Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 08.11.2022, 07:35   [включить плавающее окно]   #21
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
Так уж исторически сложилось что в бизнесе intel + nvidia отраслевой стандарт, AMD удел энтузиастов. Никто не будет просто так заниматься оптимизацией под процессоры, занимающие ноль целых, хрен десятых рынка т.к. это экономически нецелесообразно, это AMD надо самим позаботиться и промотивировать разработчиков. Плюс сам штеуд регулярно практикует грязные приёмчики против основного конкурента.
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 07:41   [включить плавающее окно]   #22
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
SOLO
Не хочу защищать штеуд, но - все они одним миром мазаны, все они одинаковы, все практикуют. У кого-то в конкретный момент лучше получается, у кого то хуже, и всё.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 07:42   [включить плавающее окно]   #23
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
Недавно сам на эти грабли наступил взяв по случаю Radeon VII для блендера, в итоге выяснилось что ни один движок его толком не поддерживает, всем CUDA подавай. Есть только рендер от самой AMD, с которым толком работать невозможно. В итоге поменял на rtx и забыл про проблемы.

Добавлено через 50 секунд

Lesnik75
Да, звериный оскал капитализма и вот это вот всё...
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 09:39   [включить плавающее окно]   #24
Dynkel
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 18.12.2015
Цитата (SOLO) »
Так уж исторически сложилось что в бизнесе intel + nvidia отраслевой стандарт, AMD удел энтузиастов. Никто не будет просто так заниматься оптимизацией под процессоры, занимающие ноль целых, хрен десятых рынка т.к. это экономически нецелесообразно, это AMD надо самим позаботиться и промотивировать разработчиков. Плюс сам штеуд регулярно практикует грязные приёмчики против основного конкурента.
Я так понимаю тут дело не в оптимизации, а в том, что не задействуются имеющиеся в процессоре инструкции только из-за того, что у него название не интел... Сам не программист, но был уверен, в данном отношении существует некая унификация, которая должна позволить программам использовать нужные функции в любом ЦП если они там имеются.
Я остается вопрос почему об этом молчат все именитые тестовые ресурсы??? Почему нету "разоблачающих" обзоров, показывающих реальную разницу в производительности, а не только тесты в синебенче???
Dynkel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 09:51   [включить плавающее окно]   #25
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
Цитата (Dynkel) »
Я остается вопрос почему об этом молчат все именитые тестовые ресурсы??
Не молчат, просто это никому не интересно т.к. весь энтерпайз сидит на intel и всех всё устраивает.

Цитата (Dynkel) »
существует некая унификация, которая должна позволить программам использовать нужные функции в любом ЦП если они там имеются.
Это в теории. А на практике есть нюансы.

Цитата (Dynkel) »
Почему нету "разоблачающих" обзоров, показывающих реальную разницу в производительности
Потому что это не интересно аудитории, а обзорщикам хочется получать от вендора новые продкуты на обзор и приглашения на мероприятия.
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 11:38   [включить плавающее окно]   #26
Dynkel
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 18.12.2015
Цитата (SOLO) »
Не молчат, просто это никому не интересно т.к. весь энтерпайз сидит на intel и всех всё устраивает.
Это кто именно? Я так понял сидят все сейчас и на интелах и на амд в примерно равной степени. Ну и речь об обзорах десктопов а не серверов.
Цитата (SOLO) »
Потому что это не интересно аудитории
Какой аудитории? У аудитории исходя из псевдообзоров сложилось впечатление, что процессоры более менее равны, интел получше в играх, амд лучше в многопотоке.
Думаю аудитории как раз таки интересно было бы о двухкратной разнице в производительности в ряде случаев...
А так получается, что подавляющему большинству пользователей десктопов (собирающих сборки на 4-8 ядрах) нет никакого смысла собирать брать АМД, так как интел будет либо не хуже либо существенно быстрее... А плюсы АМД только в более дешевом многопотоке (который кроме того существенно ограничен низкой пропускной способностью 2-канальной памяти), который на самом деле нужен далеко не всем.

Последний раз редактировалось Dynkel; 08.11.2022 в 11:40.
Dynkel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 12:03   [включить плавающее окно]   #27
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
Цитата (Dynkel) »
Это кто именно?
Бизнес. Где на каждый сервер находятся сотни рабочих мест. В подавляющем большинстве на интеле. По статистике соотношение сейчас примерно 80/20 в пользу интела всего по рынку. По статистике steam соотношение 70/30. Т.е. Доля амд в бытовом сегменте выше средней, соответственно в бизнес сегменте она ниже.
Для домашнего пользователя разницы нет. Игры, браузеры и прочий бытовой софт работают одинаково. Так что для них обзоры вполне соответствуют действительности.

А бизнесу плевать на эти обзоры, там другие соображения
Цитата (Lesnik75) »
никогда ни у кого не наблюдал по причине отсутствия AMD workstation. Intel(R) only.
собственно. Для бизнеса главное - стабильность и отсутствие лишних проблем. Интел это обеспечивает. Соответственно у него львиная доля рынка и весь профессиональный софт компилируется с оглядкой на него (при чутком содействии самого интела), остальные по остаточному принципу. Это замкнутый круг, чтоб его разорвать надо потратить огромные усилия (читай - деньги).
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 12:08   [включить плавающее окно]   #28
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Dynkel) »
Какой аудитории?
Той, которая делает работу и получает деньги, а не тратит время на глобальные выводы из нюансов производительности процессоров
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 12:22   [включить плавающее окно]   #29
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Добавлю что если человека интересует производительность 1С, то он не читает обзоры с тестированием в 3DMark, а ищет тесты Гилева и т.д.
Так же и с остальным. Есть SOLIDWORKS Performance Test, SPECapc и т.д.
Под AutoCAD так же ставьте рекомендованное железо и их драйвера (это к графике в основном).

Ну а почему в тесты какого-то автора на некотором сайте не включены эти пакеты то вопрос то явно не в тот зал.
Вот стал бы например Плотников в свой рубрике "Компьютер месяца" тесты 1С Предприятие проводить вместе с играми - оно хоть кому-нибудь было бы надо?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 12:26   [включить плавающее окно]   #30
Dynkel
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 18.12.2015
Цитата (SOLO) »
Бизнес. Где на каждый сервер находятся сотни рабочих мест. В подавляющем большинстве на интеле.
Так речь вроде бы про десктопы? И не пойму как честное сравнение ЦП (кстати в данном случае как раз в пользу интела) повредит бизнесу???

Цитата (SOLO) »
Для домашнего пользователя разницы нет.
Как раз для домашнего пользователя, сидящего на 3600/5600х и 10400-12400 разница есть, пусть и не всегда существенна, но по такой логике вполне можно сказать что 2600к до сих пор хватает.
Кроме автокада было бы интересно сравнить время открытия и просмотра к примеру больших пдф файлов и расчетов больших файлов в экселе... Вполне себе "бытовые" сценарии использования.

Цитата (SOLO) »
А бизнесу плевать на эти обзоры, там другие соображения
Ок бизнесу плевать на обзоры, я с этим даже не спорил, для кого тогда вообще эти обзоры делаются если по ним невозможно адекватно оценить продукты не проверив все самому????? Явно не для домашнего пользователя, который из-за них по сути оказывается введен в заблуждение

Цитата (garniv) »
Той, которая делает работу и получает деньги, а не тратит время на глобальные выводы из нюансов производительности процессоров
Деньги и на 2400 можно делать если говорить про автокад в частности. Тут вопрос в комфорте и принципах
Dynkel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 12:26   [включить плавающее окно]   #31
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Dynkel
https://www.cadalyst.com/benchmark-test прогоните на ваших ПК, интересно что получится.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 12:31   [включить плавающее окно]   #32
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
Кстати, на счёт тестов: https://apps.autodesk.com/ACD/ru/Det...en&os=Win32_64
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 12:33   [включить плавающее окно]   #33
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Dynkel) »
Так речь вроде бы про десктопы?
Не, про workstation.

Цитата (Dynkel) »
вполне можно сказать что 2600к до сих пор хватает.
В общем-то да, для массы задач хватает.

Цитата (Dynkel) »
Кроме автокада было бы интересно сравнить время открытия и просмотра к примеру больших пдф файлов и расчетов больших файлов в экселе... Вполне себе "бытовые" сценарии использования.
Вот кто тебе мешает сделать это? Благословляю. Пиши статью, могу даже помочь с рецензированием если жив буду)))

Цитата (Dynkel) »
Если бизнесу плевать на обзоры, пусть так.
Бизнес интересует предсказуемость поставок, гарантии, совместимости с ПО, минимизация багофич.

Цитата (Dynkel) »
Для кого тогда вообще эти обзоры делаются если по ним невозможно адекватно оценить продукты не проверив все самому?????
Твоя версия?
Если тестят в играх и общем ПО, то наверное тем кому интересны игры, не так ли?

Цитата (Dynkel) »
Тут вопрос в комфорте и принципах
Intel, nVIDIA, SAMSUNG.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 12:49   [включить плавающее окно]   #34
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
Цитата (Dynkel) »
Кроме автокада было бы интересно сравнить время открытия и просмотра к примеру больших пдф файлов и расчетов больших файлов в экселе... Вполне себе "бытовые" сценарии использования.
Это скучно. Такой обзор никого не заинтересует. "Обзоры" это такой же бизенс. Условный рекламодатель не захочет вкладывать деньги в то, что никто не смотрит и не читает, соответственно никто не будет тратить время и деньги на производство обзора, на котором не заработать. Капитализм он такой, ага...
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 13:17   [включить плавающее окно]   #35
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
PCMark 10.

Сложность неких "бытовых больших пдф файлов и расчетов больших файлов в экселе" - как и что измерять будете. Не секундомером же.
Поэтому тестят готовыми бенчмарками. Тот же PCMark.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pcmark-1.png
Просмотров: 24
Размер:	16.0 Кб
ID:	61178  
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 13:28   [включить плавающее окно]   #36
Dynkel
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 18.12.2015
Цитата (SOLO) »
Это скучно. Такой обзор никого не заинтересует.
Это почему??? Чем тесты в синебенчах и 3дмарках лучше???? Просто люди (во всяком случае многие) по синебенчам судят обо всем остальном, что как выходит - не верно.

Цитата (Lesnik75) »
Твоя версия?
Если тестят в играх и общем ПО, то наверное тем кому интересны игры, не так ли?
Моя версия: тестят как раз или во всяком случае в том числе для рядовых пользователей, абсолютно искренне думая, что прогнав процессоры в стандартном наборе бенчмарков можно в целом судить о производительности в большинстве десктопных задач, что как мне начинает казаться во многих случаях не верно в корне.
Проблема "оптимизации" значительной части софта под интел в обзорах затронута крайне слабо и на мой взгляд требует массовой оценки, так как приводит к очень значительной разнице в производительности, в операциях как раз наиболее важных именно для "бытового" использования ПК.
Все еще остается вариант, что проблема чисто в моем ПК. Обновил биос до последнего - не помогло.
Либо как вариант дело архитектуре именно 3000 серии, возможно на полностью монолитных 5600/5800х проблем нет.
Можно ли на 3950 как-то отключить 3 ссх кроме одного, чтобы оставить 4 ядра и убрать большие межъядерные задержки?

Добавлено через 9 минут

Цитата (Lesnik75) »
Не секундомером же.
В автокаде измерял именно секундомером, разницу между 9-10 и 20-22 секундами заметил сразу.
Dynkel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 14:11   [включить плавающее окно]   #37
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Dynkel) »
В автокаде измерял именно секундомером, разницу между 9-10 и 20-22 секундами заметил сразу.
Хорошая разница.
Повторюсь, сам проверить не могу, а теоретически немного интересно. Систем на АМД просто нет, в автокад я не играю.
Начни исследовать, собери тесты, сделай свой обзор.

Но разницу никто в общем-то не скрывал - вот например зависимость работы одного SSD от платформ и количества линков PCI-e.
Изначально мы хотели протестировать разные скоростные режимы PCIe, но в конечном итоге получилось, что немалая часть полученных результатов относится к сравнению платформ. Заодно для себя мы сделали вывод, что переносить тестирование накопителей с Intel на AMD, пожалуй, не стоит: никаких особых преимуществ наличие у процессора «выделенного» интерфейса для SSD в тестах не обеспечило, а вот для выжимания максимальных результатов сама платформа АМ4 подходит не лучшим образом. Практического значения все это не имеет — на то результаты и максимальные, чтобы за пределами специализированных утилит не встречаться И покупатели, выбирающие систему именно по этим характеристикам, нам тоже как-то за все годы не попадались ни разу.

Просто все это следует учитывать, в том числе и читая обзоры, дабы не удивляться, что на вашей системе результаты получаются более низкими, чем в наших статьях. Винчестеры-то все равно на чем тестировать, SATA SSD уже некоторую зависимость от тестовой платформы демонстрируют, а накопители с поддержкой протокола NVMe (особенно топовые) вообще очень требовательны к окружению. (с)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 99total.png
Просмотров: 16
Размер:	81.9 Кб
ID:	61179  
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 14:22   [включить плавающее окно]   #38
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
У меня в парке есть одна машинка с 2200G, могу на ней тест прогнать. Уже самому интересно стало.

А, ну да, тест автокада не работает без автокада... Логично. Тогда облом, тестов не будет.
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.

Последний раз редактировалось SOLO; 08.11.2022 в 14:36.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 14:30   [включить плавающее окно]   #39
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Dynkel) »
в операциях как раз наиболее важных именно для "бытового" использования ПК.
Это в каком именно месте работа AutoCAD стала (внезапно?!.) "бытовым" использованием?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 14:44   [включить плавающее окно]   #40
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Smirnoff
Ну я же дома делаю это - значит бытовое.
Л=логика! )))


Добавлено через 2 минуты

ЗЫ. Закрытие-открытие... Пока мне всё одно сдается что там что-то с дисковой системой, что не в CPU дело.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey