Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Ноутбуки и карманные ПК

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 13.01.2016, 18:14   [включить плавающее окно]   #1
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Ноутбук греется не сильно но всеравно сбрасывает производительность

ноутбук Dell Inspiron 15R 5520, Intel Core i5 3210M @ 2.50GHz 2ядра, 1 планка 4,00ГБ 1-канальная DDR3 @ 798 МГц, 1024 МБ ATI AMD Radeon HD 7670M.

ситуация такая. люблю поиграть в cs go. тянет легко даже на высоких настройках 100 фпс. после 30-40 минут интенсивной игры начинается падение фпс до 50-40 фпс. греется не сильно! процессор максимум 75 градусов, видеокарта максимум 60 градусов.

почему сбрасывается производительность?! ведь температура в пределах нормы!

Последний раз редактировалось Rammstein; 15.01.2016 в 16:32.
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2016, 18:24   [включить плавающее окно]   #2
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
1. Запусти HWiNFO в режиме Sensors-only:


Поиграй
Цитата
30-40 минут интенсивной игры начинается падение фпс до 50-40 фпс.
Затем, переключись на HWiNFO, работавший все это время в фоне, разверни его на полный экран. Нажми пару раз на кнопку с расходящимися стрелками , сделай скриншот всего окна (ножницы. или Alt+PrintScreen -> Paint).

2. Как давно началась эта проблема, после чего?
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2016, 19:46   [включить плавающее окно]   #3
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
1. ок. сделаю как вы сказали
2. я его купил в состоянии бу в магазине. магазин хороший. ноутбук в хорошем состоянии. работает отлично. я им говорил об этой проблеме, они взяли ноут на чистку. после температуры снизились на 2 градуса. процессор максимум 73 (в редких случаях 75), видеокарта 58 (в редких случаях 60).
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2016, 22:30   [включить плавающее окно]   #4
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
загрузил скриншоты HWiNFO. видно что максимальная температура процессора не превышает 75 и 60 видеокарты. непонятно почему ноутбук скидывает производительность. температуры в пределах нормы. да вообще отличные показатели температур.
заметил что GPU Fan Speed максимум 50%. во первых сомневаюсь что в моем ноутбуке на видеокарте стоит вентилятор. во вторых если даже и стоит то почему он максимум работает на 50%. (поле GPU Fan Speed видно на последнем третьем скриншоте).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 626
Размер:	249.7 Кб
ID:	48039   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 481
Размер:	223.7 Кб
ID:	48040   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.jpg
Просмотров: 468
Размер:	232.5 Кб
ID:	48041  

Последний раз редактировалось Rammstein; 13.01.2016 в 22:43.
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2016, 22:43   [включить плавающее окно]   #5
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Rammstein, вы ОС систему сами ставили? Если да, то не ставили ли какие нибудь сервисные утилиты от Dell, если не сами, то проверьте их наличие.
И включите режим максимальной производительности.
Мой ноутбучный i7 2670QM в стрессовой нагрузке греется до 83 градусов и частоту держит на уровне базовой 2.2 ГГц.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.01.2016_20.43.16_1.jpg
Просмотров: 498
Размер:	282.1 Кб
ID:	48042  

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 13.01.2016 в 22:52.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2016, 23:40   [включить плавающее окно]   #6
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Rammstein, вы ОС систему сами ставили? Если да, то не ставили ли какие нибудь сервисные утилиты от Dell, если не сами, то проверьте их наличие.
И включите режим максимальной производительности.
Мой ноутбучный i7 2670QM в стрессовой нагрузке греется до 83 градусов и частоту держит на уровне базовой 2.2 ГГц.
ОС ставил не сам, была уже при покупке. Windows 8.1 64-bit, работает хорошо. в ноуте вообще ни чего лишнего не было. ни каких утилит от dell. в настройках электропитания уже включил режим максимальной производительности.
думал может биосе так запрограммированно что например при достижении 70 градусов процессор скидывает обороты. но в биосе ни чего дельного не нашел.
хотите порекомендовать какие нибудь утилиты поставить?
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2016, 23:55   [включить плавающее окно]   #7
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Можно поставить SpeedFan и задать более агрессивный план охлаждения CPU, правда при этом будет более высокий уровень шума.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2016, 23:57   [включить плавающее окно]   #8
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Да, судя по скриншотам, термального троттлинга не наступает, и температуры в норме. Кроме температуры винчестера который разогревается до 50°С - это хоть и не 60°С, но уже неприятная температура. Может какой-то софт следит и за ней, хз...

Еще хочется посмотреть на частоты видеокарты и процессора в динамике. Это можно сделать все в том же HWiNFO. Для записи значений в файл нужно в его правом нижнем углу нажать на кнопку с зеленым плюсом - появится диалоговое окно, где нужно выбрать куда будет сохраняться файл и задать ему имя.
После этого можно опять поиграть до появления тормозов, дать потормозить игре хотя бы секунд 20, затем переключиться обратно на HWiNFO, нажать туже самую кнопку(теперь уже с красным крестом) для остановки записи в файл. Найти этот файл в папке, добавить в ZIP-архив и прикрепить его сюда в сообщении.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 01:04   [включить плавающее окно]   #9
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
загрузил частоты видеокарты в zip формате.
может попробовать биос обновить? а то на официальном сайте dell есть более свежие версии биоса для моего ноутбука.
Вложения
Тип файла: zip частоты видеокарты.zip (92.3 Кб, 137 просмотров)
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 03:48   [включить плавающее окно]   #10
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Интересных моментов два три:
1. Загрузка видеокарты Radeon падает практически линейно с самого начала игры.
2. Загрузка встроенного видеоядра в процессор и его питания имеют схожие графики с загрузкой видеокарты Radeon.
3. В начале есть показания нереально минимальных оборотов какого-то кулера "GPU Fan", но перед загрузкой уровня они падают в 0, и вроде как после этого и начинает падать загрузка видеокарт
Вложения
Тип файла: zip частоты видеокарты2.zip (250.8 Кб, 144 просмотров)

Последний раз редактировалось garniv; 14.01.2016 в 10:00.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 09:19   [включить плавающее окно]   #11
tehnarek
Мужской Новенький
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: г.Саяногорск
Подходит к критической температуре и сам начинает частоты понижать,у меня ноутбук в такие моменты может видеокарту отключить и начать работать на встроенной. Играеш такой 50-70 фпс, и тут прям резко 15-25.
tehnarek вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 09:30   [включить плавающее окно]   #12
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
tehnarek
Какая температура является критической у твоего ноутбука?
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 09:47   [включить плавающее окно]   #13
tehnarek
Мужской Новенький
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: г.Саяногорск
Цитата (garniv) »
tehnarek
Какая температура является критической у твоего ноутбука?
Не заморачивался точно узнавать думаю 80-90, но функция очень полезна она просто не даст перегреть ноутбук чтоб он отключился, ибо на встроенной даже без вентилятора бук не вырубиться.
tehnarek вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 09:55   [включить плавающее окно]   #14
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (tehnarek) »
Не заморачивался точно узнавать думаю 80-90
А где ты в этой теме увидел 80-90 ?)
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 11:49   [включить плавающее окно]   #15
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Цитата (garniv) »
Интересных моментов два три:
1. Загрузка видеокарты Radeon падает практически линейно с самого начала игры.
2. Загрузка встроенного видеоядра в процессор и его питания имеют схожие графики с загрузкой видеокарты Radeon.
3. В начале есть показания нереально минимальных оборотов какого-то кулера "GPU Fan", но перед загрузкой уровня они падают в 0, и вроде как после этого и начинает падать загрузка видеокарт
Почему так происходит не знаете? Драйвера пробовал менять.
По поводу кулера, то это глюк. В ноутбуке только один кулер на выдув. Он работает нормально.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (tehnarek) »
Подходит к критической температуре и сам начинает частоты понижать,у меня ноутбук в такие моменты может видеокарту отключить и начать работать на встроенной. Играеш такой 50-70 фпс, и тут прям резко 15-25.
Так у меня дело то совсем не в температуре! У меня можно сказать просто отличные показатели температур.
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 12:31   [включить плавающее окно]   #16
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Rammstein) »
Почему так происходит не знаете?
Четно говоря, первый раз такое вижу. Для интереса - попробуйте посмотреть как ноут в других играх ведет себя.
Цитата (Rammstein) »
Драйвера пробовал менять.
И с сайта Nvidia, и родные Dell'овские тоже?

Последний раз редактировалось garniv; 14.01.2016 в 12:47.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 13:03   [включить плавающее окно]   #17
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Цитата
И с сайта Nvidia, и родные Dell'овские тоже?
у меня AMD Radeon HD 7670M, Фирма ATI. пробовал с сайта Dell ставить, стало еще хуже, вобще жопа. на днях поставил с сайта amd, работает как обычно на драйверах с магазина, то есть ни че не изменилось.

добавлю: когда играю и начинает через некоторое время просидать фпс, то когда свернеш игру и подождеш секунд 30-40, фпс снова в норме! потом повторяется просидания через некоторое время.

может попробовать биос обновить? на официальном сайте dell есть более свежие версии биоса чем у меня на ноутбуке.

еще у меня такая оперативка 4,00ГБ 1-канальная DDR3 @ 798 МГц. а на сайте intel написано что мой процессор Intel Core i5 3210M @ 2.50GHz поддерживает тип памяти DDR3/L/-RS 1333/1600.
http://ark.intel.com/ru/products/673...-3_10-GHz-rPGA
может это из за моей оперативной памяти такое поведение ноутбука?

еще кое что. в магазине мне дали кабель питания на 65w. при включении ноутбука он ругался и пишет что рекомендуется 90w. и написано нажмите F1 чтобы всеравно продолжить, нажмите F2 чтобы перейти к настройкам, нажмите F3 чтобы не показывать больше. я говорил в магазине об этом, сказали ни че страшного, это ни как не повлияет на работу ноутбука.
может ли из за кабеля ноутбук так себя вести?

Последний раз редактировалось Rammstein; 14.01.2016 в 13:14.
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 13:17   [включить плавающее окно]   #18
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Rammstein) »
оперативка 4,00ГБ 1-канальная DDR3 @ 798 МГц
798 это почти 800 - реальная частота может немного отличаться от стандарта. 800*2=1600 и
Цитата (Rammstein) »
поддерживает тип памяти DDR3/L/-RS 1333/1600
так что тут все нормально.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Rammstein) »
может ли из за кабеля ноутбук так себя вести?
ну теоретически есть некоторая вероятность, учитывая что сам ноут ругается. А этот 65-ватный блок питания кем произведен?

Цитата (Rammstein) »
пробовал с сайта Dell ставить, стало еще хуже, вобще жопа.
А если поподробнее, что было?
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 13:29   [включить плавающее окно]   #19
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Цитата
А этот 65-ватный блок питания кем произведен?
Dell
Цитата
Цитата (Rammstein) »
пробовал с сайта Dell ставить, стало еще хуже, вобще жопа.
А если поподробнее, что было?
запустил игру, а она ужасно лагает даже на главном экране игры. запустил уже матч, хотел пострелять поиграть, лагает пздц, фпс очень низкий был, точно не помню какой.

по поводу обновления биоса что скажите ?
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 14:01   [включить плавающее окно]   #20
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Rammstein) »
по поводу обновления биоса что скажите?
Хорошо бы сначала посмотреть что именно там исправили/добавили.
Цитата (Rammstein) »
запустил игру, а она ужасно лагает даже на главном экране игры. запустил уже матч, хотел пострелять поиграть, лагает пздц, фпс очень низкий был, точно не помню какой.
Наверное это только встройка работала. Но опять же без мониторинга датчиков это можно только предполагать...
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 17:32   [включить плавающее окно]   #21
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Цитата
Хорошо бы сначала посмотреть что именно там исправили/добавили.
http://www.dell.com/support/home/ru/...BR4GS1/drivers
там правда на английском панисано
Цитата
Наверное это только встройка работала. Но опять же без мониторинга датчиков это можно только предполагать...
нет, я проверял работала дискретная. пробовал со встроенной играть, она и то лучше работает чем дискретная с теми кривыми драйверами.

Добавлено через 25 минут

Цитата
798 это почти 800 - реальная частота может немного отличаться от стандарта. 800*2=1600 и так что тут все нормально.
если что в ноутбуке установлена только одна планка оперативной памяти
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 18:00   [включить плавающее окно]   #22
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Rammstein) »
http://www.dell.com/support/home/ru/...BR4GS1/drivers
там правда на английском панисано
Цитата
Fixes
-Not Applicable
Enhancements
-Enhance ROM based Diagnostic tool.
по описанию ничего связанного, но попробовать можно, раз уж хочется)
Цитата (Rammstein) »
нет, я проверял работала дискретная. пробовал со встроенной играть, она и то лучше работает чем дискретная с теми кривыми драйверами
Тоже странно. Обычно как раз таки заводские драйверы работают стабильно и нормально... хм.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 18:52   [включить плавающее окно]   #23
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
обновил биос. поиграл. ни чего не изменилось! аааааааааааааааааааааааа! что же делать
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 18:55   [включить плавающее окно]   #24
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Rammstein
Если есть возможность то мне бы было интересны результаты
Цитата (garniv) »
посмотреть как ноут в других играх ведет себя.
текстовым логом HWiNFO в CSV файл.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 23:25   [включить плавающее окно]   #25
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Цитата (garniv) »
Rammstein
Если есть возможность то мне бы было интересны результаты текстовым логом HWiNFO в CSV файл.
Постараюсь. Просто у меня кроме cs go ни чего нет)) какую игру посоветуйте скачать? Может танки?
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 23:37   [включить плавающее окно]   #26
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Rammstein) »
Может танки?
Думаю можно

А еще можно рискнуть http://www.geeks3d.com/20150710/msi-...est-benchmark/
или http://www.geeks3d.com/20150828/furm...ngl-benchmark/. Они весят немного.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 23:39   [включить плавающее окно]   #27
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Что за программы?
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 01:43   [включить плавающее окно]   #28
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Это программы для стрессового тестирования видеокарт на прогрев. Так же показывают какой именно GPU используют во время теста.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 16:29   [включить плавающее окно]   #29
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
поиграл 1 час в танки. средний фпс 35-40 на средних настройках графики. играть было комфортно. проседания фпс не заметил! по тактильным ощущениям ноутбук грелся не сильно, но по программе HFinfo64 процессор грелся до 78, видеокарта до 62, больше чем обычно! (такое чувство что программа врет, по ощущением руки совсем не сильно грелся ноутбук).

прикрепил скриншот HFinfo64 и файл частоты.

интересно почему фпс в танках не проседает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 405
Размер:	197.4 Кб
ID:	48063  
Вложения
Тип файла: rar частоты на танках.rar (105.3 Кб, 118 просмотров)
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 17:09   [включить плавающее окно]   #30
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
теперь только что поиграл cs go. все так же через некоторое время начинает просидать фпс. температура процессора 74, видеокарты 59! вообще бред какой то
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2016, 14:30   [включить плавающее окно]   #31
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
Поиграл в Dota 2. Даже на высоких настройках тянет нормально. Фпс не проседает.
Значит проблема в самой игре cs go.
Пошарил в интернете, оказывается не у меня одного такая проблема с cs go
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2016, 15:07   [включить плавающее окно]   #32
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Понятно. Тогда остается читать форумы CS GO.
Например http://forums.steampowered.com/forum....php?t=3158927 тут предполагают что это может быть из-за работы звука в игре, и предлагают поиграть с настройками драйверов аудиокарты.
Тут общее обсуждение + совет установки приоритета реального времени для процесса игры: http://forums.steampowered.com/forum....php?t=3264269.
http://steamcommunity.com/sharedfile.../?id=199958323 - еще можно попробовать команду -processheap.

Добавлено через 23 минуты

Вот здесь чем-то похожее поведение CS GO под Linux - https://github.com/ValveSoftware/Cou...sive/issues/91

Последний раз редактировалось garniv; 17.01.2016 в 15:21.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.01.2016, 17:19   [включить плавающее окно]   #33
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
сегодня переустановил windows, поставил 7 вместо 8.1. теперь все гуууууд!!
спасибо за помощь garniv! и всем кто принимал участие в обсуждении моей проблемы.

устанавливал не сам, а в магазине где я покупал ноутбук. не знаю что помогло windows 7 или драйвера других версий. если помогла другая версия драйвера, то хрен знает какой именно драйвер. как то так)

Цитата (garniv) »
Понятно. Тогда остается читать форумы CS GO.
Например http://forums.steampowered.com/forum....php?t=3158927 тут предполагают что это может быть из-за работы звука в игре, и предлагают поиграть с настройками драйверов аудиокарты.
Тут общее обсуждение + совет установки приоритета реального времени для процесса игры: http://forums.steampowered.com/forum....php?t=3264269.
http://steamcommunity.com/sharedfile.../?id=199958323 - еще можно попробовать команду -processheap.

Добавлено через 23 минуты

Вот здесь чем-то похожее поведение CS GO под Linux - https://github.com/ValveSoftware/Cou...sive/issues/91
тоже интересно.
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.01.2016, 01:41   [включить плавающее окно]   #34
Rammstein
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Уфа
выяснилось в чем причина просадки фпс в cs go. в магазине установили драйвер видеокарты версии 2014 года. я обновил драйвер версией 2015 года и падение фпс снова началось! замечу что это наблюдается только в cs go.
cs go такая подлая кривая игра!
Rammstein вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Метки
температура

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey