Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 14.03.2022, 10:21   [включить плавающее окно]   #901
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вместо эпоксида применил каучуковый герметик. Перед тем проверил его изоляционные свойства : как в жидком, так и в полимеризованном виде ток практически не проводит, мультиметр показывает больше 40 МОм (между щупами на оасстоянии нескольких мм). Терморезистор с проводом вставил в пластиковую трубку, и под давлением из тюбика полностью заполнил эту трубку.

Недостаток этого герметика - большая усадка при полимеризации. Его особенность - в жидком состоянии низкая вязкость и высокая текучесть.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2022, 17:58   [включить плавающее окно]   #902
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Продолжаю поиск СЧ динамика для акустики. Из какой-то старой отечественной техники вытащил пару 5ГДШ6-4 : https://audioart.ru/dinamiki/dinamiki-sssr/5-gdsh-6-4.
Динамик - для открытых АС, но я поставил его в бокс около 1 л объема с ватой. По быстрому сам измерил АЧХ (0,5 м от динамика до микрофона). Ну не нравится... И завал на высоких, и большая общая неравномерность. Если использовать от 4...5 кГц и выше, то после 7 кГц начинается плавный завал, и уже на 10 кГц имеем -9...12 дБ, выше ещё хуже.

Нелинейные искажения оказались весьма невысокими, всего 0,4%.

Далее сделаю более аккуратные замеры, убрав и заглушив лишние отражающие поверхности в помещении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5ГДШ6_2a.png
Просмотров: 32
Размер:	21.4 Кб
ID:	60191   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5ГДШ6_2b.png
Просмотров: 27
Размер:	20.5 Кб
ID:	60192  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2022, 01:22   [включить плавающее окно]   #903
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, так ULI динамики в основной массе так себе динамики.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2022, 07:59   [включить плавающее окно]   #904
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ULI
Это что ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2022, 08:58   [включить плавающее окно]   #905
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
Это что ?
ГДШ это, однако.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2022, 12:52   [включить плавающее окно]   #906
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата (Kraft) »
Это что ?
Это пунтосвитчер однако.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2022, 13:24   [включить плавающее окно]   #907
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ОК .

Перемерил 5ГДШ с расстояния 0,5м, убрав отражения. Ну, однозначно лучше. От 550 Гц до 7 кГц боле-мене плавный подъёмчик - примерно 4 дБ, колебания внутри до 6 дБ. Выше резко падает, на 10 кГц уже -9 относительно среднего на 3...7 кГц. Непонятно - по паспорту должна быть 14 кГц верхняя частота.

Измерил АЧХ снятого с китайской СД-магнитолы SW 8 Вт 4 Ом. В инете данные не нашёл. Отдача значительно выше, чем у 5ГДШ6, несмотря на маленький магнит. От 550 Гц до 6 кГц неплохо, примерно как у 5ГДШ6, выше пара сильных горбов вплоть до 10 кГц - и резко вниз.
Где-то внутри динамика пропадает контакт, на низах из-за этого слышен хруст. Нажал на диффузор - звук пропал, ещё раз - появился.

Оба динамика сгодятся как СЧ от 300 Гц до 6-7 кгц, если подойдут по мощности. Но мне надо от 4...5 и выше - а тут засада.

С ВЧ надо будет проверить измерительный комплект, и снять параметры аудиоканала компа - как-то подозрительно выглядят нынешние результаты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5ГДШ6_3a.png
Просмотров: 41
Размер:	21.0 Кб
ID:	60194   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SW 8Wt_1a.png
Просмотров: 32
Размер:	29.2 Кб
ID:	60195  

Последний раз редактировалось Kraft; 22.03.2022 в 17:20.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2022, 20:37   [включить плавающее окно]   #908
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Проверил параметры измерительного тракта, всё ОК.

Есть пара ВЧ головок GD 5W. Измерения АЧХ напрямую показали что-то нереальное. Буду перемеривать на плавающем тоне.
В комплекте с 10ГД36 получилась приемлемая АЧХ, даже без подгонки фильтра. Неожиданно вылезло влияние ВЧ головки на 1,5 кГц, при частоте раздела то ли 5, то ли 6 кГц - уже не помню. Похоже, АЧХ у GD и впрямь ненормальная... Но выше 10 кГц вполне годная.

На графике - АЧХ отдельно 10ГД36 (микрофон напротив его центра) и сумма с GD (микрофон напротив GD).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10ГД36+GD 5W.png
Просмотров: 30
Размер:	23.1 Кб
ID:	60206  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.03.2022, 11:14   [включить плавающее окно]   #909
slonopotut
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 11.08.2007
Адрес: г. Волжский
Крафт! Вижу вы увлеченный, в частности радиогубительством, человек. Посоветуй, пожалуйста, линейный стабилизатор напруги с минимальным падением на нем, чтобы на выходе получалось 3В. Думаю 78L03, но по одним даташитам у нее минимальное официальное входное напряжение 5,5 В (что приемлемо для меня), а по другим 7 В (что ни в какие рамки (в данном случае)) не лезет... Может опыт имеется? Мне 5,5, в принципе, достаточно. Я раньше все больше LM317 обходился, но она не "король" низких напряжений ... И второй, связанный, вопрос: если микруха сдохнет - велика ли вероятность поступления входного напряжения на выход? Мне бы это "серпом по яйцам"... Или более вероятен вариант: 0 на выходе, что для меня очень хорошо? Заранее спасибо!
__________________
Программы глючат и мы вместе с ними
slonopotut вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.03.2022, 13:21   [включить плавающее окно]   #910
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
slonopotut
https://pdf1.alldatasheet.com/datash...X/ZR78L03.html
Если устраивает макс ток 200 мА, то пойдёт. Минимальное гарантированное входное напряжение - 4,85 В, макс 20 В. Имеет защиту на отключение от перегрева. Защиту от перегрузки по току (кроме тепловой) и от КЗ в паспортных данных, на первый взгляд, не вижу, а по схеме хрен поймёшь. Как себя поведёт при отказе - сложно сказать, но исключать пробой "напрямую" я бы не стал для любого стабилизатора. Но это маловероятно, если стаб работает не в предельных режимах.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.03.2022, 15:38   [включить плавающее окно]   #911
slonopotut
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 11.08.2007
Адрес: г. Волжский
2Kraft. Спасибо! ЗЫ: Полностью согласен на 2-3мА.
__________________
Программы глючат и мы вместе с ними

Последний раз редактировалось slonopotut; 27.03.2022 в 15:59.
slonopotut вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2022, 10:46   [включить плавающее окно]   #912
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Снял АЧХ высокочастотника GD 5W. В диапазоне 7...20 кГц вполне приемлемо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: GD 5W.png
Просмотров: 35
Размер:	19.7 Кб
ID:	60244  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2022, 10:52   [включить плавающее окно]   #913
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Сделал фильтр 2-го порядка на 7 кГц (поднял частоту). АЧХ комплекта 10ГД36+GD стала хуже...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2022, 11:46   [включить плавающее окно]   #914
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, а ты при расчете фильтров учитываешь индуктивность динамиков?

Добавлено через 1 минуту

И кстати ты катушки для фильтров делаешь же бессердечные?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2022, 17:30   [включить плавающее окно]   #915
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
при расчете фильтров учитываешь индуктивность динамиков?
Сейчас нет. Когда снимал АЧХ фильтров вручную, то измерял токи через катушки динамиков - разница с АЧХ по напряжению, с повышением частоты, была хорошо заметна. Но это ничего не давало в акустическом результате.

катушки для фильтров делаешь же бессердечные
Окончательно - да. Для пробы делаю, бывает, и с сердечниками - когда нужна высокая индуктивность, так проще.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2022, 08:54   [включить плавающее окно]   #916
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Обдумываю акустику в виде лабиринта (трансмиссионной линии). Сложна в исполнении, имеет проблему в виде гребенчатой АЧХ и, как пишут, снижение макс мощности на резонансной частоте. Проблема для сабвуфера компенсируется правильным расчётом ящика, лабиринта и местоположения динамика в ящике (то есть размер ящика нельзя выбрать произвольно). Для ШП динамика гребёнчатость компенсируется (как понимаю, лишь частично, и зависит от частоты) демпфированием лабиринта звукопоглотителем - и при этом сечение лабиринта необходимо увеличить на толщину поглотителя.

В готовом (нерасчётном) ящике все требования выполнить невозможно, можно рассчитывать лишь на некоторое улучшение отдачи на НЧ, при неизвестных остальных результатах.

Программа для расчёта лабиринта - Hornresp. Вручную длина лабиринта рассчитывается как 0,25 длины волны на Fрез динамика - в одних материалах, в других говорится, что это акустическая длина, а физическая должна быть меньше с коэфф 0,3*(кв. корень из сечения туннеля) м.кв.

Хороший материал по расчёту : http://soundbarrel.ru/akustika/as28.html
Справка по программе, ч.1 : https://www.cyberforum.ru/blogs/644128/blog3727.html
попытка классификации : https://ldsound.ru/akusticheskoe-ofo...klassifikacii/

Последний раз редактировалось Kraft; 07.04.2022 в 12:22.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2022, 09:07   [включить плавающее окно]   #917
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Есть светодиодные светильники СПП-2201 230 В, 8Вт, 4000К, IP65. Захотел посмотреть внутренности и измерить пульсации напряжения на светодиодах.

Матовый рассеиватель сидит на герметике, снимается достаточно легко. 26 матриц - на теплоотводящей пластине. Схема простейшая - предохранитель, выпрямительный мост, кондёр 6,8 мкФ 400В 105С, типовая микросхема CL1570KSK https://datasheetspdf.com/pdf-file/1...nk/CL1570ESD/1, и токозадающий резистор.

На кондёре при 280 В постояного напряжения размах пульсаций 30 В. После микросхемы, на светодиодах практически 0. Отлично

Напряжение на матрицах после микросхемы - 235 В, или 9,03 В на матрицу. Практически точно паспортное напряжение, указанное на плате. Ток матриц снижать не стал.

При комнатной температуре матрицы хорошо нагреваются. Микросхема и мостик - меньше. Кондёр тоже греется, но незначительно.

Колпак-рассеиватель заметно снижает яркость лампы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СПП2201.jpg
Просмотров: 29
Размер:	341.4 Кб
ID:	60276  

Последний раз редактировалось Kraft; 13.04.2022 в 10:21.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2022, 13:09   [включить плавающее окно]   #918
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Лежат пара коаксиальных автодинамиков Mystery Jadoo MJ420, 4", резонанс 125 Гц. Сняты давненько с моей машины (Рено Kangoo) из-за заедания у одного в магнитной системе - видимо, попал какой-то мусор. Из-за такой фигни не доверяю коаксиалам, и это уже не первый случай.
Взял один из динамиков, который не хрустит, по крайней мере на малой мощности. Снял АЧХ в открытом ящике. В общем, было бы и неплохо, если б не провал на 2,8...5,2 кГц.
Хреново, что в Kangoo спереди можно поставить только 4", и те зажаты в маленьком объёме - низов нет как класса. Сзади в принципе можно всунуть 5", что уже значительно лучше - но только с доработкой панели.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mystery Jadoo MJ420.png
Просмотров: 30
Размер:	23.4 Кб
ID:	60287  

Последний раз редактировалось Kraft; 14.04.2022 в 21:23.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2022, 09:42   [включить плавающее окно]   #919
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
К предыдущему сообщению. Коаксиал - двухполосная система, с примитивнейшим фильтром НЧ на 1 кондёре (электролите, и хорошо если он неполярный - надо будет глянуть), а фильтра ВЧ нет вовсе. Т.е. на частоте раздела электрический сдвиг фазы между головками НЧ и ВЧ невозможно согласовать. Может, потому и провал на 2,8...5,2 кГц.

Если соберусь, то отключу ВЧ голову и посмотрю АЧХ без неё. Однако как подобраться к кондёру и выводам ВЧ - пока не знаю. Не пришлось бы ломать пластик.

Добавлено через 43 минуты

Вспомнилось.
Недавно снова на глаза попались споры о фазовых искажениях акустики - однополосной и многополосной - какая лучше.

Для начала.

Любой динамик - электромеханическая система. Подвижная система имеет массу, следовательно и инерционность. Оттого у любого динамика с ростом частоты происходит отставание звука по фазе от электросигнала. Чем выше масса - тем больше сдвиг фазы. К этому прибавляется сдвиг электрический из-за индуктивности магнитной системы.

У широкополосника сдвиг фазы в рабочем диапазоне - плавный, это достоинство. Для воспроизведения низких частот он имеет значительную массу подвижной системы, и потому сдвиг фазы на ВЧ значительный (можно в принципе и посчитать, но долго искать). АЧХ в широком диапазоне частот невозможно сделать сколько-нибудь близкой к идеалу (скажем, даже 9 дБ в полосе частот).

Многополосники. Для каждого динамика в отдельности сдвиг фазы меньше из-за меньшего рабочего диапазона частот. Однако в районах частот срезов НЧ и ВЧ в параллельных фильтрах происходят серьёзные неприятности : фазовое согласование фильтров достигается только на частотах срезов, а выше и ниже их фазы расползаются. У фильтра 2-го порядка на частоте среза сдвиг 180 град, а на крайних частотах (около 0 и бесконечности) он меняется от 0 до 360 град. В диапазонах совместного действия динамиков, их фаза звука меняется в противоположные стороны, сумма сильно зависит от оси и расстояния прослушивания.

Ну и вывод.

Звук широкополосника менее зависит от угла оси и расстояния прослушивания, сдвиг фазы монотонен при изменении частоты, АЧХ не лучшая - зато меньше изменяется от угла оси.

Многополосники с параллельными фильтрами могут иметь лучшую АЧХ - но сильно зависящую от условий прослушивания, имеют немонотонный сдвиг фаз, иногда сильно нелинейную нагрузочную характеристику, могут иметь паразитные резонансы в фильтрах.
О последовательных фильтрах здесь говорить не буду - хорошее согласование динамиков по фазе достигается лишь у фильтров 1-го порядка, но из-за широких полос совместного действия динамиков результат непредсказуем.

Как-то так себе представляю.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2022, 18:53   [включить плавающее окно]   #920
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Посмотрел внутренности ещё одного светодиодного светильника - СПП 1466 (230 В, 12 Вт, 4000К, 970Лм).

Сделан так же качественно. Схема так же проста, микросхема SR5171 (datasheet не нашёл, похоже, что аналог CL1570 и т.п.), токозадающий резистор 17 Ом (из двух параллельных), предохранитель-резистор 22 Ом, фильтрующий кондёр 10 мкФ, 400 В, 105 С. Смонтированы 30 светоматриц, напряжение на них 261 В - на единицу приходится около 8,7 В. Пульсаций напряжения практически нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СПП 1466.jpg
Просмотров: 43
Размер:	328.4 Кб
ID:	60291  

Последний раз редактировалось Kraft; 15.04.2022 в 19:29.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey