Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 12.06.2011, 10:47   [включить плавающее окно]   #1
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Спорные суждения

Я бы посоветовал не морочить голову с кропфактором и брать сразу FullFrame, при значительных первоначальных затратах в последствии выйдет экономия. Причина тут кроется в разрешении матрицы, а точнее в плотности светочувствительных элементов.
APS-C матрица с 10 мП наиболее оптимальная по сравнению с матрицами на 14 - 16 мП т.к имеет больший динамический диапазон, не требует применения дорогущих объективов, естественно более высокое рабочее ISO, что бы повысить ISO на матрицах 14 - 16 мП производители идут на установку менее плотных светофильтров от чего страдает цветопередача, что в свою очередь требует от пользователя осваивать сложные методики цветокоррекции в ФШ и прочих редакторах. Ещё один не маловажный факт производители экономят на качестве APS-C объективов, используют дешёвый пластик, не устанавливают апохроматические линзы, устанавливают пластиковый байонет и дешёвые не прецизионные моторы, что в итоге вынуждает пользователя APS-C тушки покупать дорогие FullFrame объективы, но тут их поджидет другой сюрприз как пересчёт ФР на кроп фактор матрицы.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.06.2011, 14:05   [включить плавающее окно]   #2
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Я бы посоветовал не морочить голову с кропфактором и брать сразу FullFrame, при значительных первоначальных затратах в последствии выйдет экономия.
Смотря для кого: для каких целей берётся фотоаппарат...
вдобавок, нынешний FullFrame громоздок и тяжёл - просто гулять с ним целый день на шее - тяжело

APS-C матрица с 10 мП наиболее оптимальная по сравнению с матрицами на 14 - 16 мП т.к имеет больший динамический диапазон, не требует применения дорогущих объективов, естественно более высокое рабочее ISO,
на практике, более высокое рабочее ISO ( 80 - 12800 ISO, бустерное 51200) имеет 16.3 млн пикс матрицы (в Pentax K-5, никонах Д7000, Д5100, Сони А580,А55...)

производители экономят на качестве APS-C объективов, используют дешёвый пластик, не устанавливают апохроматические линзы, устанавливают пластиковый байонет и дешёвые не прецизионные моторы
- не соответствует действительности, исполнение объектива больше зависит от его класса, а не от размера байонета

FullFrame объективы, но тут их поджидет другой сюрприз как пересчёт ФР на кроп фактор матрицы
- маркировка ФР на самих объективах одинаковая
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.06.2011, 21:58   [включить плавающее окно]   #3
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата (SoVA) »
Смотря для кого: для каких целей берётся фотоаппарат...
В любых целях FF тушка на одинаковой FF оптике будет рвать в тряпки кроптушку.
Цитата (SoVA) »
в добавок, нынешний FullFrame громоздок и тяжёл - просто гулять с ним целый день на шее - тяжело
Разве Sony Alpha 850\900 на столько громоздки, что их невозможно таскать весь день? На пример Nikon D300s весит 840 гр, а вышеуказанные камеры весят 895 гр, Canon EOS 5D Mark II вообще 810 гр. Естественно тушки. Вес объективов и вспышек не в счёт.
Цитата (SoVA) »
- маркировка ФР на самих объективах одинаковая
За то на деле FullFrame объектив на кропе имеет большее ФР что не всегда удобно. При этом рабочий отрезок на FF больше чем на кропе, что наилучшим образом сказывается на боке.
Цитата (SoVA) »
на практике, более высокое рабочее ISO ( 80 - 12800 ISO, бустерное 51200) имеет 16.3 млн пикс матрицы (в Pentax K-5, никонах Д7000, Д5100, Сони А580,А55...)
"Высокие рабочие ISO" на кропе да ещё на 16 мП, вы что верите в то что вам обещают маркетологи?

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 13.06.2011 в 00:03.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2011, 22:22   [включить плавающее окно]   #4
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
APS-C матрица с 10 мП наиболее оптимальная по сравнению с матрицами на 14 - 16 мП т.к имеет больший динамический диапазон,
Весьма спорно. Весьма и весьма спорно.
Динамический диапазон, конечно, зависит от количества мегапикселей камеры, но гораздо больше зависит от других вещей (выбранное базовое ИСО камеры, величина Full Well, шумы чтения, общая квантовая эффективность матрицы).
не требует применения дорогущих объективов,
Можно пояснить, по какой причине 18Мп камера требует применения "дорогущих" объективов?
естественно более высокое рабочее ISO, что бы повысить ISO на матрицах 14 - 16 мП производители идут на установку менее плотных светофильтров от чего страдает цветопередача, что в свою очередь требует от пользователя осваивать сложные методики цветокоррекции в ФШ и прочих редакторах.
Более высокое рабочее ИСО - скорее да, но опять же надо на камеры смотреть. Простейший пример - Никон Д80 и Никон Д90.
Можно пример применения менее плотных светофильтров? (одинаковый производитель камер, производитель позиционирует камеры в один сегмент рынка).
Фотошоп осваивать не требуется.
Ещё один не маловажный факт производители экономят на качестве APS-C объективов,
Смотря с чем сравнивать (вес, цена).
используют дешёвый пластик, не устанавливают апохроматические линзы, устанавливают пластиковый байонет и дешёвые не прецизионные моторы,
Из пластика делают детали танков, в авиастроении используют композиты... при желании можно что угодно сломать . Линзы - устанавливают (если есть необходимость). По моторам в объективе. Никон, активно ставят моторы SWM (Кэнон аналогичные моторы применяет). Плюс не стоит забывать, что фокусировка бюджетных камер уступает камерам 1DMark х.
что в итоге вынуждает пользователя APS-C тушки покупать дорогие FullFrame объективы,
Никто никого ни за что не тянет . Можно обойтись и Dx версиями объективов.

Добавлено через 52 секунды

Цитата (SoVA) »
не соответствует действительности, исполнение объектива больше зависит от его класса, а не от размера байонета
SoVA, размера матрицы фотоаппарата? Опечатка?

Добавлено через 7 минут

В любых целях FF тушка на одинаковой FF оптике будет рвать в тряпки кроптушку.
Неа. Камеры Никон Д7000 (кроп 1.5, 16 Мп) и Никон Д700 (полнокадровая, 12 МП). Объектив Nikkor 70-300Vr.
1 - фотографирование Луны. Требуется максимальное приближение.
2 - фотоохота на знаменитостей (типа папарацци, близко не подпускают).
3 - фото обнажённых девушек на нудистском пляже.
4 - съёмка дикой африканской природы (лев крупнее получается, тут главное не забыть, что смотришь на него через окуляр)
5 - съёмка птиц.
6 - макросъёмка. Помимо большей ГРИП получаем большую детализацию объекта съёмки.

Последний раз редактировалось kmv; 13.06.2011 в 22:37.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2011, 22:59   [включить плавающее окно]   #5
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
kmv, поясните по какой причине 18Мп камера требует применения "дорогущих" объективов.

То что производитель экономит на APS-C объективах далеко ходить не надо, такой грешок водится не только за Сигмой, но и Сони схалтурила выпустив SAL 1680 Zeis: к самому стеклу вопросов нет, но вот конструктив хромает, отсутствует встроенный мотор, хотя в объективе такого класса должен быть обязательно, светосила переменная по всему диапазону фокусных, хотя должна быть постоянной и не менее 2.8 и в завершение очень быстро изнашивается зумирующий механизм и хобот начинает выезжать как на дешёвой сигме.
О фокусировке бюджетных (до 800$) камер я лучше промолчу.

По поводу квантовых ям, кремний он и в африке кремний и законы природы везде одинаковы, и у Canon, и у Nikon, и у Sony, и легирующие примеси у всех примерно одинаковые, а повышение рабочего ISO путем уменьшения плотности фильтров самый простой способ.

Передернули. По поводу ФФ и кропа. Я тоже могу передёрнуть. У меня на пример APS-C камера Sony A350 (14 мП 16х26 мм) и ФФ Sony A850 (24 мП 24х36 мм) ну так какая из них будет в выигрыше с объективом Minolta AF 50/1.7?
И ещё попробуйте сравните результат на Nikon D3X и Nikon D7000, чья возьмёт?

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 13.06.2011 в 23:20.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 00:18   [включить плавающее окно]   #6
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
То что производитель экономит на APS-C объективах далеко ходить не надо, такой грешок водится не только за Сигмой, но и Сони схалтурила выпустив SAL 1680 Zeis:
Так это не общая тенденция, это экономия Сони и Сигмы. В качестве контрпримера можно привести Никкор 17-55 (довелось немного поюзать, понравился), который по оценкам различных обзоров по "механическому качеству" уверенно получает 4.5-5 баллов по 5 бальной шкале.

Проблемы с механикой объективов будут и на 10Мп камере, и на 16Мп камере. Ожидал других аргументов.
О фокусировке бюджетных (до 800$) камер я лучше промолчу.
Пейзажи убегают? .
По поводу квантовых ям, кремний он и в африке кремний и законы природы везде одинаковы, и у Canon, и у Nikon, и у Sony,
Однако, если посмотреть примеры снимков, то у Никона Д3х преимущество по шумам над Сони А900 в 1стоп или немногим больше (до 1.5 стопа). Камеры используют похожие матрицы производства Сони.
Передернули. По поводу ФФ и кропа.
Ну почему же? Опроверг утверждение
Цитата
В любых целях FF тушка на одинаковой FF оптике будет рвать в тряпки кроптушку.
Причём мои аргументы можно только в плане птичек оспорить (прячутся в лесу, нужна короткая выдержка)
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 01:26   [включить плавающее окно]   #7
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
В любых целях FF тушка на одинаковой FF оптике будет рвать в тряпки кроптушку
- кроме того, что указал выше kmv,
кроп имеет преимущество перед ФФ для репортажной съёмки; обратите внимание, что топовый репортажник Кэнона кроп -
Canon EOS-1D Mark IV APS-H 27,9мм x 18,6мм (а не полнокадровая версии, которые позиционируют больше как "студийные", "портретные", "пейзажные"... , где можно снимать "не торопясь")
...и в паре "среднего класса" 5Д2, 7Д быстрее "кроповая" 7-ка
Разве Sony Alpha 850\900 на столько громоздки, что их невозможно таскать весь день?
- их и пару часов таскать на шее - запаришься, не для того камеры (жалко, Сони прекратила их выпускать)
Nikon D300s весит 840 гр, а вышеуказанные камеры весят 895 гр, Canon EOS 5D Mark II вообще 810 гр. Естественно тушки
- это уже "старенькие" камеры - более новое поколение (Pentax K-5, Nikon D7000) легче - прогресс не стоит на месте , во-вторых, корректнее сравнивать однотипные камеры, если Nikon D300S, так с Nikon D700 , где будет соотношение 840 против 995 граммов, размеры 147 x 114 x 74 мм против 147 x 123 x 77 мм , "пятак" с полтинником" и т.п.

За то на деле FullFrame объектив на кропе имеет большее ФР что не всегда удобно. При этом рабочий отрезок на FF больше чем на кропе, что наилучшим образом сказывается на боке.
ФР объектива не зависит от того куда его пристегнули , а речь идёт о Э[квивалентном]ФР
тоже и с рабочим отрезком

"Высокие рабочие ISO" на кропе да ещё на 16 мП, вы что верите в то что вам обещают маркетологи?
- я сам снимал на этих камерах, рабочее ИСО там действительно выше
имеется и независимые тесты, много разных тестов, да и просто фотографий в сети (на винчестерах)
Цитата (kmv) »
размера матрицы фотоаппарата? Опечатка?
- да

попробуйте сравните результат на Nikon D3X и Nikon D7000, чья возьмёт?

Д7000 в 8 раз дешевле, почти в 2 раза легче (690 г против 1220 г), на два Стопа шире ИСО (100-6400 против 100-1600, не считая "бустерных" значений до 25000) , имеет продвинутое видео (отсутствующее у D3X ) , ещё и встроенную вспышку (вот куда ещё вес идёт )
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 09:07   [включить плавающее окно]   #8
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А мне 850ка нравится больше чем 350ка, 350ка сейчас вообще без дела лежит.
На 850ку я и пейзаж снимаю, и репортаж и 3 к/с более чем достаточно, в следующем месяце ещё для неё куплю Minolta AF 70 - 210/4, 85/1.4 пока не планирую, но и не исключаю.
http://narod.ru/disk/15748680001/DSC07947.7z.html
http://narod.ru/disk/15701327001/%D0...%D0%B7.7z.html
http://narod.ru/disk/15435213001/DSC07636.7z.html
Вот для примера 850ка+Minolta AF 70 - 210/4
http://narod.ru/disk/14939287001/DSC00329.7z.html
850ка+Minolta 35 - 105/3.5 - 4.5
http://narod.ru/disk/13505124001/A85...5%20mm.7z.html
А вот тест на шум
http://album.foto.ru/photos/79618/
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 09:52   [включить плавающее окно]   #9
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
850ка нравится больше чем 350ка
не удивительно
А850 - очень удачная камера, с весьма демократичной ценой, с культовыми цейсами типа 135/1.8 может дать просто конфетку ...
(жаль, что сони свернула эту тему... )
к ней бы "напарником" что-нить , типа А580, А55 - для "дополнения"
А55 даёт 10 кадров в секунду
(опять же жаль, что на эти камеры местные сонеторговцы в поледнее время подняли изрядно цены )
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 12:58   [включить плавающее окно]   #10
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Н а форуме фото.ру активно муссируются слухи о выходе Sony A770 с ФФ матрицей, догадок много и в основном форумчане сходятся к тому, что новинка будет иметь менее плотный светофильтр. 900ку к стати пока что выпускают.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 13:49   [включить плавающее окно]   #11
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
900ку к стати пока что выпускают.
- по слухам http://photorumors.com/2010/05/10/sony 900-is-now-officially-discontinued/ её ещё раньше "закрыли"
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 13:59   [включить плавающее окно]   #12
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата (SoVA) »
- по слухам http://photorumors.com/2010/05/10/sony 900-is-now-officially-discontinued/ её ещё раньше "закрыли"
Что ж может и так, но на сонистайл камеры продаются, значит запасы на складах имеются.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 14:08   [включить плавающее окно]   #13
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
но на сонистайл камеры продаются
- с такими ценниками они вполне могут дождаться НГ распродаж
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 14:20   [включить плавающее окно]   #14
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Я брал за 64 000 р/1600 евро. Так то не Россия.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 14:56   [включить плавающее окно]   #15
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Так то не Россия.
с год назад мне попался (в магазине неподалёку) А900 за 69 т.р. , правда, пока я соображал, проверял другие места на предмет дешевле... вариантик "упорхнул"
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2011, 15:10   [включить плавающее окно]   #16
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
Автор темы
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Как говорится - "Куй деньги, не отходя от кассы"
Мне тоже подвернулась, смотрел на Ebay, там цены мне совсем не понравились, да к тому китовый комплект идёт с каким то нонейм объективом и стоит на 1000 дороже.
Я взял тушку, заказал на Ebay Minolta 35 - 105 за 80 евро на время и доволен, полтийник уже был.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2011, 16:31   [включить плавающее окно]   #17
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Дамы и господа! Завтра все пересаживаемся со всяких Пассатов, Аккордов и прочей лабуды как минимум на Астин Мартин!!! Всякие разговорчики о том, что для многих Астин "не по Сеньке шапка" признать вредительскими и отметать безоговорочно. Купив Астин, нам точно не придется ездить по всяким проселкам по каким-то дачам и тем более возить какую картошку. Так что записываемся в очередь. Кто против - бросить на хайвей и давить их Астинами!!!
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2011, 21:04   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (XOXOT) »
Кто против
Мне больше импонирует Бентли
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey