Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > О материалах сайта 3DNews

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 10.03.2006, 19:20   [включить плавающее окно]   #201
McD
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 16.01.2006
Адрес: Масква-сити
Marvin. Ой, и про старуху бывает порнуха...
McD вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2006, 20:42   [включить плавающее окно]   #202
McD
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 16.01.2006
Адрес: Масква-сити
http://3dnews.ru/news/cebit_2006_6_n...k_benq-121993/

Цитата
Разрешение экрана – 230 тыс. пикселей, X610 имеет объектив с трехкратным оптическим трансфокатором, умеет снимать ролики в VGA-качестве со скоростью 30 кадров в секунду.
Есть мнение, что это все равно, что масло масленное. Ибо трасфокатор это объектив сам по себе и есть. Вернее, один из типов объективов с переменным фокусным расстоянием.
McD вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2006, 20:46   [включить плавающее окно]   #203
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Новость "Radeon X1800 GTO: Себестоимость R520 почти $120

Цитата
Несмотря на наличие в X1800 GTO 12 конвейеров вместо 16 в других версиях R520 на себестоимости чипа, оценивающейся в $120, это отражается не так сильно.
"Другая версия R520" — это был бы уже не R520. В источнике про "12 конвейеров вместо 16 в других версиях" нет, там говорится именно про R520, единственный и неповторимый: "R520 chip can be as high as $120 a piece".

На X1800 GTO R520 просто идёт отбраковка R520 (с несколькими битыми конвеерами, или не работающие на нужной частоте), т. е. "себестоимость" таких чипов равна 0$. Но если спрос в этом сегменте будет выше, чем число "бракованных" чипов R520, ATi, может статься, придётся пустить на X1800 GTO нормальные чипы, вместо того, чтобы продать их как более дорогие X1800 XT/L.

Это и вызвало беспокойство авторов Theinquierer: "we are unsure how many of these cards can ATI supply".

Цитата
за [X1800 GTO] просят $250 против $200 за GeForce 7600 GT. Противостояние дорогой в производстве видеокарты и относительно дешевой вряд ли может длиться долго.
Не вполне правильно говорить о "противостоянии" этих видеокарт, X1800 GTO в весовой категории выше 7600 GT, о чём и пишет источник: "The X1800 GTO has a lead over Nvidia's Geforce 7600 GT due to its 256-bit memory architecture". Скорее у ATi просто нет карты в нише 7600 GT, пока не вышел R570.

Последний раз редактировалось 404; 14.03.2006 в 20:52.
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2006, 16:49   [включить плавающее окно]   #204
Nisan
Мужской Новенький
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Москва
Цитата
Компания Google, масштаб деятельности которой, пожалуй, в дополнительных комментариях уже не нуждается, встретится в суде с представителями правительства США в суде.

Тавтология однако!
Nisan вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2006, 14:01   [включить плавающее окно]   #205
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Новость "Плеер-долгожитель
Цитата
DAH-1900 аудио-плеер… в состоянии работать почти неделю (153 часа) без подзарядки. Чтобы сохранить энергию, разработчики нового аппарата снабдили его OLED дисплеем (разрешение 128 на 64 пикселей), отображающим всего две строчки текста и два ряда иконок.
И что, из за этого "чудо-дисплея" плеер работает вместо 10 часов 153?! Наверное ж дело в ёмком аккумуляторе, и 153 часа может не непрерывного проигрывания MP3, а какого-нибудь "условного" среднего использования.
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2006, 14:17   [включить плавающее окно]   #206
Петрушка
Мужской NewsMaker 3D
 
Регистрация: 06.04.2005
Согласен, дисплея явно маловато для обеспечения такой продолжительности работы. Тем не менее в источнике ( http://www.techdigest.tv/2006/03/mobiblu_dah1900.html ), почему-то делается акцент именно на это:

"To help conserve battery life, the DAH-1900 uses an OLED (Organic LED display), with the bright yellow and blue display offering two lines of text and two rows of icons on its 128 x 64 pixel resolution screen, which can be used to stream song lyrics, courtesy of an editable Auto Lyric system."

Сложно сказать, почему авторы выделели именно эту техническую характеристику, а не аккамултор. Скорее всего сейчас просто нет информации, о том почему MobiBlu DAH-1900 так долго держит заряд. Конечно там есть встроенный аккамулятор и система сохранания энергии, которая экономит power, но подобные вещи есть и у других устройств.

Так, что думаю, эту информацию можно считать нашим (журналистским) предположением, а не точным фактом.
Петрушка вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2006, 20:47   [включить плавающее окно]   #207
eastSiR
Мужской Бывалый
 
Аватар для eastSiR
 
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: г. Сыктывкар
404
Цитата
В новости «AMD демонстрирует Opteron для Socket F» на картинке — Opteron для Socket 940.
На картинке даже не процессор. Была демонстрация проца, но без фотографирования,т.е. просто состоявщийся факт. Изображение бренда приведено просто для удобства восприятия.

404
Цитата
нет, там говорится именно про R520, единственный и неповторимый: "R520 chip can be as high as $120 a piece".
Не согласен в корне, тем более с
Цитата
т. е. "себестоимость" таких чипов равна 0$.
Кто говорит, что на GTO идут чипы с именно битыми квадами? Если с подложки за 5000 долларов США можно нарезать Х-чипов с 16 рабочими конвейерами, а с 12-ю рабочими будет уже Х+15% разве у них не будет отличаться себестоимость??? Еще как будет.
А на счет "в источнике": "R520 chip can be as high as $120 a piece" давайте не будет вдаваться в детали, ведь они не сказали is , а сказали can be Наверно не просто так Тем более в определенном и конкретном контексте, т.е. для карты X1800 GTO.

Цитата
Не вполне правильно говорить о "противостоянии" этих видеокарт, X1800 GTO в весовой категории выше 7600 GT, о чём и пишет источник: "The X1800 GTO has a lead over Nvidia's Geforce 7600 GT due to its 256-bit memory architecture". Скорее у ATi просто нет карты в нише 7600 GT, пока не вышел R570.
Это ваша точка зрения, у меня после просмотра результатов тестирования сложилась другая, она и изложена. Сегментировать рынок до бесконечности имхо неверно.
__________________
Самое главное хорошее настроение (и охлаждение)...
eastSiR вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2006, 00:23   [включить плавающее окно]   #208
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Цитата (eastSiR) »
Если с подложки за 5000 долларов США можно нарезать Х-чипов с 16 рабочими конвейерами, а с 12-ю рабочими будет уже Х+15%
"Чип с 12-ю конвеерами" это будет уже ДРУГОЙ чип с другим названием, не R520. В X1800GTO, по словам Theinquier и всех прочих источников, будет R520, тот же самый кусок кремния, никаких –15%. Про его, единственного и неповторимого R520 c 16 конвеерами, стоимость и пишут Theinquier: "R520 chip can be as high as $120 a piece".

Ещё раз: всегда наименования присваиваются чипу с конкретными характеристиками (всякие ревизии там не в счёт). Уж чип с другим физическим количеством конвееров будет иметь другое намиенование.

В X1800GTO просто 4 конвеера будут аппаратно там или программно заблокированы. Никто, в т. ч. Theinquier не утверждает, что их там физически нет: «I hope that someone like Sapphire will find a way to unlock the additional pipes».

Что, будете настаивать, что там только 12 конвееров физически, 4 "отрезаны"? ;-/

Цитата (eastSiR) »
Кто говорит, что на GTO идут чипы с именно битыми квадами?
И в самом деле, кто??

Я не говорю. Я сказал «c битыми конвеерами, или отбраковка по частотам… себестоимость таких чипов равна 0$. Но… ATi, может статься, придётся пустить на X1800 GTO нормальные чипы». Вот что я говорил. Cебестоимость последних, само собой, равна не нулю а $120. Вот Theinquier и волнуются «мы не уверены, сколько видеокарт сможет ATi поставить» с "нормальными" чипами по 120$.

Цитата (eastSiR) »
у меня после просмотра результатов тестирования сложилась другая
Мда, посмотрел я тесты, тут похоже правы вы, а не авторы Theinquier… Если только на X1800GTO не пойдёт память 1.4ns@up 1400 MHz и нельзя будет разблокировать остальные 4 конвеера (тогда уж 7600GT без шансов).

Последний раз редактировалось 404; 17.03.2006 в 00:34.
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2006, 13:23   [включить плавающее окно]   #209
eastSiR
Мужской Бывалый
 
Аватар для eastSiR
 
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: г. Сыктывкар
404
Цитата
Чип с 12-ю конвеерами" это будет уже ДРУГОЙ чип с другим названием, не R520. В X1800GTO, по словам Theinquier и всех прочих источников, будет R520, тот же самый кусок кремния, никаких –15%.
А вот и нет. И не надо искажать фразу, написано "Х-чипов с 16 рабочими конвейерами, а с 12-ю рабочими будет уже Х+15%" и ключевое слово рабочими , а не просто с 12 или 16 конвейеров.
Цитата
Что, будете настаивать, что там только 12 конвееров физически, 4 "отрезаны"? ;-/
??? Интересная мысь Похоже мы о разных вещах говорим, поэтому я поясню свою позицию:

Допустим с подложки ценой 5000у.е. можно нарезать 50 чипов R520, причем неизвестно сколько из них рабочие, это все равно чипы R520!
Пусть процент выхода чипов с 16 рабочими конвейерами 70% (это было Х в предыдущем посте), еще 15% чипов имеют лишь 12 рабочих конвейеров.
Получается себестоимость видеочипа для видеокарты X1800 GTO равна 5000/ 50*(0,7+0,15) = ~119 у.е. так как для нее сгодятся чипы и с 16 и с 12 конвейерами, поэтому в базу дроби включены оба числа. Если в базу включить только 16-конвейерные чипы, то себестоимость будет почти 140у.е.
Так что и получается, что
Цитата
Theinquier и волнуются «мы не уверены, сколько видеокарт сможет ATi поставить» с "нормальными" чипами по 120$.
с нормальными для X1800 GTO, то есть с 12 и 16 конвейерами. Именно из этого я исходил, собственно именно это я и увидел в нюансах английского языка в источнике и в контексте.
__________________
Самое главное хорошее настроение (и охлаждение)...
eastSiR вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2006, 17:38   [включить плавающее окно]   #210
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Цитата (eastSiR) »
А вот и нет
Ещё раз:

1. С доисторических времён наименование присваивается чипам с определёнными характеристиками (ревизии не в счёт), даже порой небольшой "тюнинг" чипа приводит к его переименованию (как то R300 в Radeon 9700 и R350 в Radeon 9800), а уж чип с другим физическим числом конвееров точно получит другое наименование. Раз R520, значит R520, и "никаких гвоздей". В котором имеется 16 конвееров.

2. Источник пишет «find a way to unlock the additional pipes», т. е. эти "лишние конвееры" имеются, но они "locked".
Цитата
ключевое слово "рабочими"
Ключевое слово имеются, физически.

Цитата
себестоимость видеочипа для видеокарты X1800 GTO равна… ~119 у. е.
Т. е. по вашему, "бракованный чип произвести дешевле, чем нормальный"? Нонсенс.

Себестоимость чипа, да чего угодно, есть сумма всех издержек для производства единицы конечной продукции. В число издержек входит брак. У брака нет "себестоимости", это отходы (так бы их в мусорку, но вдруг, о удача!, можно часть отходов на что-то употребить).

Если предположить (гипотетически), что ATi считает и чипы с 12 нормальными конвеерами при расчёте себестоимости (а может ещё и 8-ю?, они пойдут на X1800 GT какой-нибудь), тогда себестоимость всех чипов будет одинакова, 120$. Себестоимость — это сума всех издержек. Издержки на производство чипов с 16, 12, или там 8-ю рабочими конвеерами совершенно одинаковы, т. к. эти чипы одинаковы, во всех имеется физически 16 конвееров. Однако, и эта ситуация гипотетическая, т. к. на X1800 GTO идут чипы, полученные, цитирую статью на 3dnews «в процессе отбраковки при производстве R520». А у отбраковки, читай отходов, нет себестоимости.

Итого:

При производстве X1800 GTO ATi, цитируя статью на 3dnews, «пустит в дело запас чипов, полученных в процессе отбраковки при производстве R520». О "себестоимости" таких чипов говорить не приходится, просто ATi «разумно распорядиться» запасом бракованных чипов.

Но, чтобы обеспечить достаточное количество чипов «для мейнстрим сектора», как вы пишете, на видеокарты X1800 GTO могут пойти и полноценные чипы R520. Доход ATi от таких видеокарт будет меньше, чем доход nVidia от 7600GT, до «выпуска чипа нового поколения RV570».
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2006, 17:47   [включить плавающее окно]   #211
eastSiR
Мужской Бывалый
 
Аватар для eastSiR
 
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: г. Сыктывкар
404
Так, это мы шутим или всерьез? Про "физическое"? Кто-то хоть раз сказал что их физически 12? Хотелось бы цитату.
Я писал как раз про это:
Цитата
Если предположить (гипотетически), что ATi считает и чипы с 12 нормальными конвеерами при расчёте себестоимости (а может ещё и 8-ю?, они пойдут на X1800 GT какой-нибудь), тогда себестоимость всех чипов будет одинакова, 120$. Себестоимость — это сума всех издержек. Издержки на производство чипов с 16, 12, или там 8-ю рабочими конвеерами совершенно одинаковы, т. к. эти чипы одинаковы, во всех имеется физически 16 конвееров. Однако, и эта ситуация гипотетическая, т. к. на X1800 GTO идут чипы, полученные, цитирую статью на 3dnews «в процессе отбраковки при производстве R520».
только понятие "отбраковка" имеет несколько иное значение. Для х1800 GTO процент брака меньше, поэтому и себестоимость меньше. Может не будем углубляться в финансовый аспект вопроса? Или кому-то известна учетная политика ATi? Особенно раздел "учета затрат на производство"? (например standart costing или direct costing)
Цитата
При производстве X1800 GTO ATi, цитируя статью на 3dnews, «пустит в дело запас чипов, полученных в процессе отбраковки при производстве R520». О "себестоимости" таких чипов говорить не приходится
Приходится, еще как. Если кое-что списать в "брак" в одно время, а потом из "брака" достать (кстати, отдельные статьи в бух.балансе) типа "бесплатно", то кто-то в красной команде может сесть за "финансовые махинации", хотя бы за уход от налогов... "А что их платить-то, мы же из урны их достали... у них нет себестоимости, добавленной стоимости, налогов..."

Цитата
Т. е. по вашему, "бракованный чип произвести дешевле, чем нормальный"? Нонсенс.
О да, еще какой. Нонсенснее не бывает! Увы но это так, называется процент выхода годных кристаллов (надеюсь спорить не будем, что он влияет на себестоимость?), не буду приводить цепочку рассуждений, но остановлюсь на примере. Из приведенной Вами ссылки на статью ixbt про 7600 GT можно вынести, что G73 имеет физически 16 конвейеров, но активны только 12. Запас в квад сделан для возможности отключения битых конвейеров, то есть для повышения выхода годных кристаллов. Чтобы чип был дешевле в производстве. Вот так! Видимо все же иногда не нонсенс.
__________________
Самое главное хорошее настроение (и охлаждение)...

Последний раз редактировалось eastSiR; 19.03.2006 в 17:49.
eastSiR вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2006, 16:35   [включить плавающее окно]   #212
vk11
Мужской Новенький
 
Регистрация: 20.03.2006
Сервер с 1 Тб оперативной памяти

Цитата
Система работает как сервер NAS и оснащена портами Ethernet и Fiber-channel.
Може все-таки - SAN?
vk11 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2006, 16:37   [включить плавающее окно]   #213
Fierce Monk
Мужской Запрещенный
 
Аватар для Fierce Monk
 
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: Страна Едроссия, деревня Медвепутия
Цитата (vk11) »
Може все-таки - SAN
может все таки матчасть сначала, а уж потом замечания в эфир?
Fierce Monk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2006, 17:12   [включить плавающее окно]   #214
vk11
Мужской Новенький
 
Регистрация: 20.03.2006
Цитата (Fierce Monk) »
Цитата (vk11) »
Може все-таки - SAN
может все таки матчасть сначала, а уж потом замечания в эфир?
Сижу, читаю первоисточники, интересно разобраться в железяке. И почему такая резкая реакция? Я не стесняюсь спросить, если чего-то не знаю или признать свою ошибку.
vk11 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2006, 17:17   [включить плавающее окно]   #215
Fierce Monk
Мужской Запрещенный
 
Аватар для Fierce Monk
 
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: Страна Едроссия, деревня Медвепутия
vk11
Для вопросов в случае "не понял/не знаю" есть другие разделы - так понятно?
Fierce Monk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2006, 00:56   [включить плавающее окно]   #216
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Цитата (eastSiR) »
Для х1800 GTO процент брака меньше, поэтому и себестоимость меньше.
Это утерждение бессмыслено.

Меньше чем что? Чем "для X1800 XT/L"? Т. е. чипы с "чипы для X1800 GTO" с только 12-ю рабочими конвеерами являются браком? Но у брака не может быть "процетна брака". И себестоимости.

Вопрос прост, как 2x2. Чипы R520 с 12 рабочими конвейерами — это брак? Да/Нет. Если "Да", то у них нет себестоимости. Если "Нет", стоимость производства чипов R520 с 16 и 12 рабочими конвейерами одинакова. Т. к. они абсолютно идентичны, в частности во всех них по физически присутствуют 16 конвееров.

Цитата (eastSiR) »
процент выхода годных кристаллов (надеюсь спорить не будем, что он влияет на себестоимость)
Конечно, верно.

Но из этого не следует, что "производство чипов, идущих на X1800 XT/L дороже, чем производство чипов для X1800 GTO".

Ещё раз, "чипы идущие на X1800 GTO", это "годные кристаллы"? Да/нет. Если "Нет", то о стоимости их производства говорить не имеет смысла, понятие "стоимость производства издержек" это нонсенс. Если "Да", то произвести их стоит столько же, сколько кристаллы, которы пойдут на X1800 GTO, т. к. это физически одинаковые кристаллы.

По-другому. Иллюстрирую некорректность утверждения «Для х1800 GTO процент брака меньше, поэтому и себестоимость меньше» на вашем же примере:
Цитата
Допустим с подложки ценой 5000у.е. можно нарезать 50 чипов R520… пусть процент выхода чипов с 16 рабочими конвейерами 70%… еще 15% чипов имеют лишь 12 рабочих конвейеров. Если в базу включить только 16-конвейерные чипы, то себестоимость будет почти 140у.е… себестоимость видеочипа для видеокарты X1800 GTO равна 5000/ 50*(0,7+0,15) = ~119 у.е.
Т. о. по-вашему, "себестоимость чипа с 16 рабочими конвейерами почти 140у.е", а "себестоимость видеочипа для видеокарты X1800 GTO ~119 у.е." Проделаем ка проверку — подсчитаем "цену подложки":

(500*0,7)*140 + (500*0,15)*119 ~ 5800

Ай, как же так, ведь по условию "цена подложки" 5000у.е., а не 5800? А вот так… что, когда мы говорим, что "выход годных чипов с 16-ю рабочими конвеерами" 70%, и их себестоимость 5000/500*0,7 ~= 140у.е., значит остальные чипы, в т. ч. "чипы для видеокарты X1800 GTO" — "негодные", и себестоимости у них нет, иначе имеем противоречие, см. выше. А если чипы с 12 рабочими конвеерами тоже считать, то 119у.е. — это себестоимость чипов и с 12, и с 16 рабочими конвеерами: "5000/ 50*(0,7+0,15) = ~119"

Цитата
кому-то известна учетная политика ATi?
А что, вы в новости пишете про учётную политику ATi? Вы пишете про "себестоимость". А "себестоимость" — это сумма издержек. (И в вашем примере ровно это понятие вы и используете.)

А себестоимости никакой отдельной у, цитируя новость, «чипов для X1800 GTO» от «других версий R520 с 16 конвейерами» нет. Она либо ноль, либо такая же.

Скорее, первое, т. к. «отбраковка» и "годные чипы" это "понятия несовместные".

Последний раз редактировалось 404; 21.03.2006 в 01:34.
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2006, 12:38   [включить плавающее окно]   #217
Olegek
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Домик в деревне
http://www.3dnews.ru/news/_shirokie_..._ot_viewsonic/
http://3dnews.ru/news/20_1_duimovii_...wsonic-122277/

А в чём разница? Я что-то упустил? Заметил только разницу в цене 420 баксов по версии Талана и 600 евро по версии Яковины...
Olegek вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2006, 00:48   [включить плавающее окно]   #218
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Olegek
Наверное, по версии 3dnews, у одного из этих двух одинаковых мониторов тоже "себестоимость меньше" ;-\

Последний раз редактировалось 404; 23.03.2006 в 01:10.
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2006, 07:11   [включить плавающее окно]   #219
fiXXXer
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: SPb, Russia
http://www.3dnews.ru/software-news/v...imerov-122311/
"которые примут участие в создание специальных приложений-симуляторов"
Наверное, "в создании"
fiXXXer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2006, 00:32   [включить плавающее окно]   #220
eastSiR
Мужской Бывалый
 
Аватар для eastSiR
 
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: г. Сыктывкар
404
Предлагаю закончить спор о R520 из-за его безперспективности. Вы правы, но похоже мы смотрим на позиции с разных сторон, вводить новые аргументы в спор в качестве доказательства не вижу смысла.
__________________
Самое главное хорошее настроение (и охлаждение)...
eastSiR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey