Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Видеокарты

Закрытая тема Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 09.10.2004, 12:07   [включить плавающее окно]   #81
ZVER3
Мужской Опытный
 
Аватар для ZVER3
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Краснодар
.......брать надо Х800про, ТОЛЬКО с расчётом на разблокировку конвееров и разгона до частот Х800ХТ РЕ(вероятность такого исхода, при прямых руках --- 80%).

Брать топовые видяхи от Нвидии, только из за Дума, ИМХО, очень и очень глупо.А шейдеры новой версии врядли скоро появятся в игровых приложениях (исключение ФарКрай, 3дмарк 2005 и парочка других тестовых пакетов), т.к очень сложны в реализации.
Shurik
Цитата
тем более игры с использованием п.ш.3 (конечно не везде они будут использоваться) появятся уже в ближайшем полугодии
Очень смелое и оптимистичное заявление. Игры с использованием п.ш3 выйдут в ближайшие годы, но никак не в ближайшее полугодие. Ещё пш 2 не везде используются, а уже на пш3 замахиваетесь...
ZVER3 вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 12:53   [включить плавающее окно]   #82
Shurik
Мужской Опытный
 
Аватар для Shurik
 
Регистрация: 03.01.2004
Адрес: Даугавпилс/Латвия
ZVER3
говорю ещё раз что уже в этом году выходит игра "Адреналин" от российских разработчиков, которая кое-где использует п.ш.3 и думаю что запданые разработчики тоже готовят проекты с использованием п.ш.3

Shurik добавил :

Rockman5 я имел ввиду, что данные приведённые мной подтверждают то, что эту бетку нельзя использовать как бенчмарк, ведь очень разнятся цифры на разных сайтах.
__________________
"War is ugly...
There's nothing glamorous about it. "
Shurik вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 13:42   [включить плавающее окно]   #83
Igor holodov
Бывалый
Автор темы
 
Аватар для Igor holodov
 
Регистрация: 09.09.2004
Адрес: Москва
Цитата (ZVER3) »
Брать топовые видяхи от Нвидии, только из за Дума, ИМХО, очень и очень глупо.А шейдеры новой версии врядли скоро появятся в игровых приложениях (исключение ФарКрай, 3дмарк 2005 и парочка других тестовых пакетов), т.к очень сложны в реализации.
Согласен!
Igor holodov вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 13:43   [включить плавающее окно]   #84
MiH@iL
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2004
М-да... Тут работы - непочатый край., поэтому, чтобы избежать километровых постов, цитировать буду italic'ом.

Destruction
Нет, все-таки Ати чуть впереди, но, конечно, не настолько, как Невидия в Думе. Спасибо за это Valve! Ненавижу, когда игры затачивают под железо одной или другой фирмы.
Посмотрим, как Valve расставит _рр в финальной версии H-L2. Кстати, а в чем Кармак виноват? В том, что NV-железо лучше приспособлено под OGL и работу с тенями, чем ATI?

Ну, при использовании "длинных шейдеров" Ати часто выигрывает у Невидии в соревновании мощнейших карт.
С точностью до наоборот: чем дальше шейдер отходит от стандарта PS2.0, тем больше соотношение меняется в пользу NV4x.

http://www.ixbt.com/video2/fc12-2.shtml
http://www.ixbt.com/video2/fc12.shtml

Цифры отсюда уже несколько устарели: см. новое исследование, где 6800U Top чуть-чуть быстрее Х800 ХТ РЕ.
http://www.ixbt.com/video2/rv410-p07.shtml#p18

Igor holodov
НА 80 не хочешь!А также у нивы два хвоста питания!!!
RTFM!
http://www.overclockers.ru/news/news...&id=1092690267
Энергопотребление 6800U больше на 8,86 Вт.

Модарам понравиться
Карты, которые понравятся "модарам"(с), есть и на NV40.

выводы прочти)
Я не вижу данных по 6800U vs X800XT. Разве что тестирование в утянутой Альфе на 3DNews, но на iXBT с неё же были получены противоположные результаты. К тому же, судя по отсутствию падения фпс на 6800U с ростом разрещения, скорость в демке 3Dnews упирается явно не в видеокарту - скорее всего, она просто криво записана.

хочешь дум бери н форсе,хочешь валв-бери радик!
А кто вам сказал, что в финальной версии H-L2 будет именно так? А кто вам сказал, что NV не выпустит драйверов, которые могут прилично поднять производительность на NV4x, у которых нет слабых мест, которые могли бы "просадить" скорость до неприличного уровня (это возможно разве что, если Valve специально сделает код таким, чтобы он медленно исполнялся на NV-картах, но ведь и в NV есть программисты, которые это исправят)?

Пока ответов на эти вопросы не будет (то бишь до тех пор, пока не выйдет H-L2), разговоры о чьём-то там преимуществе в нём предлагаю прекратить.

Короче ладно хватит спорить.Каждый выбирает то что ему нравится мне нравится АТИ!
А мне нравится быстрое и фичное железо при адекватной цене.

Rockman5
В Думе да, а вот в FarCry, это просто желание.
См. ссылку для Destruction.

ZVER3
Брать топовые видяхи от Нвидии, только из за Дума, ИМХО, очень и очень глупо.
Развивая ваш ход мыслей, замечу, что предпочтение Х800ХТ только из-за того, что он ест на 8.86 Вт меньше и имеет "сверкающий кулер"(с), уже Кащенкой попахивает.

Последний раз редактировалось MiH@iL; 09.10.2004 в 14:02.
MiH@iL вне форума  
Непрочитано 09.10.2004, 15:20   [включить плавающее окно]   #85
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
Цитата (MiH@iL) »
См. ссылку для Destruction.
Читал. И к чему эта ссылка? Подтверждение твоей ошибочной инфы или что

Rockman5 добавил :

FarCry AA+AF:
1024: X800XT PE - 70,5; 6800U - 63,7 (разогнанная 65,7).
1280: X800XT PE - 50,2; 6800U - 47,2 (50,2).
1600: X800XT PE - 37,6; 6800U - 35,1 (38,2).
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 16:05   [включить плавающее окно]   #86
Shurik
Мужской Опытный
 
Аватар для Shurik
 
Регистрация: 03.01.2004
Адрес: Даугавпилс/Латвия
ZVER3 Igor holodov
Интересно, если не будет игр с поддержкой п.ш.3, то почему вами так обожаемая Ати в след. версии чипа Р480 собирается ввести их поддержку?
__________________
"War is ugly...
There's nothing glamorous about it. "
Shurik вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 16:07   [включить плавающее окно]   #87
MiH@iL
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2004
Rockman5
6800U 425МГц - это НЕ разогнанная карта.
Почему вы не привели данные для других режимов?

FarCry, raw:
1024: X800XT PE - 77,0; 6800U - 76,5.
1280: X800XT PE - 71,9; 6800U - 75,0.
1600: X800XT PE - 63,3; 6800U - 67,5.

FarCry, aniso:
1024: X800XT PE - 75,4; 6800U - 75,4.
1280: X800XT PE - 66,4; 6800U - 66,7.
1600: X800XT PE - 56,9; 6800U - 51.3.

FarCry, AA:
1024: X800XT PE - 71,2; 6800U - 72,0.
1280: X800XT PE - 53,6; 6800U - 58,5.
1024: X800XT PE - 41,8; 6800U - 46,8.

Где тут ошибочная инфа?
MiH@iL вне форума  
Непрочитано 09.10.2004, 16:47   [включить плавающее окно]   #88
K.G.B.
Бывалый
 
Аватар для K.G.B.
 
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: Москва
Shurik
У тебя немного неточные сведения: R480 - это тот же R420, но с повышенными частотами, особливо по ядру.
А поддержка пиксельных и вершинных шейдеров ожидается только в R500 который появится через год.
Собсно, тогда и сделаю себе новый апгрейд - поменяю R420 на R500.

K.G.B. добавил :

ZVER3
Ничего такого сложного в реализации шейдеров версии 3.0 нет.
Просто в том же Far Cry использовались где-то 40-50 инструкций шейдера, хотя шейдеры 2.0 поддерживают 1024 (или около того) инструкции.
Тут дело не в сложности реализации, а в эффективности - просто на NV40 гораздо выгоднее юзать шейдеры 3.0, чем шейдеры 2.0, которые, в свою очередь, более выгодны для R420.
Такие вот пироги.
__________________
"Ох уж эти мне тестеры", говорил программист...
K.G.B. вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 16:50   [включить плавающее окно]   #89
Shurik
Мужской Опытный
 
Аватар для Shurik
 
Регистрация: 03.01.2004
Адрес: Даугавпилс/Латвия
K.G.B.
хмм. Значит кто-то из нас ошибается. Честно говоря вообще не слышал о таком чипе. Знаю Р520 для ХВОХ2, Р480 доработанный Р420 (как в своё время ФХ5900), который выйдет в конце года. Насколько я помню Ати заявляла что ввидёт поддержку п.ш.3 в след. своём чипе, которым как раз и является Р480. Может что-то в её планах изменилось. Возможно и я ошибаюсь, надо поискать информацию
__________________
"War is ugly...
There's nothing glamorous about it. "
Shurik вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 17:01   [включить плавающее окно]   #90
K.G.B.
Бывалый
 
Аватар для K.G.B.
 
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: Москва
Shurik
Всё верно.
R520 - Чип для XBOX2.
А его десктопная версия будет называться R500.
Вот в нём-то и введут p.s&v.s. 3.0
__________________
"Ох уж эти мне тестеры", говорил программист...
K.G.B. вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 17:18   [включить плавающее окно]   #91
MiH@iL
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2004
K.G.B.
R480 будет 110нм версией R420: просто попытка снизить себестоимость и повысить выход годных чипов, рассчитанных на частоту в 520МГц, которые сейчас получаются штучно. Т.е. частотный порог 130nm low-k будет примерно таким же, как и у обычного 110nm, зато на последнем меньшие по размеру транзисторы, а, следовательно, и значительное уменьшение площади кристалла.

А вот в случае NV40=>NV48 уже может повысится и частота, ибо для NV40 сейчас используется обычный 130nm техпроцесс, а будет обновление до обычного 110нм.
MiH@iL вне форума  
Непрочитано 09.10.2004, 17:18   [включить плавающее окно]   #92
Shurik
Мужской Опытный
 
Аватар для Shurik
 
Регистрация: 03.01.2004
Адрес: Даугавпилс/Латвия
Сейчас немного почитал, R500 - чип Xbox, а вот R520 его десктопный аналог без кеша. Р520 выйдет во 2-ом квартале 2005. Это будут первый чипы Ати с поддержкой п.ш.3. Ошибался, извините Но всё равно думаю, Ати вводит поддержку с расчётом, что к тому времени уже будет достаточно игр, использующих данную технологию, а NV40 ну никак не устареет к середине 2005 года. Считаю, что первые проекты с п.ш. будут появлятся по одиночке ещё до 2 квартала 2005 года
__________________
"War is ugly...
There's nothing glamorous about it. "
Shurik вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 17:27   [включить плавающее окно]   #93
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
Цитата (MiH@iL) »
6800U 425МГц - это НЕ разогнанная карта.
Это всего лишь увеличенный по частоте чип
Цитата (MiH@iL) »
Почему вы не привели данные для других режимов?
Трудно догадаться, да? Хорошо, подскажу: мне больше интересен резалт в "тяжелых" режимах, но вам то он не очень интересен по вполне понятной причине Ведь на таких картах надо играть с запредельными фпс без AA и AF...
Цитата (MiH@iL) »
Где тут ошибочная инфа?
Хорошо. Посмотрим на первый взгляд более "удобные" для вас режимы:
Цитата
FarCry, raw:
1024: X800XT PE - 77,0; 6800U - 76,5.
1280: X800XT PE - 71,9; 6800U - 75,0.
1600: X800XT PE - 63,3; 6800U - 67,5.
1: впереди X800 XT PE. У 6800У 400MHz - 74.
2: впереди увеличенная по частоте чипа 6800U (на 400MHz ничья - 71,9)
3: впереди 6800U 425 (на 400 - 64,8).
Цитата
FarCry, aniso:
1024: X800XT PE - 75,4; 6800U - 75,4.
1280: X800XT PE - 66,4; 6800U - 66,7.
1600: X800XT PE - 56,9; 6800U - 51.3.
1: впереди X800 XT PE (у 6800У 400 - 74)
2: впереди увеличенная по частоте чипа 6800U (на 400MHz уступает - 64,2)
3: впереди X800 XT PE (у 6800У 400 - 48,8)
Цитата
FarCry, AA:
1024: X800XT PE - 71,2; 6800U - 72,0.
1280: X800XT PE - 53,6; 6800U - 58,5.
1600: X800XT PE - 41,8; 6800U - 46,8.
1: впереди 6800У (6800У 400 уступает - 70)
2: впереди 6800У (на 400MHz тоже впереди - 55,8)
3: впереди X800 XT PE (6800У 400 тоже впереди- 42,9 vs 41,8)

И вы гворите, что по этим данным 6800У впереди? Не смешите...
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 17:33   [включить плавающее окно]   #94
MiH@iL
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2004
Rockman5
Цитата
Это всего лишь увеличенный по частоте чип
Увеличенная производителем видеокарты, которая промаркирована как GeForce 6800 Ultra без всяких добавок, частота чипа. И это - ключевой момент, поэтому всё что вы написали ниже... Ну вы меня поняли.
MiH@iL вне форума  
Непрочитано 09.10.2004, 17:38   [включить плавающее окно]   #95
Shurik
Мужской Опытный
 
Аватар для Shurik
 
Регистрация: 03.01.2004
Адрес: Даугавпилс/Латвия
Частоты референс плат 6800 У 400/1100. С тем же успехом можно и тестировать Х800ХТ разогнаный на 25 Мгц
__________________
"War is ugly...
There's nothing glamorous about it. "
Shurik вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 17:40   [включить плавающее окно]   #96
K.G.B.
Бывалый
 
Аватар для K.G.B.
 
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: Москва
MiH@iL
Всё верно.
Однако, позволю себе некоторую ремарку:
R480 будет работать на частотах ядра где-то 560-5800 мегагерц.
Память, возможно - на частоте 600-640 мегагерц.
Но поскольку этот чип на самом деле юудет являться разогнанным R420, то покупать его особого смысла я не вижу, т.к. более разумным решением будет покупка R500.
Собственно, я по тем же причинам не менял свой 9700 Pro на 9800 Pro до выхода X800.

То же самое насчёт NV 48.
Зачем его покупать людям, у которых есть NV40 ?
__________________
"Ох уж эти мне тестеры", говорил программист...
K.G.B. вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 17:48   [включить плавающее окно]   #97
MiH@iL
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2004
Shurik
Цитата
С тем же успехом можно и тестировать Х800ХТ разогнаный на 25 Мгц
Если такие карты будут продаваться, то - да. Но их в продаже нет, в отличие от карт на 6800Ultra с чипом на 425МГц. Ключевой момент - не референсные частоты, а наличие карт в продаже.

K.G.B.
Цитата
R480 будет работать на частотах ядра где-то 560-5800 мегагерц.
Я в это не очень верю. Но тут уже, как говориться, поживём - увидим.

А делать апгрейд на NV48 и R480 с NV40/45 и R420 нет никакого смысла: карты одного уровня одного поколения вообще не так сильно отличаются по производительности - тут уже лучше дождаться карт след. поколения.

Последний раз редактировалось MiH@iL; 09.10.2004 в 17:54.
MiH@iL вне форума  
Непрочитано 09.10.2004, 17:57   [включить плавающее окно]   #98
DoomGuard
Мужской Умудрённый
 
Аватар для DoomGuard
 
Регистрация: 17.06.2003
Адрес: Israel
Rockman5
Цитата
Это всего лишь увеличенный по частоте чип
Некоторые производители выпускают такие карты официально,например BFG выпускает 6800Ультра с частатотами 425\1100,а Gainward выпускает 6800Ultra Extreme с частотами 450\1200.
http://www.bfgtech.com/6800.html -BFG 6800U OC
Цитата
мне больше интересен резалт в "тяжелых" режимах, но вам то он не очень интересен по вполне понятной причине
Если сравнивают две карты,то сравнивать надо во всех режимах,а не только в тех которые вы хотите.
Цитата
вы гворите, что по этим данным 6800У впереди? Не смешите...
Во первых есть простой Х800ХТ,он и есть прямой конкурент 6800Ультра,а Х800ХТ РЕ надо сравнивать с 6800UE или же с 6800U с чатотами 425\1100.
По этим тестам ясно видно что 6800Ультра(425\1100) впереди,и чего же тут смешного?
DoomGuard вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 19:39   [включить плавающее окно]   #99
ZVER3
Мужской Опытный
 
Аватар для ZVER3
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Краснодар
MiH@iL
Цитата
Кстати, а в чем Кармак виноват? В том, что NV-железо лучше приспособлено под OGL и работу с тенями, чем ATI?
В написании шейдеров специально для видях ГФ(оптимизация шейдерных инструкций для конкретных карт), сознательные выбор "прогрессивных" теней, с которыми нвидевские карты работают почти в полтора раза быстрее.
Цитата
Развивая ваш ход мыслей, замечу, что предпочтение Х800ХТ только из-за того, что он ест на 8.86 Вт меньше и имеет "сверкающий кулер"(с), уже Кащенкой попахивает
Довольно смелое утверждение. Быстродействие в тяжёлых режимах у Х800ХТ на высоте, что нельзя сказать о картах Нв, меньшее тепловыделение, в большинстве случаев хороший потенциал разгона.
K.G.B.
Цитата
Ничего такого сложного в реализации шейдеров версии 3.0 нет
Я так не думаю. Для того чтобы реализовать навороченный эффект на пш3, программистам конкретной игры придётся довольно геморно. Если бы пш3 не были сложны в реализации, игры на них выходили бы через месяц после появления видеокарт с поддержкой новых эффектов.
ZVER3 вне форума  
Конфигурация ПК
Непрочитано 09.10.2004, 20:08   [включить плавающее окно]   #100
K.G.B.
Бывалый
 
Аватар для K.G.B.
 
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: Москва
ZVER3
В силу того, что шейдеры 3.0 пока поддерживаются только видеокартами от nVidia, смысла делать игры с поддержкой п. и в. ш. 3.0 нет, хотя бы в силу того, что примерно 48-49% геймеров предпочитают карты ATI (цифры из статистики Steam).
Другое дело - делать игру и под 2.0 и под 3.0 шейдеры.
Вот это и есть большой геморрой.

А по-поводу сложности реализации, так шейдеры 3.0 отличаются от 2.0б только наличием динамического перехода, а это пять-шесть строк кода, что отнюдь не много, учитывая тысячи строк кода нормальной игры.
__________________
"Ох уж эти мне тестеры", говорил программист...
K.G.B. вне форума  
Конфигурация ПК
Закрытая тема Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey