Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 08.05.2019, 16:22   [включить плавающее окно]   #41
9285
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2019
Smirnoff
Насколько понял, при удалении раздела "сообщается" что все блоки его поляны освободились. И я что то не припомню чтобы контроллер учитывал какие блоки он тримил ранее или нет.

Кривые руки конечно есть, но с такими пользователь, просто работая с компом может всё испортить - но ведь никто не требует ему нанять сисадмина.
Так что это больше напоминает перестраховку, базирующуюся на том, что дающий не знает что точно происходит при подобных действиях.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2019, 18:20   [включить плавающее окно]   #42
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
И я что то не припомню чтобы контроллер учитывал какие блоки он тримил ранее или нет.
А что ты вообще про контроллеры SSD можешь припомнить?..
Или реально веришь, что контроллер SSD не в курсе - какие блоки у него готовы для записи (иными словами - уже очищены), а какие - пока "грязные"? И ты считаешь, что контроллеру SSD "не в падлу" ещё и ещё раз стереть уже чистые блоки - раз TRIM указал на них?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2019, 19:16   [включить плавающее окно]   #43
9285
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2019
Smirnoff
Я настолько глубоко контроллеры не копал, но не думаю что у него есть какая то амбарная книга, в которой отмечено всё что он когда то тримил.
Да и в общем то. я просто верю одному участнику, который наверняка очень хорошо знает эту кухню.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2019, 19:31   [включить плавающее окно]   #44
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
не думаю что у него есть какая то амбарная книга, в которой отмечено всё что он когда то тримил.
У транслятора SSD обЪязательно есть "амбарная книга" под названием "пул чистых страниц". И ещё одна - с названием "пул страниц под очистку".
Без этих "амбарных книг" никакая разумная работа SSD на NAND-памяти просто невозможна.
При этом, 1000 занесений одной и той-же страницы в "пул страниц под очистку" не вызовет появления 1000 записей о необходимости очистки данной страницы - запись так и останется в количестве 1(один) штук. И есть очень разумные основания предполагать, что если транслятор уже считает эту страницу чистой - то в пуле страниц "под очистку" она вообще не появится, независимо от количества команд TRIM с её адресом...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2019, 19:41   [включить плавающее окно]   #45
9285
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2019
Smirnoff
Логика - вешь хорошая, но вон, в тех же партмагоидах видно что не всегда она работает. Дай задание создать раздел - уменьшить раздел-удалить раздел- создать (как в самом начале) и будут выполнены все операции .... хотя логично бы только первую. Я думаю что разработчики (тем более дешманских контроллеров) не особо заморачиваются оптимизацией до тех пор, пока это не станет каким то тормозом или создавать какие то проблемы.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2019, 23:51   [включить плавающее окно]   #46
dima4239
Мужской Общительный
 
Регистрация: 09.09.2018
Дефрагментацию hdd и sdd нужно делать?
dima4239 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2019, 00:18   [включить плавающее окно]   #47
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
да и нет
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2019, 08:38   [включить плавающее окно]   #48
9285
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2019
dima4239
Для SSD она, технически, не нужна но на практике из за фрагментации (файловой системы) могут быть проблемы. Критичные они или нет - вопрос другой, но, начиная с 8-ки в винде, на NTFS томах, для которых включена защита системы, планово делается дефрагментация. Насколько понимаю, частичная и при каких то условиях (предположу что при наличии какого то числа фрагментов).
garniv
В таком лаконичном ответе буква и наверняка лишняя.

Последний раз редактировалось 9285; 31.07.2019 в 10:35. Причина: добавил уточнение по фрагментации
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2019, 09:29   [включить плавающее окно]   #49
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
буква и наверняка лишняя
Поскольку в вопросе было "hdd и ssd" - он вполне логично в ответе эту буковку оставил...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2019, 12:40   [включить плавающее окно]   #50
9285
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2019
Smirnoff
Кстати, прикололо -https://softline.ru/about/news/21613
Помимо этого, обновленное приложение Defraggler 2.18 добавило опцию быстрой оптимизации для SSD-накопителей к основной функции Optimize. Инструмент Optimize использует метод заполнения нулями на пустом дисковом пространстве в целях повышения производительности в ходе записи на SSD-дисках и версиях Windows (особенно XP), которые не поддерживают команду TRIM.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2019, 12:47   [включить плавающее окно]   #51
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
использует метод заполнения нулями
На некоторых контроллерах это будет срабатывать - но не на всех, увы...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2019, 14:09   [включить плавающее окно]   #52
9285
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2019
Smirnoff
Чёта я сомневаюсь что программа настолько интеллектуальна, что в курсе таких способностей некоторых (припоминается только сандфорс) контроллеров.
ЗЫ: Это я просто хотел найти инфу о том, что подразумевается под "оптимизированной для SSD" дефрагментации.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2019, 15:20   [включить плавающее окно]   #53
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
в курсе таких способностей некоторых (припоминается только сандфорс) контроллеров
Ну... на самом деле я говорил про контроллеры от Phison.
Цитата (9285) »
что подразумевается под "оптимизированной для SSD" дефрагментации.
Обычно - то, что мелкие файлы вовсе не дефрагментируются, зато на все свободные области генерируется TRIM.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2019, 23:35   [включить плавающее окно]   #54
9285
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2019
Exclamation

Случай одного пользователя, с которым он обратился в другом месте, подтолкнул к проведению эксперимента по преобразованию динамического диска в базовый средствами так "любимого" некоторыми пользователями акрониса.
И предчувствия оправдались.
Итак. Имеется простой том на динамическом диске преобразованном из базового средствами 7-ки (1). Нужно сделать обратное преобразование. В данном раскладе всё достаточно просто - можно вручную в дисковом редакторе или в в той же DMDE провести задуманное по месту, не затрагивая существующий том и его данные. Время самого преобразования - милисекунды, но удлиняютсялишь за счёт того что надо двигать мышкой и щёлкать клавишами. Так как программе это делать не надо. то и преобразование должно произойти мгновенно.
Собственно поделие акрониса 12-ой версии, обещает выполнить задуманное и начинает это делать. И по времени исполнения понимаю что происходит какое то иное преобразование (*). Так и есть - вместо того чтобы оставить раздел на месте и просто сделать его основным. акронис почему то решает сделать его логическим в расширенном. Причём решает сделать это культурно - с классическим сдвигом,; хотя более старые версии не раз замечены в разметках категории "как бык поссал" - например расширенная таблица в секторе ХХ, а начало раздела в ХХ+1.
Но это только первый сюрприз.
Учитывая что раздел изначально форматировался виндой - MFT Mirror находится в самом начале тома; как раз в тех секторах которые не будут задействованы в новом томе. В принципе, не сильно большая проблема - можно поместить её в начало смещённого тома, или в любой другое место, но оно записывается непосредственно сразу за имеющейся MFT что фактически приведёт к её фрагментации.
(*) Эксперимент проводился на практически пустом томе , поэтому даже метаданных с гулькин нос. В случае же рабочего тома даже тот же пересчёт MFT уже займёт какое то время, а ведь нельзя исключать что и сами данные попутно начнутся перетасовываться. И всё это может затянутся на очень долгое время. А там то ли что случится с системой, то ли (как нередко бывало в случае обращавшихся за помощью на форумах) пользователь отменяет действие, видимо надеясь что будет отмена уже сделанного, или думая что система зависла просто перезагрузит комп. И получит RAW раздел и месиво из файлов.
Да, некоторые умняки могут сказать "а надо делать бэкап перед такими операциями". Согласен, более того - его надо делать вообще.
Но это обычный пользователь, а подобный софт должны делать всё таки понимающие - в том числе к чему приводят такие не нужные (по большому счёту - незапрашиваемые) действия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 4
Размер:	43.1 Кб
ID:	55912   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 5
Размер:	87.8 Кб
ID:	55913   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 6
Размер:	58.0 Кб
ID:	55914   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 8
Размер:	37.3 Кб
ID:	55915   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 5
Размер:	9.8 Кб
ID:	55916  

9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2019, 22:54   [включить плавающее окно]   #55
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
средствами так "любимого" некоторыми пользователями акрониса.
Критиковать/скандалить - это каждый может! - (c)
Ты напиши программу, которая всё правильно делает - а уж мы на неё кучу дерьма за её косяки вывалим, не сомневайся!..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2019, 23:21   [включить плавающее окно]   #56
9285
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2019
Smirnoff
Если бы мог, наверное бы написал.
И если бы в ней были бы какие то "косяки", то я бы или исправил или обьяснил что это не косяки.
Кстати, я прекрасно понимаю что идеальных программ не бывает. но есть близкие к этому. Но. самое главное то не в том, что есть косяки, а в том что эти очевидные идиотизмы не исправляются. И, судя по одному общению с представителем сабжевого рукожопства, принципиально.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey