Час Земли - 2009

Gujon · 02.03.2009, 18:22

28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени сотни миллионов человек на всей Земле выключат свет на один час, чтобы показать, что их волнует будущее нашей планеты.

Час Земли 2009 станет самой массовой акцией в истории человечества и будет занесён в книгу рекордов Гиннеса! В тысячах городах мира погаснет уличная подсветка зданий, рекламные вывески, окна офисов и квартир …

Акция Час Земли – это ваш голос за решительные меры по сохранению здорового климата и по снижению выбросов парниковых газов. За энергосбережение , за здоровый климат, за лучшее будущее нашей планеты.

Участвуя в акции, люди всего мира наглядно покажут политикам, что их волнует проблема опасного изменения климата на Планете и что они требуют от политических лидеров подписания действенного международного договора в декабре 2009 в Копенгагене, который определит действия всех стран по борьбе с изменением климата до 2020 года.

Час Земли - выключайся!
28 марта, 20:30
миллиард людей выключат свет на один час.

Если кому интересно и кто хочет участвовать в акции
Нажмите здесь

Randwer · 02.03.2009, 18:53

Цитата (Gujon) »

28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени сотни миллионов человек на всей Земле выключат свет на один час, чтобы показать, что их волнует будущее нашей планеты.
.......................................................................................... ............................
Участвуя в акции, люди всего мира наглядно покажут политикам, что их волнует проблема опасного изменения климата на Планете и что они требуют от политических лидеров подписания действенного международного договора в декабре 2009 в Копенгагене, который определит действия всех стран по борьбе с изменением климата до 2020 года.

Будет полезнее,если участники этого шоу вместо выключения света воткнут свои пальцы в розетку.

Slavchik · 02.03.2009, 20:40

человеческая тупость явно не имеет предела

Grelka · 02.03.2009, 23:47

Цитата (Gujon) »

28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени

Гы, одновременно свет выключить не могли додуматься? По Гринвичу, например... Космонатов бы на измену посадили: раз! и вся Земля во мраке

Армагеддон!!
Раз всё организовано через опу, то и пройдет с таким же размахом

abraxas · 03.03.2009, 00:36

Лучше бы сигнализацию отключили. Насколько бы эффективнее могла пройти акция!

ghrtttttb · 03.03.2009, 09:58

falc · 04.03.2009, 23:12

Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то...

А также гидро-, приливные, ветренные...

**Antinomy** · 05.03.2009, 06:46

Цитата (falc) »

Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то...

Учитывая, что это можно только лет через 10 или больше сделать, если сейчас начать. Ибо полностью заглушить - дело очень долгое и кропотливое.

Randwer · 05.03.2009, 11:35

Цитата (falc) »

Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то...

Не,пальцы в розетку веселее будет и безопаснее для окружающих.

falc · 05.03.2009, 23:44

Цитата (Antinomy) »

Учитывая, что это можно только лет через 10 или больше сделать, если сейчас начать. Ибо полностью заглушить - дело очень долгое и кропотливое.

Глушить просто... Вот включать потом лет 5-10 занять может.

Дело в том, что управление (разгон и поддержание скорости) осуществляется путем частичного поглащения вторичных электронов. Если будет важно, выясннб конкретно что за электроны. Но факт в том, что их около 10000 раз меньше основных, которые выделяются при распаде атомов урана. Собственно поэтому запуск крайне медленный, кропотливый процесс. А заглушение - стержни опустил, и готово. Можно еще тяжелой водой залить

.

Randwer · 06.03.2009, 11:09

Цитата (falc) »

Глушить просто... Вот включать потом лет 5-10 занять может.

Дело в том, что управление (разгон и поддержание скорости) осуществляется путем частичного поглащения вторичных электронов. Если будет важно, выясннб конкретно что за электроны. Но факт в том, что их около 10000 раз меньше основных, которые выделяются при распаде атомов урана. Собственно поэтому запуск крайне медленный, кропотливый процесс. А заглушение - стержни опустил, и готово. Можно еще тяжелой водой залить

.

В вытрезвители уже провели интернет?

**Kraft** · 06.03.2009, 14:36

Цитата (falc) »

электронов

falc · 07.03.2009, 11:26

Kraft
Нейтроны

Бывает...

Цитата (Randwer) »

В вытрезвители уже провели интернет?

Это к чему?

**Kraft** · 07.03.2009, 15:09

falc Насчёт сложности запуска ты неправ. И о поглощении "вторичных" нейтронов что-то не то говоришь. Поглошающие стержни поглощают медленные нейтроны, независимо от их происхождения, и таким образом регулируют степень взаимного облучения ТВЭЛов, от которого и зависит уровень энерговыделения. Стержни опустил - реакцию затормозил, выдвинул - усилил.

falc · 08.03.2009, 14:13

Kraft
Уж лет шесть прошло, как я проходил сие в институте на предмете прикладная ядерная физика. Проблема в том, что первичные нейтроны, которые появляются при распаде атомов урана имеют слишком малую задержку, и их регулировка становится фактически невозможной. Просто коэффициент размножения должен быть равным единице по ним. А вторичные нейтроны имеют задержку порядка секунд, что дает необходимый разбег для регулировки.
Другими словами, коэффициент размножения нейтронов больший единицы по основной реакции - моментальный взрыв, следовательно запуск реактора не возможен. Блин, какие же там были времена... 10^-10 сек что ли... Если так, то коэффициент размножения 1,0001 приводит к ускорению реакции в 2,7*10^43 раз за 0,1 мс.

**Antinomy** · 08.03.2009, 17:10

Цитата (falc) »

Если так, то коэффициент размножения 1,0001 приводит к ускорению реакции в 2,7*10^43 раз за 0,1 мс.

Это ещё без учёта факторов, типа катастроф Скачок или Свёртка, которые вообще могут на линейное изменение параметров отреагировать негладким изменением функции (давления того же) или вообще разрывом.

Много тут разделов на самом деле. Теория оптимального управления, в частности ещё.

Цитата

и их регулировка становится фактически невозможной

Скорее всего даже невозможной, ибо часто такие условия порождают некорректные задачи, обладающие лишь квази-решениями. И лучше ими не управлять, ибо устойчивостью по начальным данным они не отличаются

falc · 08.03.2009, 18:12

Antinomy
Ты слегка загнул ИМХО. Это объекты квантующиеся, но только на уровне ядра, межядерные взаимодействия, разлет нейтронов вполне неплохо классикой описывается (энергии высокие), релятивисткой правда. А сам механизм распада ядра, захват нейтрона поглотителем проще описывать феноменологически.

Так что

Цитата (Antinomy) »

Скорее всего даже невозможной, ибо часто такие условия порождают некорректные задачи, обладающие лишь квази-решениями. И лучше ими не управлять, ибо устойчивостью по начальным данным они не отличаются

ИМХО не о том

falc добавил :

Цитата (falc) »

2,7*10^43 раз за 0,1 мс

ТАкого конечно быть не может (где собрать столько урана? Это просто оценка времени детонации.

falc добавил :

Цитата (Antinomy) »

Теория оптимального управления, в частности ещё.

falc добавил :

ИМХО сабж настолько же бессмысленен, насколько людям, едящим свинину отказываться от изделий из свинной кожи из соображений сохранения природы.

**Kraft** · 08.03.2009, 18:42

falc
Не понимаю, о чём ты говоришь. Ежегодно реакторы на атомных станциях останавливают на профилактику. Реакторы останавливают полностью, с разгрузкой активной зоны. После профилактики вывод собственно реактора на номинальную мощность занимает 5 часов. И эти часы нужны не из-за проблем с нейтронами, а для элементарной равномерности прогрева всех элементов.

falc · 08.03.2009, 19:16

Цитата (Kraft) »

еакторы останавливают полностью, с разгрузкой активной зоны.

Реактор полностью остановить можно именно выгрузкой ТВЭЛ-ов. Но сами ТВЭЛ-ы активны, и отработанные ТВЭЛ-ы греются еще годами.

Цитата (Kraft) »

не из-за проблем с нейтронами

ГЫ

Реактор вообще нужен из-за проблем с нейтронами. Это такие же проблемы, как... хм... воздух в двигателе внутреннего сгорания.

Цитата (Kraft) »

После профилактики вывод собственно реактора на номинальную мощность занимает 5 часов.

Может выход на режим данного реактора как раз 5 часов? И так у каждого другого реактора?
За 5 часов боюсь на режим даже ТЭС не выходит. Что уж говорить об АЭС... А еще они бывают водо-водяные, направленные на одновременное получение электричества и плутония. Как раз водо-водяной реактор в Чернобыле стоял...

**Kraft** · 08.03.2009, 19:27

Цитата (falc) »

Может выход на режим данного реактора как раз 5 часов?

Именно 5 часов (на Кольской АЭС). Но даже если 10 часов, то это же не 5-10 лет ?

Цитата (falc) »

Реактор полностью остановить можно именно выгрузкой ТВЭЛ-ов.

Именно это делается перед профилактикой. Но простое вдвижение замедляющих стержней снижает мощность практически на 0.

Цитата (falc) »

Но сами ТВЭЛ-ы активны, и отработанные ТВЭЛ-ы греются еще годами.

Тоже верно, но какое отношение к теме ?

02.03.2009, 18:53	[включить плавающее окно] #2
Randwer Опытный Регистрация: 03.07.2007 Адрес: Кьюнглунг	Цитата (Gujon) » 28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени сотни миллионов человек на всей Земле выключат свет на один час, чтобы показать, что их волнует будущее нашей планеты. .......................................................................................... ............................ Участвуя в акции, люди всего мира наглядно покажут политикам, что их волнует проблема опасного изменения климата на Планете и что они требуют от политических лидеров подписания действенного международного договора в декабре 2009 в Копенгагене, который определит действия всех стран по борьбе с изменением климата до 2020 года. Будет полезнее,если участники этого шоу вместо выключения света воткнут свои пальцы в розетку. __________________ Ин найнтин найнти-найн ... Мне весело в бою.(©)

02.03.2009, 23:47	[включить плавающее окно] #4
Grelka Заслуженный Регистрация: 29.03.2007 Адрес: Зюйд-зюйд-вест	Цитата (Gujon) » 28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени Гы, одновременно свет выключить не могли додуматься? По Гринвичу, например... Космонатов бы на измену посадили: раз! и вся Земля во мраке Армагеддон!! Раз всё организовано через опу, то и пройдет с таким же размахом __________________ Взрослею...

04.03.2009, 23:12	[включить плавающее окно] #7
falc Абсолютный Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то... А также гидро-, приливные, ветренные... __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

05.03.2009, 06:46	[включить плавающее окно] #8
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Цитата (falc) » Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то... Учитывая, что это можно только лет через 10 или больше сделать, если сейчас начать. Ибо полностью заглушить - дело очень долгое и кропотливое. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

05.03.2009, 11:35	[включить плавающее окно] #9
Randwer Опытный Регистрация: 03.07.2007 Адрес: Кьюнглунг	Цитата (falc) » Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то... Не,пальцы в розетку веселее будет и безопаснее для окружающих. __________________ Ин найнтин найнти-найн ... Мне весело в бою.(©)

02.03.2009, 20:40	[включить плавающее окно] #3
Slavchik Registered User Регистрация: 05.03.2003 Адрес: Москва	человеческая тупость явно не имеет предела

03.03.2009, 00:36	[включить плавающее окно] #5
abraxas Недосягаемый Регистрация: 10.11.2003 Адрес: EU	Лучше бы сигнализацию отключили. Насколько бы эффективнее могла пройти акция!

03.03.2009, 09:58	[включить плавающее окно] #6
ghrtttttb Начинающий Регистрация: 25.02.2009

05.03.2009, 23:44	[включить плавающее окно] #10
falc Абсолютный Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (Antinomy) » Учитывая, что это можно только лет через 10 или больше сделать, если сейчас начать. Ибо полностью заглушить - дело очень долгое и кропотливое. Глушить просто... Вот включать потом лет 5-10 занять может. Дело в том, что управление (разгон и поддержание скорости) осуществляется путем частичного поглащения вторичных электронов. Если будет важно, выясннб конкретно что за электроны. Но факт в том, что их около 10000 раз меньше основных, которые выделяются при распаде атомов урана. Собственно поэтому запуск крайне медленный, кропотливый процесс. А заглушение - стержни опустил, и готово. Можно еще тяжелой водой залить . __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

06.03.2009, 11:09	[включить плавающее окно] #11
Randwer Опытный Регистрация: 03.07.2007 Адрес: Кьюнглунг	Цитата (falc) » Глушить просто... Вот включать потом лет 5-10 занять может. Дело в том, что управление (разгон и поддержание скорости) осуществляется путем частичного поглащения вторичных электронов. Если будет важно, выясннб конкретно что за электроны. Но факт в том, что их около 10000 раз меньше основных, которые выделяются при распаде атомов урана. Собственно поэтому запуск крайне медленный, кропотливый процесс. А заглушение - стержни опустил, и готово. Можно еще тяжелой водой залить . В вытрезвители уже провели интернет? __________________ Ин найнтин найнти-найн ... Мне весело в бою.(©)

06.03.2009, 14:36	[включить плавающее окно] #12
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (falc) » электронов

07.03.2009, 11:26	[включить плавающее окно] #13
falc Абсолютный Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Kraft Нейтроны Бывает... Цитата (Randwer) » В вытрезвители уже провели интернет? Это к чему? __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

07.03.2009, 15:09	[включить плавающее окно] #14
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	falc Насчёт сложности запуска ты неправ. И о поглощении "вторичных" нейтронов что-то не то говоришь. Поглошающие стержни поглощают медленные нейтроны, независимо от их происхождения, и таким образом регулируют степень взаимного облучения ТВЭЛов, от которого и зависит уровень энерговыделения. Стержни опустил - реакцию затормозил, выдвинул - усилил.

08.03.2009, 14:13	[включить плавающее окно] #15
falc Абсолютный Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Kraft Уж лет шесть прошло, как я проходил сие в институте на предмете прикладная ядерная физика. Проблема в том, что первичные нейтроны, которые появляются при распаде атомов урана имеют слишком малую задержку, и их регулировка становится фактически невозможной. Просто коэффициент размножения должен быть равным единице по ним. А вторичные нейтроны имеют задержку порядка секунд, что дает необходимый разбег для регулировки. Другими словами, коэффициент размножения нейтронов больший единицы по основной реакции - моментальный взрыв, следовательно запуск реактора не возможен. Блин, какие же там были времена... 10^-10 сек что ли... Если так, то коэффициент размножения 1,0001 приводит к ускорению реакции в 2,710^43 раз за 0,1 мс. __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо... Последний раз редактировалось falc; 08.03.2009 в 14:21.*

08.03.2009, 17:10	[включить плавающее окно] #16
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Цитата (falc) » Если так, то коэффициент размножения 1,0001 приводит к ускорению реакции в 2,7*10^43 раз за 0,1 мс. Это ещё без учёта факторов, типа катастроф Скачок или Свёртка, которые вообще могут на линейное изменение параметров отреагировать негладким изменением функции (давления того же) или вообще разрывом. Много тут разделов на самом деле. Теория оптимального управления, в частности ещё. Цитата и их регулировка становится фактически невозможной Скорее всего даже невозможной, ибо часто такие условия порождают некорректные задачи, обладающие лишь квази-решениями. И лучше ими не управлять, ибо устойчивостью по начальным данным они не отличаются __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

08.03.2009, 18:12	[включить плавающее окно] #17
falc Абсолютный Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Antinomy Ты слегка загнул ИМХО. Это объекты квантующиеся, но только на уровне ядра, межядерные взаимодействия, разлет нейтронов вполне неплохо классикой описывается (энергии высокие), релятивисткой правда. А сам механизм распада ядра, захват нейтрона поглотителем проще описывать феноменологически. Так что Цитата (Antinomy) » Скорее всего даже невозможной, ибо часто такие условия порождают некорректные задачи, обладающие лишь квази-решениями. И лучше ими не управлять, ибо устойчивостью по начальным данным они не отличаются ИМХО не о том falc добавил : Цитата (falc) » 2,710^43 раз за 0,1 мс ТАкого конечно быть не может (где собрать столько урана? Это просто оценка времени детонации. falc* добавил : Цитата (Antinomy) » Теория оптимального управления, в частности ещё. falc добавил : ИМХО сабж настолько же бессмысленен, насколько людям, едящим свинину отказываться от изделий из свинной кожи из соображений сохранения природы. __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

08.03.2009, 18:42	[включить плавающее окно] #18
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	falc Не понимаю, о чём ты говоришь. Ежегодно реакторы на атомных станциях останавливают на профилактику. Реакторы останавливают полностью, с разгрузкой активной зоны. После профилактики вывод собственно реактора на номинальную мощность занимает 5 часов. И эти часы нужны не из-за проблем с нейтронами, а для элементарной равномерности прогрева всех элементов.

08.03.2009, 19:16	[включить плавающее окно] #19
falc Абсолютный Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (Kraft) » еакторы останавливают полностью, с разгрузкой активной зоны. Реактор полностью остановить можно именно выгрузкой ТВЭЛ-ов. Но сами ТВЭЛ-ы активны, и отработанные ТВЭЛ-ы греются еще годами. Цитата (Kraft) » не из-за проблем с нейтронами ГЫ Реактор вообще нужен из-за проблем с нейтронами. Это такие же проблемы, как... хм... воздух в двигателе внутреннего сгорания. Цитата (Kraft) » После профилактики вывод собственно реактора на номинальную мощность занимает 5 часов. Может выход на режим данного реактора как раз 5 часов? И так у каждого другого реактора? За 5 часов боюсь на режим даже ТЭС не выходит. Что уж говорить об АЭС... А еще они бывают водо-водяные, направленные на одновременное получение электричества и плутония. Как раз водо-водяной реактор в Чернобыле стоял... __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

08.03.2009, 19:27	[включить плавающее окно] #20
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (falc) » Может выход на режим данного реактора как раз 5 часов? Именно 5 часов (на Кольской АЭС). Но даже если 10 часов, то это же не 5-10 лет ? Цитата (falc) » Реактор полностью остановить можно именно выгрузкой ТВЭЛ-ов. Именно это делается перед профилактикой. Но простое вдвижение замедляющих стержней снижает мощность практически на 0. Цитата (falc) » Но сами ТВЭЛ-ы активны, и отработанные ТВЭЛ-ы греются еще годами. Тоже верно, но какое отношение к теме ?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид