Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 29.09.2013, 23:08   #1
dgustica
Женский Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: ул. Борярская 28
Выбор процессора. Часть IV

Продолжение темы Выбор процессора. Часть III

Здесь мы будем задавать конкретные вопросы и давать конкретные советы по выбору процессоров.
Здесь не обсуждаются конфигурации, для этого есть целый раздел Выбор конфигурации компьютера

Последний раз редактировалось Ariny; 13.10.2013 в 10:05. Причина: для объявления
dgustica вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2018, 20:18   [включить плавающее окно]   #1641
InFakes
Мужской Модератор
 
Аватар для InFakes
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: Златоуст
FeSS, ну у меня реальный случай был, что собирали 2 системы, на кофе и рязани. Ценник был у рязани ниже, а в бытовых задачах скорость практически одинаковая. Игры оно там понятно, фпс выше, но вот есть у Ремонтяша на ютубе сравнение современных процов и не только, на одних и тех же сценах из игр. И в какой-то игре реально на системе из кофе некоторые текстуры просто не вырисовались на экране. Просто шок-контент) На Зеонах на матерях Хуанан опять же все рисовалось на экране, не знаю с чем-то это связано, но факт интересный)
__________________
Asrock H310M-HDV/M.2|G5400 Gold!|Samsung 16Gb 2,4ГГц [M378A1K43BB2-CRC]|Palit GTX1070 JetStream 8Gb|Zalman ZM650-EBT|Benq EW2775ZH
InFakes вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2018, 21:05   [включить плавающее окно]   #1642
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (InFakes) »
есть у Ремонтяша на ютубе сравнение современных процов и не только, на одних и тех же сценах из игр. И в какой-то игре реально на системе из кофе некоторые текстуры просто не вырисовались на экране. Просто шок-контент) На Зеонах на матерях Хуанан опять же все рисовалось на экране, не знаю с чем-то это связано, но факт интересный)
Неплохо было бы проверить этот факт, а ещё лучше разобраться в сути происходящего
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2018, 22:30   [включить плавающее окно]   #1643
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (FeSS) »
У АМД удельная производительность ядра в пересчёте на мегагерц такая же, как и у интела. На доллар - выше.
Если речь идет о том, что Интел выигрывает чисто за счет частоты, а не архитектурно, то тут следует заметить, что сами по себе частоты - это часть архитектуры.
То есть это проблемы Ризена, что он не может подняться выше 4 ггц и вообще сравнивать частоты на разных архитектурах бессмысленно.
К тому же в плане энергопотребления Интел на 4.7 ггц уделывает АМД на 4.0
https://3dnews.ru/assets/external/il...6/chart-37.png

Заметьnе, я не фан Интела. В молодости тут вообще всем рассказывал, что FX круче всех, т.к. 8 ядер и имел систему на чистом АМД (FX8320+Radeon 7850). А в играх АМД отдыхает как раз из-за высоких задержек работы с памятью
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2018, 22:51   [включить плавающее окно]   #1644
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Theosoph) »
... в плане энергопотребления Интел на 4.7 ггц уделывает АМД на 4.0
https://3dnews.ru/assets/external/il...6/chart-37.png ...
Не лучший пример - картинка бездействия системы. Лучше в нагрузке
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2018, 00:28   [включить плавающее окно]   #1645
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
XaXoL
No problem)

https://3dnews.ru/assets/external/il...6/chart-38.png
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2018, 00:33   [включить плавающее окно]   #1646
InFakes
Мужской Модератор
 
Аватар для InFakes
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: Златоуст
Цитата (Theosoph) »
No problem)
А иксовые рюзены хоть кто-то берет? Мало того что переплата, дык и разогнать можно, в принципе, самому. А не иксовые - это уже совсем другой теплопакет.
__________________
Asrock H310M-HDV/M.2|G5400 Gold!|Samsung 16Gb 2,4ГГц [M378A1K43BB2-CRC]|Palit GTX1070 JetStream 8Gb|Zalman ZM650-EBT|Benq EW2775ZH
InFakes вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2018, 01:53   [включить плавающее окно]   #1647
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (InFakes) »
А иксовые рюзены хоть кто-то берет? Мало того что переплата, дык и разогнать можно, в принципе, самому. А не иксовые - это уже совсем другой теплопакет.
Дык, так разогнанный неиксовый - это тот же иксовый. Или ты собирался юзать их в стоке ? Тогда вообще капут ///
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2018, 06:34   [включить плавающее окно]   #1648
InFakes
Мужской Модератор
 
Аватар для InFakes
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: Златоуст
Theosoph, если мы уж заговорили про потребление, то именно у разогнанной не иксовой версии оно будет меньше.
__________________
Asrock H310M-HDV/M.2|G5400 Gold!|Samsung 16Gb 2,4ГГц [M378A1K43BB2-CRC]|Palit GTX1070 JetStream 8Gb|Zalman ZM650-EBT|Benq EW2775ZH
InFakes вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2018, 06:46   [включить плавающее окно]   #1649
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
InFakes
Не так. Именно у разогнанного CPU энергопотребление будет больше.
Стоковые калибруются по показателям частота/энергопотребление.
Если процессор не может работать на частоте Х с n W, то частоту на заводе снижают.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2018, 12:00   [включить плавающее окно]   #1650
Laur601
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 22.12.2017
А как думаете насколько производительнее в играх будет 9700К перед 8700К, если конечно вообще будет?
Laur601 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2018, 12:26   [включить плавающее окно]   #1651
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Laur601
на 3-10%
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2018, 09:06   [включить плавающее окно]   #1652
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
тогда плюс 4 потка дадут нам
какие такие 4 потока?
__________________
__________________
__________________
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2018, 15:13   [включить плавающее окно]   #1653
Stieglitz
Мужской Новенький
 
Регистрация: 05.09.2018
Адрес: ВЛ
Question

Всем привет! Озадачился покупкой современных комплектующих для игрового пека. Изначально планировал купить i7 тысяч за 20-23, сегодня глянул ценники и немного приуныл. i7 8700 (+-k) подорожал на 8-10 тысяч. Другие процессоры, подешевле, из последней линейки Coffee Lake идут уже i5. Почитал обзоры, аналитику, от Kaby Lake не слишком отличается по показателям, плюс минус. Но чипсеты разные, а это соответственно разные материнки. Смущает параметр разблокированный множитель- насколько этот параметр критичен для человека, не планирующего заниматься суперразгоном?
Другой вопрос- HyperThreading. До сегодняшнего дня мне казалось, что вещь мастхэв в современных ПК. Сейчас я уже в сомнениях, ибо те же сравнения в играх и прочем неоднозначны и многопоточность не даёт большого преимущества перед количеством ядер. Так ведь?
Stieglitz вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2018, 16:26   [включить плавающее окно]   #1654
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Stieglitz) »
те же сравнения в играх и прочем неоднозначны и многопоточность не даёт большого преимущества перед количеством ядер. Так ведь?
Не даёт если настоящих ядер хватает.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2018, 16:39   [включить плавающее окно]   #1655
Stieglitz
Мужской Новенький
 
Регистрация: 05.09.2018
Адрес: ВЛ
Цитата (XaXoL) »
Не даёт если настоящих ядер хватает.
Понял, спасибо. А что посоветуете по части самого процессора? Какой на данный момент имеет смысл брать и от чего вообще отталкиваться?
Stieglitz вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2018, 16:42   [включить плавающее окно]   #1656
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Stieglitz) »
и от чего вообще отталкиваться?
1. От общего максимального бюджета
2. От точно определенных потребностей

Цитата (Stieglitz) »
многопоточность не даёт большого преимущества перед количеством ядер. Так ведь?
Чо?.. Многопоточность - это программная характеристика. Количество ядер - это аппаратная характеристика. Они друг от друга независимы и несравнимы. Поэтому говорить о каких-то преимуществах просто невозможно.
Цитата (Stieglitz) »
Смущает параметр разблокированный множитель- насколько этот параметр критичен для человека, не планирующего заниматься суперразгоном?
Если множитель разблокирован - сможете разогнать. А если множитель заблокирован - не сможете. Да, вообще не сможете.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 05.09.2018 в 16:50.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2018, 16:53   [включить плавающее окно]   #1657
Stieglitz
Мужской Новенький
 
Регистрация: 05.09.2018
Адрес: ВЛ
Цитата (garniv) »
1. От общего максимального бюджета
2. От точно определенных потребностей

Добавлено через 3 минуты



Если множитель разблокирован - сможете разогнать. А если множитель заблокирован - не сможете. Да, вообще не сможете.
В планах собрать ПК года на 5+. В прошлый раз собрал АМД fx-4300, Radeon R9, 8 гб оперы и т.д. Как раз года на 3-4 мне этого хватило. Но сейчас уперся в то, что во всякие пубги, батлфилды и т.д. уже не поиграть, а хочется. По деньгам в принципе все равно буду растягивать расходы- 1 часть проц, мать, опера, кулер, корпус. Вторая часть- видеокарта.
Stieglitz вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2018, 16:59   [включить плавающее окно]   #1658
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Stieglitz
Определитесь с суммами в численном выражении
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2018, 17:01   [включить плавающее окно]   #1659
Stieglitz
Мужской Новенький
 
Регистрация: 05.09.2018
Адрес: ВЛ
Question

Цитата (garniv) »

Чо?.. Многопоточность - это программная характеристика. Количество ядер - это аппаратная характеристика. Они друг от друга независимы и несравнимы. Поэтому говорить о каких-то преимуществах просто невозможно.
Хм, сегодня читал статью на тему как раз сравнения. Думал с HT в любом случае удачнее. А вот как показали тесты - не в любом. ПОд спойлер разместил ссылку на статью, посмотрите плз если не сложно.
СПОЙЛЕР »
https://ru.gecid.com/cpu/sravnenie_intel_core_i5-8600k_s_i7-7700k_i7-8700k_ryzen_5_1600/?s=all


Цитата (garniv) »
Stieglitz
Определитесь с суммами в численном выражении
30к потяну на проц. Просто есть ли для моих потребностей смысл я не уверен.
Stieglitz вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2018, 01:25   [включить плавающее окно]   #1660
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Stieglitz) »
Другой вопрос- HyperThreading. До сегодняшнего дня мне казалось, что вещь мастхэв в современных ПК. Сейчас я уже в сомнениях, ибо те же сравнения в играх и прочем неоднозначны и многопоточность не даёт большого преимущества перед количеством ядер. Так ведь?
Простым языком... Так понятнее, хотя конечно очень упрощенно...

Гипертрейдинг, простым языком, позволяет превращать процессор в 2 раза больше ядерный. То есть с точки зрения системы и программ, процессор с 4 ядрами и Гипертрейдингом ничем не отличается от 8 ядерного процессора : оба оперируют с 8 потоками. Программа видит, что проц умеет работать в 8 потоков и загружает все, не различая, на физических ядрах они построены или логических. Распределяет же на физическом уровне сама технология HT в процессоре прозрачно для пользователя и программ.

Разница лишь в производительности. Приблизительно и грубо, если приложение загружает все возможные потоки, то 4 ядерный процессор с гипертрейдингом приблизительно равен 6 ядерному процессору без онного плюс минус. В ряде случаев он немного уступает, а в ряде случаев немного быстрее, но в целом где-то так. То есть грубо 1 ядро с гипертрейдингом на практике = (производительности)= 1.5 условного физ.ядра без него.

Это так, упрощенно, без затрагивания тонкостей работы гипертрейдинга... Если брать текущий 8700k и грядущий 9700k, то при равных частотах первый будет немного быстрее в тяжелых приложениях, использующих максимум потоков. Второй будет быстрее в тех случаях, когда приложение не способно нагрузить 12 потоков первого или в играх. Думаю, вручную скальпированный 8700k будет все же интереснее 9700k по общему знаменателю...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey