Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 29.05.2009, 21:08   [включить плавающее окно]   #41
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Smirnoff) »
До сих пор где-то валяются фирменные дискетки 5" с MS-DOS 3.30...
эх, а последние вкрсии DOS уже знали что такое
USB, SCSI, NTFS...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2009, 21:10   [включить плавающее окно]   #42
WestGott
Мужской Умудрённый
 
Аватар для WestGott
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
Цитата (Smirnoff) »
на Электронике 100-25 были RT-11 и RSX.
МультиОСность компьютера, осуществлялась при помощи смены дискеты и перезагрузки компа.
А дискеты с приложениями были разложены по пачкам под различные ОСи.

PDP-11 - Вот это крутой ретропроцессор

Цитата (Nikon_2005) »
эх, а последние вкрсии DOS уже знали что такое
USB, SCSI, NTFS...
Nikon_2005
Я таких DOS'ов не знаю, просвяти пожалуйста (что за контора выпускает такие чудные версии DOS)

Я только видел драйверы, на поддержку NTFS под DOS и USB от сторонних производителей но не от Microsoft.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей

Последний раз редактировалось WestGott; 29.05.2009 в 21:16.
WestGott вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2009, 21:21   [включить плавающее окно]   #43
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
а это не MS-DOS, это был PC-DOS... валяется где-то на диске... мультизагрузочник с полным фаршем для реанимации PC...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2009, 21:31   [включить плавающее окно]   #44
WestGott
Мужской Умудрённый
 
Аватар для WestGott
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
Цитата (Nikon_2005) »
а это не MS-DOS, это был PC-DOS... валяется где-то на диске... мультизагрузочник с полным фаршем для реанимации PC...
Nikon_2005
Врядли, PC-DOS может работать с NTFS и USB своими средствами, скорей всего туда прикрутили драйверы сторонних фирм.

P.S. У меня где-то на CD есть PC-DOS 2000, но я его ни разу не ставил, моя самая любимая версия DOS это DOS 7.10.2222, извлечённый из Windows 98 SE.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей
WestGott вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2009, 21:56   [включить плавающее окно]   #45
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (WestGott) »
Врядли, PC-DOS может работать с NTFS и USB своими средствами, скорей всего туда прикрутили драйверы сторонних фирм.
может быть, скорее так и есть, но ведь есть и работает...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2009, 22:15   [включить плавающее окно]   #46
WestGott
Мужской Умудрённый
 
Аватар для WestGott
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
Nikon_2005
С таким же успехом эти драйверы можно прикрутить к последним версиям MS-DOS.

Хотя NTFS под DOS достаточно убогая вещь, для работы с NTFS-разделами Win PE/Erd Commander лучше.
Для работы с образами разделов, есть DOS-версия Norton Ghost, он c NTFS может работать без всяких драйверов.

Что касается USB-flash современные BIOS их прекрасно видят и без каких-либо драйверов соответственно DOS их видит тоже.
Более того, из флэшки можно сделать загрузочный диск DOS, самое главное, чтобы flash была либо 512 MB или менее, а если брать flash большего размера то flash нужно бить на разделы, тот который под DOS не должен превышать 512 MB.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей
WestGott вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 12:21   [включить плавающее окно]   #47
Smirnoff
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (WestGott) »
SX это не брак - это прадед Celeron'ов
i486-SX это именно что брак: если Celeron делают по отдельным маскам, в i486-SX сопроцессор присутствовал всегда, но был отключён (ввиду того, что не прошёл тесты)...

Smirnoff добавил :

Цитата (Nikon_2005) »
последние вкрсии DOS уже знали что такое USB, SCSI, NTFS...
Встроенной поддержки всех этих фич в MS-DOS никогда небыло; драйверы для контроллеров SCSI, естественно, были (SCSI как-бы не больше лет, чем IDE... )...

Smirnoff добавил :

Цитата (WestGott) »
Цитата (Smirnoff) »
на Электронике 100-25 были RT-11 и RSX.
МультиОСность компьютера, осуществлялась при помощи смены дискеты и перезагрузки компа.
Ты живьём-то Электронику 100-25 видел хоть раз? Небыло там "дискет", зато были фотосчитыватель, перфоратор, жёсткий диск (СМ5400, встроенная пластина на 5 мегабайт и кассеты со сменными пластинами - тоже по 5 мегабайт) и накопитель на магнитной ленте СМ5300...
Цитата (WestGott) »
USB-flash современные BIOS их прекрасно видят и без каких-либо драйверов соответственно DOS их видит тоже.
Только если загрузка была с самой флешки, а вот ты попробуй загрузиться с дискетки/жёсткого диска в MS-DOS (пусть даже и "выдранную" из Win98 SE) и прочитать что-нибудь с флешки...

Smirnoff добавил :

Цитата (WestGott) »
из флэшки можно сделать загрузочный диск DOS, самое главное, чтобы flash была либо 512 MB
Моя флешка на 2(два) гига не слышала твоего утверждения - и поэтому уже второй год прекрасно загружает как раз
Цитата (WestGott) »
самая любимая версия DOS это DOS 7.10.2222, извлечённый из Windows 98 SE.
из единственного раздела полного флешкиного объёма под FAT32

P.S. А про 512 это ты где-то слышал, что BIOS может понимать флешку как FDD только при размере раздела до 512 мб, если больше - для BIOS это уже будет HDD...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 12:48   [включить плавающее окно]   #48
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Smirnoff, было все хуже... я про последние ваши постовые комменты. Писал ламер который пользовал пару компов за всю жизнь... даже бывает с ФДД дрова рейда на некоторых матерях не ловятся - приходится вшивать ультраИСОшкой и тп... он про поддержку флешек гутарит (в ноутах тоже быват ЮСБ ФДД не ловит)... слава богу если БИОС после КМОСа на горячую можно с ФДД перешить... пороха не нюхали...
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 15:20   [включить плавающее окно]   #49
WestGott
Мужской Умудрённый
 
Аватар для WestGott
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
Цитата (Smirnoff) »
Ты живьём-то Электронику 100-25 видел хоть раз? Небыло там "дискет", зато были фотосчитыватель, перфоратор, жёсткий диск (СМ5400, встроенная пластина на 5 мегабайт и кассеты со сменными пластинами - тоже по 5 мегабайт) и накопитель на магнитной ленте СМ5300...
Smirnoff
Электронику живьём не видел, видел ДВК, на них были дисководы под 5,25 Дискеты. У последних ДВК были даже жёсткие диски.
Наверное винчестеры и увеличение размеров ОС и похоронило PDP-11, по тому как поменять дискетку с ОС просто, а на винчестер можно было поставить только одну ОС. Под ix86 не было такого количества ОС, как под PDP-11, не смотря на то, что PDP-11 имел адресное пространство всего 64 кБайт, на которое ещё в добавок проецировались порты ввода/вывода периферийных устройств.

Цитата (C@es@R) »
Писал ламер который пользовал пару компов за всю жизнь...
C@es@R
Мужчина, попробуй с флешки с размером раздела больше 512 Мб загрузиться на ноуте DELL D520 или рабочих станциях от DELL, 2006-2008 годов выпуска или с систем на базе плат с чипсетами Intel 865-875, и расскажешь нам тут о своих успехах.

Разные BIOS'ы по разному подключают флэшку, у одних флэшка становиться диском A у других C.

И ещё если знаешь как сделать boot'овую флэшку с Win PE или ERD Commander или Ghost 10 - поделись методой?

Цитата (Smirnoff) »
Только если загрузка была с самой флешки, а вот ты попробуй загрузиться с дискетки/жёсткого диска в MS-DOS (пусть даже и "выдранную" из Win98 SE) и прочитать что-нибудь с флешки...
Smirnoff

Тут не всё однозначно, конкретно, если при загрузке в мой комп вставить флешку, а DOS загрузить с дискеты или CD, он будет видеть флэшку, правда это не для всех марок флешек справедливо ну и не для всех BIOS естественно, на той же P3B-F такой трюк не пройдёт, если только не откопать под неё какой нибудь модифицированный BIOS в который добавили поддержку флэшек, хотя я лично таких advanced-прошивок под неё не видал.

Кстати, на ASUS P5K DOS прекрасно загружается и с флешки размером 1Gb.



Цитата (Smirnoff) »
если Celeron делают по отдельным маскам
Тут опять не всё однозначно, Mendocino делали скорее всего по отдельным.
А Celeron c ядрами Coppermine, Tualatin, Northwood, Prescott - были скорее всего неудавшимися пнями.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей
WestGott вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 15:49   [включить плавающее окно]   #50
Smirnoff
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (WestGott) »
видел ДВК, на них были дисководы под 5,25 Дискеты.
У Электроники 100-25 отродясь никаких FDD не бывало (они были у Электроники 60, зато у неё не было HDD)...
И при загрузке Электроники 100-25 можно было выбрать устройство для загрузки; так что многоОСность легко обеспечивалась без каких-нибудь "переставлений"...
P.S. Электроника 100-25 - это как раз аналог PDP-11-35, а Электроника 60 и ДВК - это аналоги LSI-11, кстати...

Smirnoff добавил :

Цитата (WestGott) »
на винчестер можно было поставить только одну ОС.
НЖМД СМ5400 виделись системой как 2(два) диска на каждом устройстве: один - встроенный и один - сменный, так что даже при наличии единственного СМ5400 можно было грузить две независимые ОСи...
Цитата (WestGott) »
PDP-11 имел адресное пространство всего 64 кБайт
А вот и нет: RSX и RT-11 XM видели 256 килобайт (как тогда выражались - 128 k-слов)...
BTW: даже на вшивых 64 килобайтах RT-11 FB позволяла запустить до 8(восьми) задач; мало того - когда только пошли i286 я задался вопросом - "а чего это IBM-PC та-акие тормозатые?" и протестировал быстродействие на одной примитьивно-простой задачке...
Задача была написана на Паскале (для IBM-PC - на TurboPascal тех лет), делала очень простую штуку: брала входной поток байтов и перекодировала в выходной по таблице перекодировки размером в 256 байт (ну просто хотелось все старые книжки в КОИ-8 перенести в CP866).
Вот и получилось, что PDP-11 с памятью 256 килобайт, жёстким диском 5 мегабайт и тактовой частотой 500 килоГерц отработала в 2(два) раза быстрее, нежели i386 с памятью 1(один) мегабайт, жёстким диском 120(сто двадцать) мегабайт и тактовой процессора в запредельные (по тем временам ) 10(десять) мегаГерц...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 16:15   [включить плавающее окно]   #51
WestGott
Мужской Умудрённый
 
Аватар для WestGott
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
Цитата (Smirnoff) »
Электроника 100-25 - это как раз аналог PDP-11-35, а Электроника 60 и ДВК - это аналоги LSI-11, кстати...
Smirnoff
В дебри лучше не углублятся. Если верить книге 20-летней давности "Техническое обслуживание и эксплуатация микроЭВМ Электроника 60М" то эти две ЭВМ были совместимы.

Электроника 100-25 в этой книги называется миниЭВМ а Электроника 60 микроЭВМ.
Наверное, в основе этих машин лежал один и тот-же микропроцессорный комплект БИС, который слизали у DEC, а периферия была различной.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей
WestGott вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 16:26   [включить плавающее окно]   #52
Smirnoff
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (WestGott) »
один и тот-же микропроцессорный комплект БИС, который слизали у DEC
Не совсем: PDP-11 и LSI-11 были на 100% совместимы программно, но PDP-11 - это был стоечный вариант на "рассыпухе", а LSI-11 - как раз аналог современных десктопов на СБИС-ах...

BTW: потом ещё пошли МС-1212 - тоже аналоги LSI-11, но уже с математическим сопроцессором...

Цитата (WestGott) »
Электроника 100-25 в этой книги называется миниЭВМ
В документации она называлась супер-мини ЭВМ...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 16:58   [включить плавающее окно]   #53
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Smirnoff, вы вроде старше меня, поэтому задам вопрос основные характеристики моего бывшего ZX-Spectrum можете обубликовать
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 17:22   [включить плавающее окно]   #54
WestGott
Мужской Умудрённый
 
Аватар для WestGott
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
Цитата (Smirnoff) »
Не совсем: PDP-11 и LSI-11 были на 100% совместимы программно, но PDP-11 - это был стоечный вариант на "рассыпухе", а LSI-11 - как раз аналог современных десктопов на СБИС-ах...
Smirnoff
А ну да теперь понятно, мочему мини и микро, микро это десктоп, а мини это большой шкаф, несколько шкафов это ужо средняя ЭВМ, ну а если ЭВМ занимала этаж и имела персональную градильню для охлаждения, то это уже БААльшаяя машина и не важно, что она на 100-й и 133-й логике, размер сразу позиционировал ЭВМ, как суперкомпьютер

Архитектура процессора была совместимой, а аппаратная реализация различалась, в одном случае это была стойка набитая горой плат, во втором уже пять БИС.
Цитата (Smirnoff) »
BTW: даже на вшивых 64 килобайтах RT-11 FB позволяла запустить до 8(восьми) задач; мало того - когда только пошли i286 я задался вопросом - "а чего это IBM-PC та-акие тормозатые?" и протестировал быстродействие на одной примитьивно-простой задачке...
Задача была написана на Паскале (для IBM-PC - на TurboPascal тех лет), делала очень простую штуку: брала входной поток байтов и перекодировала в выходной по таблице перекодировки размером в 256 байт (ну просто хотелось все старые книжки в КОИ-8 перенести в CP866).
Вот и получилось, что PDP-11 с памятью 256 килобайт, жёстким диском 5 мегабайт и тактовой частотой 500 килоГерц отработала в 2(два) раза быстрее, нежели i386 с памятью 1(один) мегабайт, жёстким диском 120(сто двадцать) мегабайт и тактовой процессора в запредельные (по тем временам Wink ) 10(десять) мегаГерц...
Очень интересно, а программа перекодировки под PDP-11 была написана, в машкоде, на ассемблере или на языке высокого уровня, каком-нибудь Fortran'е или Basic'е?
По тому, что для чистоты эксперимента, если под PDP-11 делали на нижнем уровне, то и для IBM-ки тоже нужно было писать на асме.

По поводу памяти, знаю что были последние версии ДВК, которые могли нести на борту свыше 64К оперативной памяти.
Но архитектура, которая была у процессора Электроники 60 позволяла непосредственно адресовать не более 64К.

Не знаю, как это было точно организовано, скорее всего, был отведён специальный регион памяти, на который можно было-бы проецировать содержание памяти из адресов старше 0FFFFh, а отображаемый регион изменялся при помощи регистров специально предназначенного периферийного устройства.

Цитата (C@es@R) »
основные характеристики моего бывшего ZX-Spectrum можете обубликовать
C@es@R
Если мне не изменяет память, то Spectrum базировался на однокристальном микропроцессоре Z-80
Разрядность МП 8-bit
Их тактовые частоты варьировались, но не думаю что частота спектрума была более 8 МГц
ПЗУ - 16 килобайт
ОЗУ - 48 килобайт
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей

Последний раз редактировалось WestGott; 30.05.2009 в 17:47.
WestGott вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 18:14   [включить плавающее окно]   #55
Smirnoff
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (C@es@R) »
основные характеристики моего бывшего ZX-Spectrum можете обубликовать
Ёлы-палы, это-ж скока лет-то прошло! Соткудова мне помнить эти "характеристики"?..

Цитата (WestGott) »
под PDP-11 была написана, в машкоде, на ассемблере или на языке высокого уровня, каком-нибудь Fortran'е или Basic'е?
На Pascal она была написана, версию не скажу, ибо: в те времена компиляторы ещё поставлялись прямо с ОСями, вот что было в RT-11 - то и использовал...

Цитата (WestGott) »
позволяла непосредственно адресовать не более 64К.
Ну да, в PDP-11 добавили ещё два бита для адресации, и занимался этим отдельный "eXtended Memoty manager", отсюда и буковки XM в названии RT-11 XM; в целом это было похоже на работу XMS/EMS в интелёвой архитектуре (только я-то свою программулю гонял в RT-11 SJ - у неё было всего 32 k-слов aka 64 килобайта; тем не менее, даже она поддерживала до восьми задач, даром что SJ - это Single Job... ).

Smirnoff добавил :

Цитата (WestGott) »
ОЗУ - 48 килобайт
Вроде, были варианты вплоть до 64 килобайт...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 18:34   [включить плавающее окно]   #56
WestGott
Мужской Умудрённый
 
Аватар для WestGott
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
Цитата (Smirnoff) »
в целом это было похоже на работу XMS/EMS в интелёвой архитектуре
Smirnoff
То есть на PDP-11 от этих килобайтов сверх 64К был толк примерно такой же, как от мегабайтов сверх 1024К в ОС DOS на 80286.

Цитата (Smirnoff) »
На Pascal она была написана, версию не скажу, ибо: в те времена компиляторы ещё поставлялись прямо с ОСями, вот что было в RT-11 - то и использовал...
Мелкософт ужо тогда клепал тормоза, ведь ОС MS-DOS была больше RT-11

Следует отметить, что система команд PDP-11 довольно проста и эффективна, можно даже сказать она красива, не то что у Intel.

WestGott добавил :

Цитата (Smirnoff) »
Вроде, были варианты вплоть до 64 килобайт..
Smirnoff
Архитектурно у процессора 16-битная шина адреса, но жёсткого стандарта на дизайн плат не было, поэтому не исключено, что там тоже организовывали систему работы памяти, подобную XMS/EMS DOS и впаивали оперативки даже больше чем 64К.

Вообще 8-битки можно назвать гаражными компьютерами, когда на них был бум некоторые умельцы их сами собирали, главное было клавиатуру достать. Схемы плат не были секретом, ПО на них тоже ходило.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей
WestGott вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 19:17   [включить плавающее окно]   #57
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Smirnoff, елы-палы.. мне тоже(( я уж забываю как я свой первый железный мендоцино разгонял (в упор не помню какую перемычку паял чтобы он частоту 100 держал)))
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 20:19   [включить плавающее окно]   #58
Smirnoff
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (WestGott) »
на PDP-11 от этих килобайтов сверх 64К был толк примерно такой же, как от мегабайтов сверх 1024К в ОС DOS на 80286
Ну, типа - да. Вот только за счёт великолепной системы команд (она была в той-же мере великолепна. в какой уё... убога система команд интелёвых проциков...) это не доставляло никаких затруднений.

Цитата (WestGott) »
можно даже сказать она красива, не то что у Intel.
Дык!
Сам-по-себе идея выделения "страницы обмена" для регистров внешних устройств и работа с ними тем-же самым набором команд, что и с оперативной памятью - уже дорогОго стоИт, ещё - аппаратный полинг прерываний; а когда я познакомился с концепцией "вектора прерывания" в трактовке "от intel" - у меня вообще был обморокЪ!..
Насколько это красиво в системе команд от DEC - настолькоже это уё... в смысле - убого в системе команд от intel.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 30.05.2009 в 20:26.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 20:49   [включить плавающее окно]   #59
WestGott
Мужской Умудрённый
 
Аватар для WestGott
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
Smirnoff
Под ix86 сейчас написано столько программ, что какую бы сейчас суперскую архитектуру не придумали, от использования ix86 вряд-ли откажутся.

А сама ix86 сейчас выглядит, как небоскрёб внутри которого находится девяти-этажка, внутри неё пяти-этажка, внутри неё ветхий одноэтажный домик.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей

Последний раз редактировалось WestGott; 30.05.2009 в 21:10.
WestGott вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2009, 21:14   [включить плавающее окно]   #60
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
ну если хотите поностальгировать о спектрумах, то :
http://www.worldofspectrum.org/
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey