Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Принтеры, сканеры, копиры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 05.08.2006, 12:10   [включить плавающее окно]   #61
jane
Женский Абсолютный
 
Аватар для jane
 
Регистрация: 01.11.2004
Адрес: Флудер c 3DNews, VIA C3 Clan, Cell Forever! Москва
Цитата (Pahom4ik) »
несколько лет покупаем только HP
Ну, тогда ясно. Зоопарк заводить никому не охота.
__________________
Предохранитель не воробей - вылетит, не поймаешь. (Народная мудрость)
Beefeater... & CoffeeDrinker
jane вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2006, 22:12   [включить плавающее окно]   #62
rainin
Мужской Умудрённый
 
Аватар для rainin
 
Регистрация: 23.01.2004
Адрес: Москва
У меня сейчас стоит выбор между Epson R220 и Canon ip4200, помогите определиться.
__________________
«Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, — пьют и воруют» © Михаил Салтыков-Щедрин
rainin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2006, 02:08   [включить плавающее окно]   #63
Blitz
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.06.2004
Адрес: Минск
А я никак не могу выбрать R240 или Pixma 5200. Что лучше. Может что-то ещё посоветуете из этой ценовой категории?
Blitz вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2007, 13:31   [включить плавающее окно]   #64
Cragclarus
Мужской Новенький
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Саров
Для того, чтобы пользоваться им 2 раза в год брать его не стоит, тем более, что струйники должны работать хотябы раз в неделю, иначе все сопла у картриджа засохнут. Они (принтеры) хоть и не дорогие, но на чернилах можно разориться. На мой взгляд лучше уж взять лазерник типа HP LaserJet 1010 и не париться по поводу заправки. Он хоть и дороже на прилавке, но окупит себя очень быстро.
Cragclarus вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2007, 14:58   [включить плавающее окно]   #65
Slider_spb
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Slider_spb
 
Регистрация: 27.02.2004
Адрес: Питер
На моем принтере частенько бывают месячные перерывы в печати и ничего ни разу ни засыхало... Нормальные принтеры паркуют головки на герметичной подложке, которая закрывает сопла (головку) и не дает им высыхать.
__________________
Безвыходных положений не бывает - доказано камасутрой ;)
Slider_spb вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2007, 22:07   [включить плавающее окно]   #66
t0p_VD
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 27.11.2003
Адрес: г. Смоленск
Slider_spb Замечал на многих принтерах, правда на тех, у которых головка на картридже находится: в случае нового картриджа он может и месяц стоять, и полтора. Больше не пробовал. Зато если заправленный - тут уж как повезет. Может и через неделю без печати сохнуть, может чуть больше. Но до 1.5 месяцев не доходило.
t0p_VD вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2007, 16:29   [включить плавающее окно]   #67
reddevil
Мужской Новенький
 
Регистрация: 18.07.2007
Короче! Мой совет!
Берите себе Эпсон Р270 и к нему СНПЧешку (советую компании RDM). И это все, что для счастья надо! Отличное качество, и реальная выгода, хоть фотосалон открывай!
reddevil вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2007, 18:57   [включить плавающее окно]   #68
Slider_spb
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Slider_spb
 
Регистрация: 27.02.2004
Адрес: Питер
Я никогда не пользуюсь "левыми" чернилами и катриджами... Может поэтому и не сохнут...
__________________
Безвыходных положений не бывает - доказано камасутрой ;)
Slider_spb вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2007, 23:38   [включить плавающее окно]   #69
Орех
Мужской Бывалый
 
Аватар для Орех
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Владимир
А как смотрят на Епсон 1160 - он третьего формата, снпч инсталируется без траболов, скорость люкс, жаль голова стоит денег, но я его хочу приобрести не для замены головы, а что печатать.
Чего хорошего или плохого про него извесно?

Орех добавил :

Cragclarus 1010 - хлам, если говорить на чистоту, разве что под быт подходит, да и в нем убивается влет.
1150, 1200, или 1300 его на много обставляют.
На мой взгляд, если брать даже пусть и домой прынтер, то из этих, правда 1200 по кол-ву копий сильно уступает - 8 против 12-14, зато танк !!!
__________________
Кто хочет - ищет пути и возможности !!! Кто не хочет - только причины......
Орех вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2007, 20:55   [включить плавающее окно]   #70
ZuTa07
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.11.2007
Как выбрать струйный принтер

Покупательскому спросу способствует и то, конечно, что за приемлемые, необременительные деньги можно купить струйный принтер с профессиональными возможностями. Отчасти такая ситуация сложилась в силу того, значительно выросли технологические возможности компаний-производителей. Уловив пользовательский спрос, они настолько расширили производство, что струйные принтеры стало возможно выпекать, как пирожки, что способствовало падению цен на них. Кроме того, компании-производители струйных принтеров несколько лет тому назад затеяли настоящую демпинговую войну, пытаясь ударить друг по другу все более и более низкими ценами. Однако, как это часто бывает, покупатели от этого только выиграли.

Что сейчас предлагается покупателям

Прежде всего стоит сказать о том, что рассмотрение предложения на рынке струйных принтеров мы ограничим устройствами работающими с печатными материалами формата А4. Это максимальный формат из тех, что нужны для подавляющего большинства пользователей, вне зависимости от того, где и что они предполагают печатать фотографии дома или бизнес-графику на работе.

Некоторые фирмы, в первую очередь, конечно, Hewlett-Packard предлагают струйные принтеры, работающие с бумагой формата А3, но это уже, за исключением нескольких моделей, серьезные профессиональные машины. Принтеры того же назначения выпускает и Epson. Струйные принтеры, рассчитанные на работу с бумагой формата А3+, не всегда нужны, как тем, кто работает дома, да и не для всякого сервис-бюро пригодятся. Более того, стоит отметить, что принтеры такого формата сильно различаются между собой в зависимости от назначения. Универсальные принтеры формата А3+ будут стоить порядка нескольких сотен долларов, цена же за профессиональные струйные принтеры такого формата легко переваливает за тысячу долларов. Если окинуть рынок струйных принтеров еще более широким взглядом, то найдем и широкоформатные принтеры формата А2+, но это уже совершенно профессиональные модели стоимостью в несколько тысяч долларов. Оставим их за рамками данного обзора.

Еще одну категорию струйников составляют специальные компактные фотопринтеры, предназначенные для работы с бумагой размером 10х15 см. Понятно, что универсальными такие принтеры назвать нельзя. Круг их применения очень узок – только печать фотографий, но, тем не менее, они тоже находят спрос. Причем, судя по всему, спрос этот будет расти тем больше, чем больше цифровых фотокамер окажется в женских руках. Почему в женских? Потому, что подобные принтеры созданы такими, чтобы при работе с ним требовалось минимум работы руками, практически неимелось неавтоматических настроек режимов и тому подобного – подключил к камере и напечатал фото, которое потом легко можно носить, ставить в альбом, показывать подругам.

Параметры выбора

Первый вопрос, над котором стоит задуматься при выборе струйного принтера – где его придется использовать. Конечно, если средства позволяют, то можно и серьезную профессиональную технику поставить дома. Но для этого сейчас необходимо не только обладать достаточными средствами (впрочем, не очень большими). Надо быть энтузиастом струйной цветной печати, что предполагает долгое копание в настройках принтера, выверку цветопередачи и другие работы, допустимые и даже необходимые для профессиональных фотографов или сотрудников сервис-бюро, но не имеющие никакого значения для массового пользователя. Настройки – удел профи. Какой же принтер предпочесть для дома, а какой для сервис-бюро, где печать цветных фотографий поставлена на поток?

Младшие или старшие модели. В чем разница?

Как это не покажется странным, но неискушенный взгляд вряд ли отличит фотографию, выполненную на дешевеньком принтере начального уровня от фотографии сделанной на многоцветном фотопринтере. Тем более, на выставочном образце, отстроенном специалистами, и печатающем картинки по качеству своему приближающиеся к открыткам. Дома распечатка может получиться и похуже, но сильно от образца отличаться не будет. В этой связи, имеет смысл рекомендовать дорогие принтеры только тем, кому они действительно нужны – профессионалам. Тем более что техника не стоит на месте, и принтеры с характеристиками, ранее казавшимися исключительными, например, такими, как размер чернильной капли в 2 пиколитра, ныне оказываются в ряду принтеров начального уровня.

Однако, на самые слабенькие, более чем бюджетные модели, видимо, все же ориентироваться не стоит. Как правило, их низкая цена является результатом серьезных технических упрощений. Таким образом, можно сказать, что для домашнего пользователя, которому нужен универсальный принтер, на котором предстоит распечатывать и текст, и деловую графику, и цифровые фотографии (явно не профессионального качества), лучшим выбором будет что-то из средней ценовой категории. Если отсечь из модельного ряда любого производителя по самому дешевому принтеру и не замахиваться на покупку дорогих образцов по своим свойствам и оснащению (например, сетевые принтеры), то, как раз, и получим те струйники, которые будут лучшим выбором для дома.

Из того же ряда достаточно мощных середнячков выбираются и струйные принтеры для небольших студий, которым нужен принтер с некоторыми специальными возможностями, вроде подключения к сети, двусторонней печати или печати на компакт-дисках. Типичным представителем таких компактных, не рассчитанных на поточную работу, струйных принтеров является, например HP DeskJet 5850 оснащенный двумя сетевыми адаптерами: для подключения к проводным сетям — Ethernet 802.3 и к сетям беспроводным — по протоколу 802.11b. Можно сказать, что этот принтер и подобные ему по качеству печати, техническим характеристикам и оснащенности находятся на верхней границе того, что нужно домашнему пользователю или тому, кому струйный принтер нужен для нерегулярной цветной печати на работе. Дальше уже будут серьезные аппараты ненужные массовому пользователю.

А старшие модели останутся выбором энтузиастов и специалистов. Гнаться любителю за исключительностью характеристик не стоит – в условиях, когда основная их часть востребована не будет, это только напрасная трата денег. Ибо, основное свойства тех моделей, которые мы называем старшими – богатство настроек.

Интересно, что при этом разброс цен в указанной категории может достигать почти 200 долларов. Тот же HP DeskJet 5850 в московских магазинах стоит порядка 280 долларов, а гораздо более скромный по возможностям HP DeskJet 5150, созданный на одной с ним платформе стоит чуть более ста долларов. А цена на вполне приличные струйники компании Lexmark колеблется вокруг ста долларов, при этом печатают они никак не хуже конкурентов в той же категории крепких середняков.

Что печатаем?

Чтобы, все-таки, как можно точнее определиться с выбором, не грех сначала и подумать над тем, что именно мы будем печатать, как и в каких количествах? Если струйный принтер покупается в качестве недорогого домашнего печатающего устройства, на котором время от времени будут распечатываться, как текст и бизнес-графика, так и фотографии, то лучше предпочесть универсальный принтер. Если же основное назначение струйного принтера – печать фотографий, то имеет смысл купить фотопринтер.

Есть и некоторые специальные задачи, которые учитывают производители струйных принтеров. Например, некоторые струйники Hewlett-Packard снабжаются приставкой для двусторонней печати, что часто полезно и позволяет без особого труда снижать стоимость распечатки текста и бизнес-графики в два раза. Такую приставку Hewlett-Packard предлагает и докупать отдельно, благо во всех универсальных струйниках фирмы для нее есть посадочные места. Тоже отдельный повод задуматься о том, какой принтер стоит покупать.

К кругу специальных задач относятся так же печать на прозрачных пленках, наклейках, «переводилках» для рисунков на ткани и, что наиболее актуально, на бумаге разной плотности и фактуры. Чего, например, стоят принтеры Lexmark «отряхивающиеся» после печати на бумаге определенной фактуры! Те же принтеры Lexmark, видимо, держат рекорд по плотности бумаги, на которой можно печатать – в основном за счет совершенной техники подачи бумаги из лотка на задней стороне принтера.

Наконец, стоит более подробно осветить такой аспект применения струйных принтеров, вырвавшемуся в последнее время на первое место – печати снимков отснятых цифровым фотоаппаратом.

Слово о фотопечати

В точных определениях фотопринтеров есть разногласия. Одни производители понимают под таковыми те принтеры, которые могут работать с так называемыми фотокартриджами. Это касается тех принтеров, который приспособлены для работы с двумя картриджами, обычно, с картриджем с черными чернилами и картриджем с тремя цветными чернилами – желтыми, зелеными и голубыми. Для того, чтобы преобразовать такой принтер в фотопринтер необходимо только заменить картридж с черными чернилами на картридж с цветными чернилами трех дополнительных цветов. В этом случае печать получается шестицветной.

Драйверы современных принтеров распознают картридж с дополнительными цветами – это свойство всех подобных принтеров, поэтому практически все подобные принтеры, то есть те, которые рассчитаны на работу с двумя разными картриджами, можно переделать в фотопринтер. Другое дело, что некоторый производители делают довольно тонкий рекламный ход «назначая» принтер фотопринтером. При этом меняется только то, что в комплект поставки включают картридж с дополнительными цветными чернилами и исключают картридж с чернилами черными. Подобных принтеров, как в «нормальном» варианте, с черным картриджем, так и с картриджами для шестицветной печати, вполне хватает для домашней печати, как документов, так и фотоснимков.

Другое определение фотопринтеров предполагает обязательно наличие картриджей с цветными чернилами не только базовых (красного, зеленого и голубого), но и трех дополнительных цветов. Часто такая схема конструктивно предусматривает наличие раздельных картриджей с цветными чернилами шести или, например, в фотопринтерах Epson, восьми цветов.

Однако, на частный, любительский взгляд распознать пользу раздельных цветных картриджей может быть довольно сложно – заводских установок параметров цветопередачи вполне достаточно для того, чтобы напечатать хорошую фотографию, а для бизнес-графики четкая цветопередача вообще не всегда имеет значение. Профессионалу же выгоднее иметь раздельные картриджи в первую очередь для более четкой передачи оригинальных цветов. Однако, если для любителя, время от времени распечатывающего домашнее фото, наличие раздельных картриджей с цветными чернилами может и не быть актуальным, то для профессионала это важно не в последнюю очередь по экономическим соображениям. Так, выработавшийся картридж (или в случае с принтерами Canon - чернильницу) можно заменить новым, полным, в то время, как картриджи с чернилами других цветов будут стоять до полной выработки. В противном случае, придется покупать новый картридж, причем за ощутимые деньги.

Резюмируя, можно сказать, что отношение к качеству печати у любителей и профессионалов могут быть разными. Для любительского снимка необязательна передача цвета с помощью чернил шести, а у фотопринтеров Epson даже восьми цветов, профессионалу же для качественной печати нужен и профессиональный инструмент. И профессионалы мирятся с тем, что такой инструмент дороже. Впрочем, экономических параметров мы коснемся ниже.

Однако, все что было написано о фотопечати касалось исключительно о воспроизведении цветных фото. Но на фотографии свет клином не сошелся. Дешевые струйные принтеры часто используются в домашних условиях, когда надо печатать и текст и графику, но масштабы печати таковы, что тратиться на дорогой лазерный принтер нет никакого резона. Именно для таких условий и нужны недорогие принтеры, оснащенные двумя картриджами.

Феномен прикладной метрологии

Рассмотрим те параметры струйных принтеров, о которых производители заявляют во всеуслышание и которые действительно влияют на качество печати. Рекламная деятельность фирм-производителей принтеров давно и постоянно выпячивает некоторые технические характеристики принтеров, призывая потенциальных пользователей ориентироваться исключительно на них. И пользователи ориентируются. Открывают, например, два рекламных буклета и читают, что скорость печати одного принтера – 14 страниц в минуту, а другого – 16. И тут же делают однозначный вывод о том, что второй принтер лучше первого. Он же быстрее! Хотя мало кого интересует, что эти секунды высчитаны при печати эталонных страниц с пятипроцентным заполнением, что уже само по себе говорит о том, что принтер тестируется на скорость при печати бизнес-графики или небольшой цветной картинки, вроде тех, что принтеры печатают после инсталляции драйверов. Полностраничное изображение печатается в среднем около минуты, с небольшим лагом в ту или иную сторону на подавляющем большинстве принтеров, не самых слабых и не самых мощных.

Для домашнего пользователя же превышение скорости печати фотографии формата А4 у одного принтера в сравнении с другим принтером на секунды ровно никакого значения не имеет. Для профессионала, работающего в сервис-бюро и распечатывающего фотографии просто чуть ли не массовыми тиражами, время печати актуальнее, но тоже не решающая характеристика. Ибо никогда не известно, сколько времени придется печатать следующую фотографию. Нельзя сказать, чтобы скорость печати была совсем не значимой характеристикой, но при печати разных фотографий разница в скорости печати у разных принтеров на одной и той же фотографии может достигать довольно большого разброса. И если в рекламном буклете можно прочитать о том, за какое время тот или иной принтер печатает цветную фотографию, то автоматически того, что и другую вашу фотографию тот же принтер распечатает за то же время, это никак не означает.

Еще одной псевдозначимой характеристикой является разрешение струйного принтера. Во-первых, потому, что при печати текста или бизнес-графики разрешение не имеет никакого значения. Более того, ради экономии чернил, тексты и деловая графика часто печатаются в экономичном режиме, причем экономия эта осуществляется, как раз за счет качества печати. Во-вторых, практически для всех современных струйных принтеров, включая и аппараты начального уровня, оснащены программными средствами указания разрешения печати в зависимости от качества бумаги. Принтеры имеют устройства, анализирующие качество бумаги, и сами устанавливают необходимое разрешение. На долю пользователя осталось, правда, указание того, в каких пределах дозволено это разрешение менять. Что-то вроде «Высокое качество», «Так себе», «Экономичный режим».

Последний раз редактировалось Alex V D; 25.11.2007 в 11:46.
ZuTa07 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2008, 22:26   [включить плавающее окно]   #71
Anikey
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Беларусь, г. Гомель
Выбор принтера

Народ помогите выбрать не дорогой и качественный принтер до 55 $ как на счет HP Deskjet D2460 и Canon Pixma IP 1800 какой из них лучше?
__________________
Заранее спасибо всем!!! AnikeY.
Anikey вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 05:17   [включить плавающее окно]   #72
vit8800
Мужской Интересующийся
 
Аватар для vit8800
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Там где ночь застанет
Подскажите такую вот инфу желательно без всяких там заумных ссылок. Чисто кто как понимает, своими словами)
-Принципы работы струйного принтера, основные параметры, которыми характеризуюца данные принетры?
__________________
Знание - сила!
vit8800 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2008, 23:52   [включить плавающее окно]   #73
Slider_spb
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Slider_spb
 
Регистрация: 27.02.2004
Адрес: Питер
2Anikey "Бесплатные" принтеры не нуждаются в сравнении, они приблизительно одного качества.
Почему "Бесплатные"? 55$ это стоимость катриджей в них, а принтер - бесплатное приложение к этим катриджам

2vit8800 А пару минут "погуглить" очень тяжело?
__________________
Безвыходных положений не бывает - доказано камасутрой ;)
Slider_spb вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2008, 08:42   [включить плавающее окно]   #74
vit8800
Мужской Интересующийся
 
Аватар для vit8800
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Там где ночь застанет
Slider_spb очень даже легко, хотелось бы услышать мнение разбираюшихся людей, на доступном языке.
__________________
Знание - сила!
vit8800 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2008, 12:02   [включить плавающее окно]   #75
Andrey2008
Мужской Новенький
 
Регистрация: 08.05.2008
Я пробывал печатать цветные изображения и фото на Canon IP1800, правда на обычной бумаге А4. Что я могу сказать? Качество мне не понравилось, особенно при печати одной фото на весь лист. Пользовался фирменной кеноновской утилитой для печати фотографий - получились слишком бледными и тусклыми, совсем не такими как я вижу на мониторе. Распечатал через подобную утилиту Windows XP - получилось намного лучше, но всё равно далеко от идеала.

Может я не выставил правильные настройки?

Впрочем от принтера стоитмостью 60 у.е. очень сложно ожидать высокого качества. А фотографии, как по мне проще печатать в лаборатории
Andrey2008 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2008, 19:37   [включить плавающее окно]   #76
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Andrey2008 А печатать на фотобумагу в голову не пришло ? На простой бумаге ничего хорошего не увидишь. Даже на самых лучших принтерах.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2008, 23:32   [включить плавающее окно]   #77
galaktiker
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 25.03.2008
Я купил новый принтер, полгода промучавшись с R270. Просто долго не было времени на выбор и хождение по магазинам. А проблемы 270-го хорошо известны владельцам: нижайшее качество печати текста, оригинальные картриджи кончаются за считанные дни, постоянное забивание сопел - в итоге каждый 5-й документ приходится выбрасывать и печатать снова...

После совета с друзьями выбрал PIXMA 4500. Перед покупкой решил проверить его, напечатав не меньше 10 страниц текста и фоток. Хорошо, что доставщик оказался адекватным и очень вежливым, мужественно дотерпев до конца "проверки", и лишь потом напомнил об оплате. )
galaktiker вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2009, 08:35   [включить плавающее окно]   #78
GT_model
Мужской Новенький
 
Регистрация: 14.03.2009
На мой взгляд, главное в критерии струйного принтера, чтобы он был надежным и хорощо печатал (и вообще чтоб печатал). Чтобы бесконечно много раз можно было его заправлять, не парясь на счет сопел. Цена не главное, главное чтобы он служил долго, и повторюсь, чтобы он печатал, а не был столиков для хлама! А вот какой принт отвечает этим требованиям хотел сам знать.
GT_model вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2009, 20:55   [включить плавающее окно]   #79
sawel
Мужской Опытный
 
Аватар для sawel
 
Регистрация: 24.04.2005
Адрес: комната
Куплен НР-4263
большой плюс-при перерывах в несколько месяцев-не сохнут сопла.
перезаправляю черный - горит что он пустой, но принудительно в настройках когда печатаю текст - указываю что черный картридж использовать только - и печатает!
__________________
Счастье настоящего мужчины - защитить и обеспечить настоящую женщину,
счастье настоящей женщины - найти и осчастливить настоящего мужчину.
sawel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2009, 20:15   [включить плавающее окно]   #80
dsk
Мужской Новенький
 
Регистрация: 05.08.2008
здесь можно разместить объявление о покупке -продаже б/у принтера
dsk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey