Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 08.01.2011, 17:01   [включить плавающее окно]   #1
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Танки на начало ВОВ

Вчера озадачился, а сколько все таки было танков к началу ВОВ? Причем мне было интересно не просто их колличество, а тоннаж (со стороны Германии и СССР).
Получилось следующее.
Количество у СССР: 24-25 тыс.
у Германии (и союзников): 5362.
Количество исправных в СССР: 20 тыс.
Количество предназначенное для нападения на СССР: 3350
Среди танков СССР модели моложе 1938 года 2177
у Германии - 0
Сравнивая характеристики и описания, наши 872-1000 средних Т34 и около 500 тяжелых КВ-1, КВ-2 могли безо всякого коммандования планирования и т.п. разнести все танковые войска Германии в пух и прах, причем на базовом боезапасе.
Насколько же Гитлер был смел однако....
А, о тоннаже:
Наш средний тоннаж был немного ниже 10,2 тонны (всего 250 тыс. тонн), против немецкого 12 тонн (всего 62,5 тыс. тонн), но эффективность тоннажа немецких танков была ниже.
Например, наш средний Т-34 по массе, вооружению, броне близок к немецкому тяжелому на тот момент Pz.Kpfw. IV. Броня у нашего тоньше, но хитрее, поэтому эффективность вероятно близка, но Т-34 имеет мощность 19,5 л.с/т, против 13 у немцев - следовательно лучшую проходимость, и большую (54 против 40 км/ч на шоссе) скорость. А еще более низкая посадка у Т-34, следовательно меньшая уязвимость для прямых выстрелов.
Да и... этих Pz 4 у немцев было лишь 517 штук всего.

Pz 3, из-за своей малокалиберной пушки (37 мм) не могли воевать с Т-34 и КВ-1, КВ-2 и годились лишь для борьбы с легкими танками, и прочей легкой бронетехникой. Но их у немцев было много, аж 1440 штук всего.
Нашего аналога Pz 3 просто не было. Наиболее близок, пожалуй предок Т-34 - Т-28 (1933 г.), он во всем схож с Т-34, только менее бронирован, и выше (более уязвим), но тоже имеет солидную пушку (76,2 мм). Да и потяжелее Т-28, чем PZ 3 будет (25 тонн против 18).
Т-28 у нас было 500 шт.
По вооружению близки БТ-5, БТ-7 (45мм пушка), но они легче бронированы 11-13 тонн, 7535 шт. БТ существенно проходимее, чем Pz 3 30 против 15 л.с./т.

У нас было огормное количество легких танков: обычных Т-26 (8 тонн, 2 пулемета, 8747 шт.), водоплавающих Т-37, Т-38, Т-40 (3,2 - 5,5 тонн, 1-2 пулемета, 3582 шт.). Что же было у немцев: Pz 1 (5,4 тонны, 2 пулемета, 877 шт), Pz 2 (8,9 тонны, 20мм, 1072 шт), 35(t) (10,5 т, 37мм+2пулемета, 187шт), 38(t) (9,4 т, 37мм+2пулемета, 754шт), коммандирские (5,8 т., пулемет, 330шт.). Конечно, противопоставлять 35-м и 38-м следовало бы БТ, но не стал их пока включать, дабы не дублироваться.

Собственно все танковые войска.
Подразобъем на уровни и сравним тоннаж и количество с разных сторон.
1-й уровень - наши КВ, аналогов нет.
2-й уровень - немецкие Pz 4 и наши Т-34
3-й уровень - немецкие Pz 3 и наши Т-28 и БТ-7
4-й уровень - немецие 35(t), 38(t) и наши БТ-5, БТ-2
5-й уровень - немецкие Pz 2 и наши T-26
6-й уровень - немецкие Pz 1+коммандирские и наши плавающие.
Немного условно, но просто чтобы как-то организовать данные...

уровень|СССР | Германия
|кол-во|тыс.т|кол-во|тыс.т
1 |504 |22,2 |0 |0
2 |892 |22,8 |517 |10,8
3 |5709 |84,9 |1440 |25,9
4 |2356 |26,8 |941 |9,1
5 |8747 |70,0 |1072 |10,0
6 |3582 |12,9 |1207 |6,6
Итого |24358 |248,1|5177 |62,5
Итого может немного не сходиться, так как посчитано чуть по другому.
Вот такая картина по танкам на начало войны, может быть кому интересно будет.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2011, 17:36   [включить плавающее окно]   #2
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Откуда данные?
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2011, 20:19   [включить плавающее окно]   #3
Vogel
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vogel
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Юг России
Кое-где напутано с ТТХ.

Вот "их":



А вот "наши":
__________________
Жизнь всегда ставит на тех, кому уже раз повезло...
Vogel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2011, 23:10   [включить плавающее окно]   #4
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
BSE
Собранные из нескольких источников.
ТТХ с wiki и http://www.panzervaffe.1939-45.ru

Добавлено через 7 минут

Vogel
Вцелом похоже, но... Т-26:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-26

да и немецкие танки помощнее были (Pz3 и Pz4)

Да и броня у танков далеко не постоянной толщины, и даже всреднем была выше, чем в таблицах. Правильно было бы броню считать по некому индексу уязвимости при лобовой, бортовой, верхней и донной аттаке...

Что у тебя за источник?
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 08.01.2011 в 23:20.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2011, 23:52   [включить плавающее окно]   #5
Vogel
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vogel
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Юг России
Цитата (falc) »
Что у тебя за источник?
Ещё в конце 80-х один мой хороший знакомый (историк) разрабатывал тему "неготовности" СССР к войне (один из разделов был о "новейших" танках Германии и "устаревших" СССР). Знаю, что он собирал эти данные из различных источников (что-то давали спецы, что-то сам нарыл в архивах, в т.ч. немецких). В общем, это один из промежуточных итогов его работы, а конкретно что откуда - не знаю.

Цитата (falc) »
да и немецкие танки помощнее были (Pz3 и Pz4)
Помощнее они стали с начала 1942 г...
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
см. таблицы модификаций.


ЗЫ: В СССР была такая "фишка": К войне мы были не готовы, т.к. у Гитлера были современные танки, а у нас только началось перевооружение на Т-34 и КВ, а остальное всё устаревшее барахло, которое и учитывать не стОит. Так и считали: армада немецкой бронетехники из 5000 единиц напала 900 несчастных Т-34 и 500 КВ...
Поразительно, как живучи мифы. Даже здесь:
Цитата (falc) »
Например, наш средний Т-34 по массе, вооружению, броне близок к немецкому тяжелому на тот момент Pz.Kpfw. IV. Броня у нашего тоньше...
Ну как может быть 45 мм тоньше 15-ти?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A234
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
Достаточно внимательно таблицу модификаций Pz4 посмотреть:
Pz4-А - полностью сделан из брони 15 мм
Pz4-В - то же самое, только лоб башни и корпуса уже 30 мм, но... вес увеличился всего на 400 кг (был 18,4 т., стал 18,8), т.е. по сути на Pz4-А наварили ещё две узкие полоски 15-ти миллиметровой брони на башню и корпус.
Pz4-С - то же самое, что Pz4-В, только вес ещё на 200 кг увеличился - чуть пошире полоски наварили... и т.д.
По вооружению Т-34 тоже превосходил. Вот из приведённой здесь ( http://www.panzervaffe.1939-45.ru ) ссылки:
Цитата (falc) »
Когда гитлеровские орды напали на СССР, тут же выявилась слабость вооружения Pz IV. Перед нашим Т-34 эта машина была совершенно бессильна, поэтому немцы решили срочно установить на ней длинноствольную пушку и усилить бронирование, тем самым хоть как-то уравнять Pz IV с Т-34. Весной 1942 года Pz IV вооружили новой 75-мм пушкой длиной 43 калибра...
А вот над чем стоит задуматься, так это над тем, что Pz4 (самый массовый немецкий танк) с 1937 по 1945 произвели в количестве 8696 шт., а Т-34 (-76) с 1940 по 1944 - 35467.
__________________
Жизнь всегда ставит на тех, кому уже раз повезло...
Vogel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2011, 00:24   [включить плавающее окно]   #6
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Vogel) »
Ещё в конце 80-х
В конце 80-х были не доступны те данные, которые появились в 90-х.

По поводу модификаций - спс за инфу.




Цитата (Vogel) »
Т-34 (-76) с 1940 по 1944 - 35467.
Не преуменшил? Да и Т-34-85 следует уделить особое внимание... По той же wiki 1940-1944 84070 шт.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2011, 12:01   [включить плавающее окно]   #7
Vogel
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vogel
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Юг России
Цитата (falc) »
В конце 80-х были не доступны те данные, которые появились в 90-х.
Для широкой общественности - да. Но отдельных личностей допускали...
Цитата (falc) »
Не преуменшил?
По этой ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A234 именно столько.
__________________
Жизнь всегда ставит на тех, кому уже раз повезло...
Vogel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 00:03   [включить плавающее окно]   #8
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Vogel
Там справа в табличке. Годы производства 40-44, кол-во 84070.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 01:06   [включить плавающее окно]   #9
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата
Годы производства 40-44, кол-во 84070
какие-то нереальные количества танков... это в день делалось почти по 60 танков? - это на каких заводах? да в стране небыло такой промышленности. А сколько это тонн? - да небыло столько необходимого сырья... Не на коленках их же дети делали вытачивая напильниками из дерева... тем более не только танки делались-то, и не одной модели.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 01:22   [включить плавающее окно]   #10
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
XaXoL
Сырья говоришь
А то что во время войны было истрачено 18млрд. винтовочных патронов нашей стороной - как?
Или 400 млн. снарядов...

PS Данные по В. Суворов.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 01:38   [включить плавающее окно]   #11
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
falc
ну какие заводы у нас выпускали Т34, сколько заводов?
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 01:51   [включить плавающее окно]   #12
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
XaXoL
Ну не знаю я, вообще ни одного завода не знаю.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 01:56   [включить плавающее окно]   #13
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
falc
я не знаток темы, но прежде чем верить этим цифрам - думаю следует хорошо изучить производственный потенциал страны того времени и предвоенного. А то 18ккк патронов как-то не очень сходятся с тем, что мне рассказывал дед... одна винтовка на троих и каждому по обойме(5патронов).
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 02:00   [включить плавающее окно]   #14
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (XaXoL) »
А то 18ккк патронов как-то не очень сходятся с тем, что мне рассказывал дед... одна винтовка на троих и каждому по обойме(5патронов).
Все потому, что 85% начального боезапаса мы подарили Гитлеру. Он пришел и собрал все у границы. Иначе он тоже не смог бы вести войну, ведь экономика Германии и ее мобилизованность была на порядок ниже, чем у СССР.

Во время войны с Польшей Гитлер тратил боезапас со скоростью превосходящей производство в 50 раз. Что было бы, если бы он вступил в полноценную войну с нами лишь на одних своих ресурсах?

Легкий бомбардировщик "Иванов" Су-2. СССР по В. Суворову планировала произвести 100-150 тыс. таких самолетов за период 39-июль 41-го года. Фанктически аналог немецкого Юнкерса Ю-87, только получше.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 11.01.2011 в 02:13.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 02:08   [включить плавающее окно]   #15
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (falc) »
Все потому, что 85% начального боезапаса мы подарили Гитлеру. Он пришел и собрал все у границы. Иначе он тоже не смог бы вести войну, ведь экономика Германии и ее мобилизованность была на порядок ниже, чем у СССР.
Во время войны с Польшей Гитлер тратил боезапас со скоростью превосходящей производство в 50 раз. Что было бы, если бы он вступил в полноценную войну с нами лишь на одних своих ресурсах?
это патроны каких калибров и с какими немецкими образцами вооружения они совместимы?

Добавлено через 1 минуту

Цитата (falc) »
Данные по В. Суворов.
можно ссылку?

Добавлено через 10 минут

Цитата (falc) »
Легкий бомбардировщик "Иванов" Су-2. СССР по В. Суворову планировала произвести 100-150 тыс. таких самолетов за период 39-июль 41-го года.
т.е. в день мы должны были терять их по 100-150 шт.?

Добавлено через 11 минут

может мои не очень корректные, но что-то не верится мне в такие цифры...
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 02:32   [включить плавающее окно]   #16
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (XaXoL) »
можно ссылку?
В. Суворов. День М. Сейчас читаю на бумаге...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (XaXoL) »
т.е. в день мы должны были терять их по 100-150 шт.?
Да нет, это полный аналог Юнкерса. Дешевый наступательный бомбардировщик. Их не должны были терять, а должны были использовать.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 07:06   [включить плавающее окно]   #17
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (XaXoL) »
Цитата (falc) »
Все потому, что 85% начального боезапаса мы подарили Гитлеру. Он пришел и собрал все у границы. Иначе он тоже не смог бы вести войну, ведь экономика Германии и ее мобилизованность была на порядок ниже, чем у СССР.
Во время войны с Польшей Гитлер тратил боезапас со скоростью превосходящей производство в 50 раз. Что было бы, если бы он вступил в полноценную войну с нами лишь на одних своих ресурсах?
это патроны каких калибров и с какими немецкими образцами вооружения они совместимы?
он и так ее не выиграл только потому что ресуры германии закончились еще в 42. Стоял голод не было горючки производство танков упало. Если бы немцы штопали тигры как наши штопали Т-34 кердык бы советам был. Ибо 1 тигр стоил 10 Т-34.
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 12:50   [включить плавающее окно]   #18
Vogel
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vogel
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Юг России
Цитата (falc) »
Vogel
Там справа в табличке. Годы производства 40-44, кол-во 84070.
А в таблице с раскладкой по заводам (в тексте) общее кол-во 35467. Чему верить?
__________________
Жизнь всегда ставит на тех, кому уже раз повезло...
Vogel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2011, 01:13   [включить плавающее окно]   #19
falc
Мужской Абсолютный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Vogel) »
Чему верить?
МОжет быть тому, что на основных заводах было 35тыс, а на остальной сотне - все остальные?

Цитата (C@es@R) »
Ибо 1 тигр стоил 10 Т-34.
Никакой тигр не стоил и одного Т-34. И уж тем более, безумно устаревшего на момент выхода тигра - танка КВ-1 или КВ-2.

Добавлено через 58 секунд

Цитата (C@es@R) »
он и так ее не выиграл только потому что ресуры германии закончились еще в 42.
Я думаю, сначала они кончились эдак 25 июня 41-го.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2011, 01:19   [включить плавающее окно]   #20
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (falc) »
И уж тем более, безумно устаревшего на момент выхода тигра - танка КВ-2
может сначала стоило в википедию хотя бы заглянуть )
Этот танк вообще не пользовался особой популярностью... Может ты имел в виду ИС2?


Цитата
К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34[4]. 1 июля 1941 года постановлением № 1 Государственного комитета обороны план выпуска танков Т-34 на заводе № 183 и СТЗ значительно увеличен, дополнительно привлекается горьковский завод № 112 («Красное Сормово»). Принимаются меры по оптимизации производственных цепочек. Так, например, если в июне 1941 года заводом № 183 было сдано представителям военной приёмки 170 танков Т-34, то в июле — 209, а в августе — 266 боевых машин.
интересно, о каких 80000 идёт речь )) это наверное было выпущено всех модификаций всеми странами за всю истроию их производства (в том числе послевоенную).
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.

Последний раз редактировалось XaXoL; 12.01.2011 в 01:26.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey