Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 14.04.2017, 11:36   [включить плавающее окно]   #241
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
kmv
С чего бы ей расти? Помимо уменьшения размеров транзистора, там усложнение технологий.
Да даже посмотреть рекордсменов по частоте x86: 32нм Vishera да 65нм Cedar Mill.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 13:07   [включить плавающее окно]   #242
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Толку с этой частоты в бульдозерах, если это кукуруза из-за низкого ipc.
А ядра в Ryzen ни разу не усложнились, ну вообще.
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 13:21   [включить плавающее окно]   #243
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (malefic Fess) »
А ядра в Ryzen ни разу не усложнились, ну вообще
Ну совершенно. А производительность выросла. Чего так?

Добавлено через 35 минут

Цитата (BSE) »
там усложнение технологий.
На мой взгляд самое большое "усложнение технологий" было при переходе с Пентиум 4 на Core2Duo.
А от 1600Х ждал больших тактовых частот. И возможно чуть лучшей производительности в играх.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 14.04.2017 в 13:58.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 14:04   [включить плавающее окно]   #244
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Вот интересно пишут про снижение TDP с уменьшением тех процесса, а на деле выходит что 14 нм проц греется сильнее чем 22 нм, а уж про 32 нм я вообще молчу, потому что на этом тех процессе процессоры самые гонибельные и холодные.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 14:15   [включить плавающее окно]   #245
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Токи утечки. Плюс в процах больше транзисторов становится. Плюс при уменьшении техпроцесса в два раза и площади в 4 раза абсолютно подобных процессоров напряжение на ядре падает не очень сильно.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 15:06   [включить плавающее окно]   #246
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (kmv) »
На мой взгляд самое большое "усложнение технологий" было при переходе с Пентиум 4 на Core2Duo.
Примерно такое же как при переходе на пентиум ММХ
На самом деле одним из сложнейших был выкат АМД Хаммер, там очень много было впервые и практически всё успешно.
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 15:12   [включить плавающее окно]   #247
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Цитата
усложнение технологий
Технологии не только в процессорах меняются, но и в производстве самих чипах. Очевидно, что сделать транзистор меньшего размера сложнее и там возникают свои проблемы, которые решают производители. Сейчас вообще перешли на новую FinFET-структуру, что обязательно несёт в себе новые трудности.
Обрати внимание, что по мере освоения техпроцесса частоты обычно повышаются, значит постепенно решаются проблемы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (kmv) »
А от 1600Х ждал больших тактовых частот
Это отбраковка 8-ядерных Ryzen, которые и так на пределе.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 15:42   [включить плавающее окно]   #248
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (BSE) »
Обрати внимание, что по мере освоения техпроцесса частоты обычно повышаются, значит постепенно решаются проблемы.
Правильно. И выход годных чипов возрастает.
Цитата (BSE) »
Это отбраковка 8-ядерных Ryzen, которые и так на пределе.
1600Х потребляет меньше энергии, меньше греется. А делается судя по всему абсолютно аналогично 1800Х.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 15:49   [включить плавающее окно]   #249
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Цитата (kmv) »
А делается судя по всему абсолютно аналогично 1800Х.
Как я уже написал, это один и тот же чип. Точнее, ВСЕ текущие Ryzen, включая 4-ядерные 1400 и 1500 (2+2 и 4+0) — изначально одинаковые процессоры из двух четырёхядерных модулей.
Цитата (kmv) »
1600Х потребляет меньше энергии, меньше греется
Потому, что 2 ядра отключены.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 15:51   [включить плавающее окно]   #250
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (malefic Fess) »
А ядра в Ryzen ни разу не усложнились, ну вообще.
О как!
Тебя прямо разработчики из AMD по этому вопросу консультировали, да?!.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 16:11   [включить плавающее окно]   #251
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (BSE) »
Как я уже написал, это один и тот же чип.
При одинаковой архитектуре идёт определённый отбор "топовых" чипов. Обычно топовая модель в линейке разгоняется чуть лучше, чем младшие модели. Здесь из-за меньшего TDP у 1600X могли получить чуть лучший разгон, но судя по обзорам разница в пределах погрешности.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 16:13   [включить плавающее окно]   #252
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Цитата (Smirnoff) »
О как!
не знаю о чем там вещает товарищ выше и какие "ядра" он имеет в виду, а ядра Ryzen, которые "die", "чип", "кристалл" стали сложнее.
Или будете говорить, что кристалл, имеющий унутре 4 ядра проще оного с 8?
За те части ядра, которые отвечают за количество "core" я и не брался судить.
Либо кто-то не умеет в сарказм.
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 16:14   [включить плавающее окно]   #253
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (LAV48) »
На самом деле одним из сложнейших был выкат АМД Хаммер, там очень много было впервые и практически всё успешно.
При переходе Пень4 - Core2 сильно упали частоты процессора. В принципе тоже самое можем сказать о переходе FX 9xxx -> 1800X.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 16:43   [включить плавающее окно]   #254
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (kmv) »
При переходе Пень4 - Core2 сильно упали частоты процессора.
Ну да, потому как они во многом вернулись к архитектуре P!!!
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 16:50   [включить плавающее окно]   #255
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (kmv) »
При переходе Пень4 - Core2 сильно упали частоты процессора
да ладно?

сильно - это 600 Мгц от 3.6Ггц ?!?!
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 17:21   [включить плавающее окно]   #256
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (zl0dey4eg) »
сильно - это 600 Мгц от 3.6Ггц
У пня штатка 3.8 была. Да и максимум у первых Core2Duo был не больше 2.93ГГц.
Цитата (LAV48) »
Ну да, потому как они во многом вернулись к архитектуре P!!!
Я знаю. Поэтому "усложнение технологий" в кавычках.
А по Ryzen'y - жду новых ревизий. АМД при переходе на 130нм процесс сначала выпустила Атлон Торобред А, который лишь немного превосходил по частотам 180нм Паломино, затем выпустила Торобред-В, который за свою стоимость был просто великолепен! Надеюсь, с отладкой производства и выпуском новых ревизий будет выпущен процессор со штатной частотой 4.2, бустом до 4.5 и который ещё можно будет разогнать.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 17:25   [включить плавающее окно]   #257
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (kmv) »
У пня штатка 3.8 была.
на чем, на экзотическом Pentium 4 Extriam?
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 17:33   [включить плавающее окно]   #258
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (kmv) »
Надеюсь, с отладкой производства и выпуском новых ревизий будет выпущен процессор со штатной частотой 4.2, бустом до 4.5 и который ещё можно будет разогнать.
Надеюсь что такого не будет
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 17:35   [включить плавающее окно]   #259
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (zl0dey4eg) »
сильно - это 600 Мгц от 3.6Ггц ?!?!
С 3 ГГц до 2 ГГц - это сильно.

Интересно, а 1400 Райзены вероятно со временем переведут на более мелкий чип, но есть вероятность, что дотянут до выхода АПУ, где будут отрезать уже графику и тогда, получается, эта моделька "обречена" стать младшей
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2017, 17:39   [включить плавающее окно]   #260
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (malefic Fess) »
я и не брался судить.
А вот и не "суди"; а то глупо выглядишь...
Цитата (kmv) »
сильно упали частоты процессора
И что тебе с тех "частот"? Так сложно понять, что дело не в "частоте", а вовсе в производительности на МегаГерц?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey