Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 19.02.2004, 00:15   [включить плавающее окно]   #1
Lefty
Умудрённый
Автор темы
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Санкт-Петербург
64 "народных" бита от ИНТЕЛ

Я создаю эту тему, прекрасно отдавая себе отчёт, во что она может выродиться. Но не высказаться я не могу.

А всё из-за этой статьи: http://www.toms-hardware.ru/cpu/20040218/index.html

Понимаю, что это уже в нескольких местах обсуждалось, но, поверьте, ЭТО достойно отдельной темы.

Вот несколько выдержек:"Intel нанесла свой PR-удар по AMD, приняв 64-битные расширения. Таким образом, Intel начала эмулировать своего храброго конкурента AMD. Следует ли рассматривать это событие как радость для сторонников AMD? Или Intel просто приняла управление 64-битной гонкой в свои руки?"

одним простым практически банальным движением, Intel смогла осуществить три вещи:

1. Снять с AMD имидж лидера по 64-битным расширениям для архитектуры x86

2. Посеять сомнения в умы корпоративных покупателей, которые планировали попробовать платформу AMD64 по следующей причине "это что-то интересное, чего Intel не смогла сделать".

3. Надавить на ведущих OEM-производителей, чтобы они не использовали AMD64 - ведь теперь они просто не могут сказать представителям Intel "А что мы могли поделать? Ведь вы не думаете, что мы поставим в эту рабочую станцию Itanium?!"
Почему Intel это сделала?

Компания боится любого преимущества, в любом месте, для любого человека, и, безусловно, ей неохота вновь и вновь читать недалёкие статьи о том, что "64-битные вычисления - это следующий шаг для настольных компьютеров". До сих пор у Intel была 32-битная стратегия для настольных ПК и слоноподобная архитектура Itanium, что позволяло низкооплачиваемым юным журналистам писать соответствующие заметки на первых полосах провинциальных газет.
Потому что Intel это может.
Занавес.
Потому что Intel это может.

Сегодня вокруг 64-битных расширений много тумана. Intel уже диктует гонку и, возможно, уберёт с рынка всех остальных. Посмотрим. "


Мне стало противно. И стыдно. Как всегда бывает, когда при мне кто-либо лжёт.
Ладно. оставим ЭТО без комментариев.

Поговорим о ситуации.

Интел анонсирует свои собственные 64 бит расширения (IA32E) для рынка серверов начального уровня и настольных систем. Нам обещается появление готовых продуктов с этими расширениями уже в этом году.

Обещается так же, что эти расширения будут совместимы или "почти полностью совместимы" с АМД64. По крайней мере, WIN64 будет в единственной версии как для Интел, так и для АМД.

Подумаем, чего добивается Интел этим анонсом.

Во-первых, привлечения внимания. Очевидно, что анонс Прескотта прошёл в несколько безрадостной атмосфере и необходима была "настоящая будоражащая сенсация".

Во-вторых, необходимо было "успокоить" начавших уже серьёзно беспокоиться "крупных рыб" бизнеса.

В-третьих, надо было просто ответить чем-либо на появление Win64 в свободном тестировании и возросшие в связи с этим надежды пользователей на скорый приход 64 бит софта.


Ндя. внимание привлечено, бесспорно. НО. Теперь и дураку понятно, что задействование 64 бит расширений - вопрос ближайшего будущего. Гораздо более ближайшего, чем изначально планировали в Интел.

Ситуация забавная. Теперь те, кто ранее в один голос твердили: АМД64 - фигня никому не нужная, пиаровская примочка и т.д., так же синхронно стали утверждать обратное.

А теперь взглянем в глаза фактам:

1. АМД имеет готовые 64бит продукты, ИНТЕЛ - нет. И ситуация сохранится более, чем на полгода.
2. Совместимость с АМД64 будет сохранена, а значит, для разработчиков софта нет нужды разрабатывать его версии под разные платформы.
3. Анонс Прескотт нанёс немалый удар по имиджу Интел. Настолько немалый, что он, с подачи Интел, был назван "ничего не значащим".
4. Интел - бесспорный лидер индустрии. И лидер с громадными ресурсами и запасом прочности.

Что из всего вышеизложенного следует? Очень немногое.

1. Наступает хорошее время для АМД для захвата психологического лидерства.
2. Интел-таки вынула из "туза" из рукава, правда "туз" этот пока на бумажке нарисован.
3. Пользователи могут теперь совершенно спокойно приобретать системы на АМД64, зная, что совсем скоро смогут ощутить преимущества такой покупки на деле.

Так что, ура, товарищи! 64 бита пошли в народ. Таки да.

Ну всё, был краток, буду ещё.
Lefty вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2004, 00:28   [включить плавающее окно]   #2
JAGUAR
Мужской Опытный
 
Аватар для JAGUAR
 
Регистрация: 12.01.2004
Адрес: ПИТЕР
Да-а-а... Дела... Так скоро и VIA что-нибудь отмочит...
__________________
Выживает не сильнейший,
Выживает второй...
JAGUAR вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2004, 07:10   [включить плавающее окно]   #3
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
JAGUAR
У VIA пока кишка тонка. AMD к этому шли с 1999.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2004, 09:12   [включить плавающее окно]   #4
JAGUAR
Мужской Опытный
 
Аватар для JAGUAR
 
Регистрация: 12.01.2004
Адрес: ПИТЕР
2 Arie:
А кто их знает? При нынешнем темпе развития технологий...
Незадаром ведь сидят в лабораториях, чего-нибудь высидят...

Флеймим, батенька...
__________________
Выживает не сильнейший,
Выживает второй...

Последний раз редактировалось Lefty; 19.02.2004 в 10:23.
JAGUAR вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2004, 10:40   [включить плавающее окно]   #5
Lefty
Умудрённый
Автор темы
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Вот ещё некоторые подробности: http://www.overclockers.ru/news/news...&id=1077174290
Избранные цитаты:
Итак, технологии AMD64 и IA-32e многими экспертами признаются "близнецами". IA-32e использует аналогичные регистры и режимы, что и AMD64. Отличие заключается в том, что в 64-битном режиме платформа IA-32e поддерживает Hyper-Threading и SSE3. Поскольку поддержка последнего набора команд появляется только в 0.09 мкм процессорах, Intel планирует делать упор именно на оптимизацию приложений под SSE3.
Intel всячески старается подчеркнуть, что процессоры с поддержкой CT и "истинно" 64-битные Itanium – это две больших разницы. Компания уверена, что продажи Itanium не пострадают от выхода процессоров класса IA-32e.


Подумаем, чем нам может грозить включение 64бит расширений в Интеловских процах?
1. Владельцам систем на сокет 478 их увидеть не светит.
2. Даже если LGA775 изначально рассчитывался под эту технологию, скорей всего не все материнские платы и чипсеты смогут с ними работать.
3. Включение дополнительных транзисторов может существенно повлиять на тепловыделение новых процов. А оно и так-то не ахти. (а транзисторов этих - в районе 40 млн)
4. Неизвестно, какая производительность будет в 64 битном режиме. Вспомним, что образцы ALU, продемонстрированные Интел, могут работать в 64 бит только на 4Ггц частоте. А если учесть, что они в Р4 работают на удвоенной частоте процессора...

Короче говоря, 64 бит платформу Интел ещё ждут все детские болезни. Пока они не будут преодолены, ничего с их 64 бит затеей не ясно.

Больше всего меня "радует" позиция Microsoft: теперь уже совершенно понятно, что они намеренно затягивали разработку 64 бит виндов, пока не получили от Интел ясного подтверждения анонса гибридной 32-64 бит архитектуры.
Lefty вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2004, 18:22   [включить плавающее окно]   #6
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
Lefty А если учесть, что они в Р4 работают на удвоенной частоте процессора...
В прескотте на одинарной.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2004, 11:42   [включить плавающее окно]   #7
Lefty
Умудрённый
Автор темы
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Arie
Ты хочешь сказать, что ALU в Прескотте работают в ДВА раза медленнее, чем в Нортвуде? Откуда инфа? Мне пока такая "незначителная" их особенность на глаза не попадалась.

Добавлю ссылку на интересный аналитический материал: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?hard101925id

Читаем сами, от себя добавлю лишь пару моментов.

1. Анонс Интелом технологии СТ - пока лишь на бумаге.
2. Первым делом эта технология появится в серверном сегменте. 64 бит"настольники" в лучшем случае появятся в конце года.
Кроме того, неизвестно, как повлияет включение IA32E на и без того неслабый нагрев Прескотта.
3. Появление СТ само по себе не позволит Интелу вырваться вперёд. Оно "всего лишь" позволит не остаться в сильном позади.
4. Все мы можем спать спокойно: теперь 64 бита будут у всех, независимо от вероисповедания.

Последний раз редактировалось Lefty; 20.02.2004 в 16:54.
Lefty вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2004, 21:11   [включить плавающее окно]   #8
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Цитата
1. АМД имеет готовые 64бит продукты, ИНТЕЛ - нет. И ситуация сохранится более, чем на полгода.
А толку то от этого...Microsoft Небудет сломя голову выпускать Longhorn в этому году, а значит у Intel есть время, ктомуже как известно денег больше у последней, а что любит больше всего дядя Бил...
Цитата
3. Анонс Прескотт нанёс немалый удар по имиджу Интел. Настолько немалый, что он, с подачи Интел, был назван "ничего не значащим".
Начёнм с того что Intel несказал что это будет мегарулех, который порвёт всех как хомячков...это просто был переход на 0.9 техпроццес, и небольше того(Даже имя не поменяли)
Цитата
Наступает хорошее время для АМД для захвата психологического лидерства.
Да вот времято это вообщем то упощенно, т.к. прямой конкурент анансирует подобную технологию, зная что полностью она будет использоваться неранеше чем через пол года(это при самом хорошем раскладе, что практический небывает)
Цитата
Интел-таки вынула из "туза" из рукава, правда "туз" этот пока на бумажке нарисован.
ТОже самое можно сказать про АМД64,т.к. нету софта, нету разговора.
Цитата
Так что, ура, товарищи! 64 бита пошли в народ
Пойти то он пошёл, но вот вопрос в том как долго он будет идти до дома пользователя...
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2004, 21:11   [включить плавающее окно]   #9
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
Lefty
Ты хочешь сказать, что ALU в Прескотте работают в ДВА раза медленнее, чем в Нортвуде?
Нет, многие инструкции по тактам быстрее (сдвиги, умножение). К тому же насколько я понял оно там может и так и так работать. Уточню, если хочешь.

Откуда инфа?
Из инета

Arie добавил :

White Wizard Microsoft Небудет сломя голову выпускать Longhorn в этому году
А причем тут вообще Лонгхорн ?

ТОже самое можно сказать про АМД64,т.к. нету софта, нету разговора.
Как вы думаете - под кого сейчас пишется весь 64-битный софт ?
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2004, 21:36   [включить плавающее окно]   #10
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
Народных 64х бит от Интела не будет по причине НЕРЕАЛЬНОЙ цены на них ИМХО, АМД переплюнула Интел 64х битный софт уже занял небольшую долю рынка.
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2004, 21:47   [включить плавающее окно]   #11
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Arie
Цитата
А причем тут вообще Лонгхорн ?
А на какую оперционку ты посадиш пользователей
Цитата
Как вы думаете - под кого сейчас пишется весь 64-битный софт ?
Да не подково, он вообще щас тока на стадии разроботки
Цитата
Народных 64х бит от Интела не будет по причине НЕРЕАЛЬНОЙ цены на них ИМХО, АМД переплюнула Интел 64х битный софт уже занял небольшую долю рынка.
Это гдеже он его занел...IMXO мене 0.5% и то врядли..а поцене тоже не факт..вот выйдет тоды посмотрим...вообще вряди конечно, но шанс есть, т.к в Intel поменялся призедент
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2004, 21:51   [включить плавающее окно]   #12
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
White Wizard А на какую оперционку ты посадиш пользователей
WinXP 64-битную. Которую сейчас народ тестит.

Да не подково, он вообще щас тока на стадии разроботки
Именно. Причем давно. Так под кого он пишется ?

Кстати - орфографический словарь - рулез.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2004, 08:29   [включить плавающее окно]   #13
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Цитата
WinXP 64-битную. Которую сейчас народ тестит.
Ну дык она вообщето будет называться Longhorn, а это просто посмотреть производительность, т.к. Microsoft небудет делать сейчас WindowsXP 64бита, дабы не проволитьLonghorn, потому как она (ОС) будет полностью 64бита
Цитата
Именно. Причем давно. Так под кого он пишется ?
Де ещё раз говорю...не под кого...а если честно то IMXO власть и деньги, но Microsoft сказал что не будет делать для разный систем разные операционки, соттветственно другие производители совта тоже последуют их примеру

White Wizard добавил :

Цитата
Кстати - орфографический словарь - рулез.
Знаем, но вот времени на вспоминание карйней мало
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2004, 09:49   [включить плавающее окно]   #14
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
White Wizard
[i]Ну дык она вообщето будет называться Longhorn, а это просто посмотреть производительность[/i
XP - это XP, Longhorn - это Longhorn.

Microsoft небудет делать сейчас WindowsXP 64бита
Уже сделала и народ уже сидит.

Де ещё раз говорю...не под кого...
Ясно. Это говорит только то что вы ничего не понимаете в программировании - программы всегда пишутся под какую то целевую платформу. Сегодня для 64-бит это К8.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2004, 11:53   [включить плавающее окно]   #15
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Цитата
Уже сделала и народ уже сидит.
Этот "народ" можно по пальцам пересщитать, т.к. это бета и глюков в ней оч много и сидеть под ней некто не собираеться
Цитата
Ясно. Это говорит только то что вы ничего не понимаете в программировании - программы всегда пишутся под какую то целевую платформу. Сегодня для 64-бит это К8.
Ды вы батенька я смотрю програмер, тогда ответь мне на такой вопрос:
Если ты програмер и будеш писать проги допусти для Xeon и что...доля рынка этих процессоров равно 3-8%, мне жутко интересно, а на что ты жить то будеш(это я тебе говорю как програмеер по С++,С#)
Цитата
Ну дык она вообщето будет называться Longhorn, а это просто посмотреть производительность[/i
XP - это XP, Longhorn - это Longhorn.
Непонял в чём вопрос ?!

White Wizard добавил :

Вообще IMXO (и не только) рано эту тему обсуждать
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2004, 12:42   [включить плавающее окно]   #16
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
White Wizard
Этот "народ" можно по пальцам пересщитать, т.к. это бета и глюков в ней оч много и сидеть под ней некто не собираеться
Ну да, именно поэтому MS вложил сотни миллионов чтобы просто ее потестить, а потом выкинуть
Longhorn кстати afaik выходит где-то в 2006.

Если ты програмер и будеш писать проги допусти для Xeon и что...доля рынка этих процессоров равно 3-8%
Сейчас доля AMD = 100%, ибо 64-битных Интеловских попросту не существует. И все разработчки, естественно, сидят на Оптеронах.

Непонял в чём вопрос ?!
В том что ты путаешь две разные винды. Первые 64-разрядки - XP и 2003Server


это я тебе говорю как програмеер по С++,С#
На с++ ты с таким же количеством ошибок пишешь ?

Последний раз редактировалось Arie; 23.02.2004 в 08:37.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2004, 13:08   [включить плавающее окно]   #17
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Цитата
Ну да, именно поэтому MS вложил сотни миллионов чтобы просто ее потестить а потом выкинуть
Да совершеннотак...нетратили они кучу денег на разработку 64 битной версии
Цитата
Сейчас доля AMD = 100%, ибо 64-битных Интеловских попросту не существует. И все разработчки естественно сидят на Оптеронах.

А какже Itanium или его несуществует ?!
Цитата
В том что ты путаешь две разные винды. Первые 64-разрядки - XP и 2003Server
Всёраво не понял...причём тут 2003Srver ?!
Цитата
На с++ ты с таким же количеством ошибок пишешь ?
Нет там я ошибок не делаю, т.к. надо писать с жёстки синтаксисом, а здесь можно как удобно
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2004, 20:45   [включить плавающее окно]   #18
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
White Wizard
Да совершеннотак...нетратили они кучу денег на разработку 64 битной версии
Вы представляете себе сколько стоит хотя бы разработка компилятора ?


А какже Itanium или его несуществует ?!
С точки зрения PC - не существует.

Всёраво не понял...причём тут 2003Srver ?!
А я с трудом прочитать могу что вы пишете, не то что понять ...
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2004, 00:39   [включить плавающее окно]   #19
romeo_MC!
Опытный
 
Аватар для romeo_MC!
 
Регистрация: 17.03.2003
Адрес: Питер
White Wizard
1. Хары флэймить! Всем и так уже известно, что ты ярый фэн Intel.
2.
Цитата
Если ты програмер и будеш писать проги допусти для Xeon и что...доля рынка этих процессоров равно 3-8%, мне жутко интересно, а на что ты жить то будеш(это я тебе говорю как програмеер по С++,С#)
Серверы и hi-end = как правило, крутятся большие деньги, правда, и работа посерьёзнее.
3.
Цитата
Вообще IMXO (и не только) рано эту тему обсуждать
Да вот как раз сейчас и надо. Может вообще только восторгаться "Новыми Достижениями Великой И Всеогущей Intel"?!
4. В остальном присоединяюсь к Arie.
__________________
Romeo_MC
romeo_MC! вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2004, 22:11   [включить плавающее окно]   #20
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Arie
Цитата
С точки зрения PC - не существует.
Глупо так думать...рас ты сказал..дык я ответил...и не важно что это совсем другой процессор(Itanium) и для других задач
Цитата
Всёраво не понял...причём тут 2003Srver ?!
А я с трудом прочитать могу что вы пишете, не то что понять ...
Вообщем закрыли эту тему
romeo_MC!
Цитата
Хары флэймить! Всем и так уже известно, что ты ярый фэн Intel.
Мы тут флэймом не занимаемся а просто обсуждаем, и я некому не доказываю что Intel - это круто.Мне также всёравно будет ли после этой темы больше народу покупать Intel или AMD.Человек спросил - я ответил вот и всё....и всё это по теме
Цитата
Серверы и hi-end = как правило, крутятся большие деньги, правда, и работа посерьёзнее.
Но всёравно этих тенег тебе нехватит
Цитата
Да вот как раз сейчас и надо. Может вообще только восторгаться "Новыми Достижениями Великой И Всеогущей Intel"?!
Я же и говорю что IMXO и всё...
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey