет минимальный....
За точность этой информации не ручаюсь, так как мне это рассказывал представитель российского интела, а он лицо заинтересованное, а может просто выпендривался....
__________________
всегда свежак!
Perfocard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2004, 19:33   [включить плавающее окно]   #63
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Цитата
За точность этой информации не ручаюсь, так как мне это рассказывал представитель российского интела, а он лицо заинтересованное, а может просто выпендривался....
Ну вообщето в своё время никто не верил в существование Tualatin-2.
Такчто инжинерных недрах много чего интересного скрыто от глаз лютских.
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2004, 22:21   [включить плавающее окно]   #64
Игорь
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Игорь
 
Регистрация: 19.04.2003
Световой процессор с частотой 8 000 ГГц!!!
Израильская компания Lenslet разработала супербыстрый компьютерный процессор, использующий для работы свет вместо электронов. По словам разработчиков, этот процессор, именуемый EnLight, сможет в одиночку заменить целый суперкомпьютер, поскольку он сможет выполнять до 8 000 миллиардов арифметических операций в секунду, что более чем в 1000 раз больше, чем обычный современный процессор.

Правда, EnLight не является процессором общего назначения, как, скажем, Pentium или Athlon и каждый световой CPU будет разрабатываться для определённых задач, например для военных нужд или для компрессии видео в реальном времени.


Компания Lenslet уже готова начать производство световых процессоров, хотя цену им не называет - каждый CPU будет создаваться под определённую задачу и цена, соответственно, будет варьироваться.
Прикол или нет
Игорь вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2004, 22:49   [включить плавающее окно]   #65
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Perfocard
Цитата
Ух народ, вам бы, вместо Гордона, надо премию давать
А без нее никак Без науки можно не напрягаясь семечками торговать и быть облапошиным на каждом шагу...

Цитата
Вроде как они уже сейчас могут выбросить на рынок 10 гиговые камни, но стоимость их настолько высока, что спрос будет минимальный....
Не просто вряд ли, а совсем вряд ли. Возможно у них и имеются опытнвые кристаллы работающие на такой тактовой частоте, но например при температуре жидкого гелия и выделяющие на тразистор раз в 10 боьше тепла, чем П4-3,2...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.02.2004, 13:25   [включить плавающее окно]   #66
gnomik134
Продвинутый
 
Аватар для gnomik134
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: гражданин мира
falc Боюсь и жидкий гелий не поможет! Да и смысла замораживать свои разботки у них нет, как только остановят появится какая-нибудь амд (via, transmeta) и оторвет немалый кусок рынка, так что дальше разрабатывать не на что будет.
Цитата
Вроде как они уже сейчас могут выбросить на рынок 10 гиговые камни, но стоимость их настолько высока, что спрос будет минимальный...
Не верю (с). Спрос будет небольшой, но он будет. На таких процах сразу побегут строить суперкомпьютеры, стоимость которых и так нехилая. Ведь живут же себе не особо дешевые Itanium'ы, причем с работая на частоте, немного отличающейся от 10 ГГц.
__________________
дилетант широкого профиля
gnomik134 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2004, 10:50   [включить плавающее окно]   #67
cardona
Интересующийся
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Спб, ул Наличная
Я составил в 1998 году методичку по решению квантовомеханических задачек на реализацию в СПБГТУ, ныне политехническом университете. Атомная физика, квантовая механика, субатомные частицы в задачах, что-то в этом роде. Она была сначала по 6 (шесть) руб, потом по десять. Объём 40 страниц. Продавалась лет пять, потом, когда я ушёл из политеха, был сокращён на полставки, книжка моя пропала из продажи. Вот бы вы поспрашивали её там, я бы тогда возник у них с просьбой о втором издании моего перла...Моя фамилия Войтенко В.А.
__________________
Voit
cardona вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2004, 10:52   [включить плавающее окно]   #68
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
cardona
У них там, это где?

Как называтся книжка, если не секрет? И если несложно - можно реферат?
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2004, 12:47   [включить плавающее окно]   #69
cardona
Интересующийся
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Спб, ул Наличная
Спрашивать надо в издательстве СпБ Государственного Политехнического Университета. Или в книжном магазине при Политехе, где продаются "труды" учёных-преподавателей. Называется Атомная физика, квантовая механика и физика субатомных частиц в задачах. Автор Войтенко В.А. Издание 1999 года. Когда писал, не было у меня компьютера, есть Wordовская вёрстка собственного изготовления, но не здесь, на работе, а дома. Самое интересное, что там есть, это обобщение опыта публичной лекции в студенческих аудиториях 80 гг. Как сейчас помню кто и что сказал про одномерную локализацию, когда она анализируется рядом с ультраквантовым свойством отсутствия квантового уровня в 3D случае. Больше всего мне нравится решение этой задачки по-Сивухину. Вообще мы занимались учётом зонной струкруры, особенно бесщелевых полупроводников КРТ, в модели Кронига -Пенни.
__________________
Voit
cardona вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2004, 13:55   [включить плавающее окно]   #70
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
cardona
Это читать надо видимо...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2004, 14:56   [включить плавающее окно]   #71
cardona
Интересующийся
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Спб, ул Наличная
поддержка методички

Последнее время, к сожалению, некому стало читать... Это было по разному в Москве и в Петербурге, здесь у нас микроэлектроника стала чуть ли не правительственной темой и родила министра Фурсенко. Но широким фронтом исслелований город теперь уже не станет никогда. Процветает вы видете что: феодализм в науке.

cardona добавил :

Излучение в транзисторе при "техпроцессе" возникает как результат вынужденных кол****ий. В процессорах вынуждающей силой служит сигнал волны, полученный с шины данных или адресной шины. В этом случае интенсивность излучения обратно пропорциональна квадрату массы частицы. Так вот, если эта частица электрон или дырка, то масса от нескольких раз до 100 раз меньше, а излучение соответственно, больше чем в случае свободного электрона. Если колеблется атом, т.е. полупроводниковая частица - это фонон, тогда масса в миллиарды раз больше, и про то излучения, о котором говорил falk можно вообще забыть. Вот у меня есть файл статьи, где сообщается об упревлении сигналими в Si частотой в десятки терагерц. Вышлю по Вашему адресу этот файл со статьёй. Мой адрес voit@chado.ru
__________________
Voit
cardona вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2004, 23:17   [включить плавающее окно]   #72
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата
о котором говорил falk можно вообще забыть
О каком излучении я говорил? Не помню...

мэйл высылаю
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2004, 10:27   [включить плавающее окно]   #73
Lefty
Умудрённый
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Санкт-Петербург
cardona falc
Или вы перейдёте ближе к теме, или одно из двух...
Lefty вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2004, 10:30   [включить плавающее окно]   #74
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Lefty
А мы как раз по теме...
Все вопросы, связанные с распространием литературы, решайте по ПС и почте, плиз.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось Lefty; 15.03.2004 в 10:35.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2004, 21:35   [включить плавающее окно]   #75
cardona
Интересующийся
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Спб, ул Наличная
Оптический затвор

Вот простая конструкция оптического затвора. Слой полупроводника GaAs с расположенными на поверхности 10 рядами квантовых точек из InAs, разделённых слоями толщиной в 5,1 нм из хост-материала. В такой системе возможны два режима при облучении в ближнем ИК диапазоне. Первый электроны и дырки заполняют весь объём GaAs, второй, они не успевают выйти за пределы слоя в котором рождаются и исчезают вблизи поверхности. Можно отрегулировать параметры системы так, что облучение даёт металлическую проводимость в объёме полупроводника. Для кремния этот поверхностный слой заполняется на длине поглощения, но при этом нужно использовать ультрафиолетовые источники.
__________________
Voit
cardona вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2004, 12:12   [включить плавающее окно]   #76
pischa
Мужской Общительный
 
Аватар для pischa
 
Регистрация: 05.03.2004
Адрес: пердяевка под названием Кемерово
Люди вы так хорошо про всё это пишите! Я так тоже хочу понимать. Что бы вы мне посоветовали почитать?
__________________
если проц дымиться значит ты его слабо разогнал
Baron Pischa Fe DownGet

Последний раз редактировалось Slavchik; 25.03.2004 в 13:18.
pischa вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2004, 19:58   [включить плавающее окно]   #77
cardona
Интересующийся
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Спб, ул Наличная
Спросите книжку-методичку названную выше на стр.4 в издательстве Спб Технического университета...
__________________
Voit
cardona вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2004, 13:05   [включить плавающее окно]   #78
pischa
Мужской Общительный
 
Аватар для pischa
 
Регистрация: 05.03.2004
Адрес: пердяевка под названием Кемерово
cardona
Ага прям из Кемерова!
__________________
если проц дымиться значит ты его слабо разогнал
Baron Pischa Fe DownGet
pischa вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2004, 14:01   [включить плавающее окно]   #79
Pandemonium
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Pandemonium
 
Регистрация: 12.03.2004
Адрес: SPb
жаль что я плохо учился )
Pandemonium вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2004, 23:49   [включить плавающее окно]   #80
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Lefty
Цитата
Все вопросы, связанные с распространием литературы, решайте по ПС и почте, плиз.
Мы все решили. И как раз по мейлу. Наконец, оффтопом это не является.

Молодцы, так держать.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось Lefty; 01.04.2004 в 13:47.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2004, 23:16   [включить плавающее окно]   #81
cardona
Интересующийся
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Спб, ул Наличная
В Кемерово, to pischa, надеюсь, что духовная.
Вы дайте всё-же им знать, что хотели бы видеть в Кемерово эту или такую-подобную книжку. Я не буду повторять свои злоключения. Подобных историй станет меньше
__________________
Voit
cardona вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey