Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 02.03.2009, 18:22   [включить плавающее окно]   #1
Gujon
Мужской Забаненный
Автор темы
 
Регистрация: 23.02.2008
Час Земли - 2009


28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени сотни миллионов человек на всей Земле выключат свет на один час, чтобы показать, что их волнует будущее нашей планеты.

Час Земли 2009 станет самой массовой акцией в истории человечества и будет занесён в книгу рекордов Гиннеса! В тысячах городах мира погаснет уличная подсветка зданий, рекламные вывески, окна офисов и квартир …

Акция Час Земли – это ваш голос за решительные меры по сохранению здорового климата и по снижению выбросов парниковых газов. За энергосбережение , за здоровый климат, за лучшее будущее нашей планеты.

Участвуя в акции, люди всего мира наглядно покажут политикам, что их волнует проблема опасного изменения климата на Планете и что они требуют от политических лидеров подписания действенного международного договора в декабре 2009 в Копенгагене, который определит действия всех стран по борьбе с изменением климата до 2020 года.

Час Земли - выключайся!
28 марта, 20:30
миллиард людей выключат свет на один час.

Если кому интересно и кто хочет участвовать в акции
Нажмите здесь
Gujon вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2009, 18:53   [включить плавающее окно]   #2
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (Gujon) »
28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени сотни миллионов человек на всей Земле выключат свет на один час, чтобы показать, что их волнует будущее нашей планеты.
.......................................................................................... ............................
Участвуя в акции, люди всего мира наглядно покажут политикам, что их волнует проблема опасного изменения климата на Планете и что они требуют от политических лидеров подписания действенного международного договора в декабре 2009 в Копенгагене, который определит действия всех стран по борьбе с изменением климата до 2020 года.
Будет полезнее,если участники этого шоу вместо выключения света воткнут свои пальцы в розетку.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2009, 20:40   [включить плавающее окно]   #3
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
человеческая тупость явно не имеет предела
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2009, 23:47   [включить плавающее окно]   #4
Grelka
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Grelka
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Зюйд-зюйд-вест
Цитата (Gujon) »
28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени
Гы, одновременно свет выключить не могли додуматься? По Гринвичу, например... Космонатов бы на измену посадили: раз! и вся Земля во мраке Армагеддон!!
Раз всё организовано через опу, то и пройдет с таким же размахом
__________________
Взрослею...
Grelka вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2009, 00:36   [включить плавающее окно]   #5
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
Лучше бы сигнализацию отключили. Насколько бы эффективнее могла пройти акция!
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2009, 09:58   [включить плавающее окно]   #6
ghrtttttb
Мужской Начинающий
 
Аватар для ghrtttttb
 
Регистрация: 25.02.2009
ghrtttttb вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.03.2009, 23:12   [включить плавающее окно]   #7
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то... А также гидро-, приливные, ветренные...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.03.2009, 06:46   [включить плавающее окно]   #8
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (falc) »
Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то...
Учитывая, что это можно только лет через 10 или больше сделать, если сейчас начать. Ибо полностью заглушить - дело очень долгое и кропотливое.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.03.2009, 11:35   [включить плавающее окно]   #9
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (falc) »
Давайте на час заглушим ядерные электростанции. Вот посмеемся-то...
Не,пальцы в розетку веселее будет и безопаснее для окружающих.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.03.2009, 23:44   [включить плавающее окно]   #10
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Antinomy) »
Учитывая, что это можно только лет через 10 или больше сделать, если сейчас начать. Ибо полностью заглушить - дело очень долгое и кропотливое.
Глушить просто... Вот включать потом лет 5-10 занять может. Дело в том, что управление (разгон и поддержание скорости) осуществляется путем частичного поглащения вторичных электронов. Если будет важно, выясннб конкретно что за электроны. Но факт в том, что их около 10000 раз меньше основных, которые выделяются при распаде атомов урана. Собственно поэтому запуск крайне медленный, кропотливый процесс. А заглушение - стержни опустил, и готово. Можно еще тяжелой водой залить .
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2009, 11:09   [включить плавающее окно]   #11
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (falc) »
Глушить просто... Вот включать потом лет 5-10 занять может. Дело в том, что управление (разгон и поддержание скорости) осуществляется путем частичного поглащения вторичных электронов. Если будет важно, выясннб конкретно что за электроны. Но факт в том, что их около 10000 раз меньше основных, которые выделяются при распаде атомов урана. Собственно поэтому запуск крайне медленный, кропотливый процесс. А заглушение - стержни опустил, и готово. Можно еще тяжелой водой залить .
В вытрезвители уже провели интернет?
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2009, 14:36   [включить плавающее окно]   #12
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
электронов
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2009, 11:26   [включить плавающее окно]   #13
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Kraft
Нейтроны Бывает...

Цитата (Randwer) »
В вытрезвители уже провели интернет?
Это к чему?
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2009, 15:09   [включить плавающее окно]   #14
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
falc Насчёт сложности запуска ты неправ. И о поглощении "вторичных" нейтронов что-то не то говоришь. Поглошающие стержни поглощают медленные нейтроны, независимо от их происхождения, и таким образом регулируют степень взаимного облучения ТВЭЛов, от которого и зависит уровень энерговыделения. Стержни опустил - реакцию затормозил, выдвинул - усилил.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2009, 14:13   [включить плавающее окно]   #15
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Kraft
Уж лет шесть прошло, как я проходил сие в институте на предмете прикладная ядерная физика. Проблема в том, что первичные нейтроны, которые появляются при распаде атомов урана имеют слишком малую задержку, и их регулировка становится фактически невозможной. Просто коэффициент размножения должен быть равным единице по ним. А вторичные нейтроны имеют задержку порядка секунд, что дает необходимый разбег для регулировки.
Другими словами, коэффициент размножения нейтронов больший единицы по основной реакции - моментальный взрыв, следовательно запуск реактора не возможен. Блин, какие же там были времена... 10^-10 сек что ли... Если так, то коэффициент размножения 1,0001 приводит к ускорению реакции в 2,7*10^43 раз за 0,1 мс.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 08.03.2009 в 14:21.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2009, 17:10   [включить плавающее окно]   #16
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (falc) »
Если так, то коэффициент размножения 1,0001 приводит к ускорению реакции в 2,7*10^43 раз за 0,1 мс.
Это ещё без учёта факторов, типа катастроф Скачок или Свёртка, которые вообще могут на линейное изменение параметров отреагировать негладким изменением функции (давления того же) или вообще разрывом.

Много тут разделов на самом деле. Теория оптимального управления, в частности ещё.
Цитата
и их регулировка становится фактически невозможной
Скорее всего даже невозможной, ибо часто такие условия порождают некорректные задачи, обладающие лишь квази-решениями. И лучше ими не управлять, ибо устойчивостью по начальным данным они не отличаются
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2009, 18:12   [включить плавающее окно]   #17
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Antinomy
Ты слегка загнул ИМХО. Это объекты квантующиеся, но только на уровне ядра, межядерные взаимодействия, разлет нейтронов вполне неплохо классикой описывается (энергии высокие), релятивисткой правда. А сам механизм распада ядра, захват нейтрона поглотителем проще описывать феноменологически.

Так что
Цитата (Antinomy) »
Скорее всего даже невозможной, ибо часто такие условия порождают некорректные задачи, обладающие лишь квази-решениями. И лучше ими не управлять, ибо устойчивостью по начальным данным они не отличаются
ИМХО не о том

falc добавил :

Цитата (falc) »
2,7*10^43 раз за 0,1 мс
ТАкого конечно быть не может (где собрать столько урана? Это просто оценка времени детонации.

falc добавил :

Цитата (Antinomy) »
Теория оптимального управления, в частности ещё.


falc добавил :

ИМХО сабж настолько же бессмысленен, насколько людям, едящим свинину отказываться от изделий из свинной кожи из соображений сохранения природы.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2009, 18:42   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
falc
Не понимаю, о чём ты говоришь. Ежегодно реакторы на атомных станциях останавливают на профилактику. Реакторы останавливают полностью, с разгрузкой активной зоны. После профилактики вывод собственно реактора на номинальную мощность занимает 5 часов. И эти часы нужны не из-за проблем с нейтронами, а для элементарной равномерности прогрева всех элементов.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2009, 19:16   [включить плавающее окно]   #19
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
еакторы останавливают полностью, с разгрузкой активной зоны.
Реактор полностью остановить можно именно выгрузкой ТВЭЛ-ов. Но сами ТВЭЛ-ы активны, и отработанные ТВЭЛ-ы греются еще годами.

Цитата (Kraft) »
не из-за проблем с нейтронами
ГЫ Реактор вообще нужен из-за проблем с нейтронами. Это такие же проблемы, как... хм... воздух в двигателе внутреннего сгорания.

Цитата (Kraft) »
После профилактики вывод собственно реактора на номинальную мощность занимает 5 часов.
Может выход на режим данного реактора как раз 5 часов? И так у каждого другого реактора?
За 5 часов боюсь на режим даже ТЭС не выходит. Что уж говорить об АЭС... А еще они бывают водо-водяные, направленные на одновременное получение электричества и плутония. Как раз водо-водяной реактор в Чернобыле стоял...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2009, 19:27   [включить плавающее окно]   #20
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
Может выход на режим данного реактора как раз 5 часов?
Именно 5 часов (на Кольской АЭС). Но даже если 10 часов, то это же не 5-10 лет ?
Цитата (falc) »
Реактор полностью остановить можно именно выгрузкой ТВЭЛ-ов.
Именно это делается перед профилактикой. Но простое вдвижение замедляющих стержней снижает мощность практически на 0.
Цитата (falc) »
Но сами ТВЭЛ-ы активны, и отработанные ТВЭЛ-ы греются еще годами.
Тоже верно, но какое отношение к теме ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey