Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Интернет > WEB ресурсы, копирайт > Копирайт

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 22.12.2003, 16:09   [включить плавающее окно]   #1
Piere
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Piere
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Флудер с 3DNews, Киев
Я можно сказать всю свою комповую жизнь только пиратские винды и юзаю (прошел с 98 по ХР), и никаких проблем не встречал. Каждая не меньше года держалась. Переинсталивал токо тогда, когда менял на другую. Так что хорошо украденая винда ничуть не хуже лецензионной.
__________________
As is sweet, to be the idiot (c)
Piere вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2003, 16:36   [включить плавающее окно]   #2
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
Люди одумайтесь!!! О чём речь???
ЧТО ЛУЧШЕ - ВОРОВАННАЯ ВЕЩЬ ИЛИ КУПЛЕННАЯ?
Естественно никак сама вещь от этого не меняется.
Мой приятель, к примеру ездит на ворованных автомобилях, так никаких проблем, кроме как ГАИшных не имеет. И очень кстати доволен самими машинами, говорит, никакой мать их разницы, так какого х.. я буду платить за них больше??!!
Воруйте, воруйте товарищи и всё у вас будет хорошо и общественные туалеты в которые ходить не хочеться и 150$ всегда будут огромной суммой

A stasyk молодец, прогрессивный человек
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2003, 16:51   [включить плавающее окно]   #3
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
Цитата
Естественно никак сама вещь от этого не меняется.
Ворованная не значит нормальная
Цитата
Мой приятель, к примеру ездит на ворованных автомобилях, так никаких проблем, кроме как ГАИшных не имеет.
А ты говориш что проблем нету, или ничем не отличается....запомни воровать это не есть гуд....просто в росси так зделанно...чт не наеб*ш не проживёш....
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2003, 17:04   [включить плавающее окно]   #4
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
Цитата
просто в росси так зделанно
именно с этим я и не согласен
Я и не сказал что воровать гуд, как раз этой аналогией хотел обратное сказать

А если ворованная не есть нормальная, за каким же х. её использовать, да ещё во всеуслышание орать, что она лучше купленной. Украл, так пользуйся тихонько, чтоб никто не знал, так нет же - продукт украл, не умеют им пользоваться, И КРИЧАТ Microsoft гавно. Вот это меня просто бесит
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2003, 17:08   [включить плавающее окно]   #5
azazell
Начинающий
 
Регистрация: 20.12.2003
pusssycat
хм... ну и дурак твой друг...

а по сабжу, пока не считаю нужным покупать лицензионное ПО, т.к. нафихх надо, и уж тем более соблазн не раставаться с 200 урюпинский ежиков...

azazell добавил :

опоздал...
azazell вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2003, 17:55   [включить плавающее окно]   #6
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
azazell
а те кто использует ВОРОВАННОЕ программное обеспечение, те кто??? А это то же самое, что ездить на ворованном авто...
Цитата
200 урюпинский ежиков...
когда сможешь расстаться, тогда и ярлыки раздавай
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2003, 17:59   [включить плавающее окно]   #7
azazell
Начинающий
 
Регистрация: 20.12.2003
pusssycat смею предположить, что ты сидишь на лицензионном ПО?
azazell вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2003, 19:42   [включить плавающее окно]   #8
ComputahVictim
Бывалый
 
Аватар для ComputahVictim
 
Регистрация: 08.09.2003
Адрес: постоянно меняется
pusssycat
Спионерить чью-то машину и сделать копию той же машины это разные вещи. В первом случае кто-то теряет реальную вещь/деньги, во втором не получает потенциальную прибыль, которая еще и близко не соседствует с денежными единицами.
Интеллектуальная собственность очень скользкая штука.
__________________
Signature SUCKS!!!
ComputahVictim вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2003, 23:20   [включить плавающее окно]   #9
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
Цитата
смею предположить, что ты сидишь на лицензионном ПО?
azazell
Естесственно, потому что на другом не имею возможности. И в тех. службу обращаюсь при необходимости, которая, кстати бывает очень полезной.
Просто пользователи пиратского ПО должны быть готовыми ко всякого рода гличам, и уж тем более даже и не заикаться о фирме производителе дурным словом. А то, понимаешь урал да ещё и обматерил.
ComputahVictim
сделать копию машины и продавать её под той же маркой - одно и то же, что продавать пиратские носители.
А с чего ты взял что она близко не соответствует той цене?? Сомнительное высказывание. Если её стоимость равна среднемесячной российской зарплате это говорит о другом.... но никак о не о соответсвии денежным единицам.
Интеллектуальная собственность - такая же собственность как и недвижимость, автомобиль или чемодан, только не в пример более ценная, и признана всеми законодательствами.
Я ведь не сказал, что он ворует машины у частных пользователей, а как раз у производителя.... Хочу оговориться, тут многие подумали, что я приветствую воровство машин и против воровства ПО. Совсем нет, я против всякого, просто привёл пример, аналогию материальной вещи, чтоб наглядней было
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 00:39   [включить плавающее окно]   #10
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Цитата
И в тех. службу обращаюсь при необходимости, которая, кстати бывает очень полезной.
Во-во! это бывает действительно полезно получить не только квалифицированную подсказку, ну и тебе раскажут какие кнопочки в той или инной ситуации надо нажать чтобы исправить ситуацию. Тем более незнаю как Вы (у всех конечно возможности разные), а мне с месячным заработком в 20000-22000 руб, купить раз и навсегда лицензионку за 74$ это не проблемма, если сравнивать с лицензионной Offis XP за 10000руб то здесть даже я пас (да и откровенно на кой он мне упёрся, я и пиратский удалил чтобы не маячил) а винда это всё, это сердце всего, мотор машины. И если без офиса, нортонов, докторов, и прочего шелупа можно обойтись, то без винды даже и улюлюкнуть не сможешь (если только как в старые добрые играть и работать под ДОСом) но это удовольствие. Так я считаю что сердце надо преобретать хорошее и один раз ( никто-же не додумается погнать свой мерин "крутой" (у кого есть) в какой-нибудь гаражный сервис, и ставить двигатель с переборки после клина (а пиратская винда после взлома, кряка аналогично переборке а клин это требование активации) так вот после переборки движёк не родной от мэрса (74$), а от запорожца (3$). Нука владельцы любых авто ,ответьте, разрешите ли Вы авто-слесарю будучи зная о такой херне, лепить туфту и ставить дешёвку на свой авто? Если такие найдутся, то у меня к ним по поводу лицензионной винды вопросов больше нет!!! Как говорится в старинной поговорке" "" Мы не настолько богатые, чтобы покупать дещовые вещи"", и ""Скупой платит дважды"". Лично я действие этих поговорок испытал на себе по полной программе и на всю мощь. Взять пример со сканером взял мустек за 2500 обплевался, взял эпсон за 5000 доволен по самый небалуй, а кто помнит мои посты по поводу апгрейда, то поймут о чём я (проц,видео,БП, хард) сколько я вбабахал денег в дешовку, а потом мучался продавал и покупал нормальную вещь! Так что я остаюсь при своём мнении и ни капли не жалею (всё-таки я смотрю тут есть несколько последователей моей мысли) Сенькс
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 01:33   [включить плавающее окно]   #11
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
На счёт покупки дешёвых вещей прав на все 100. Просто, и это понятно, что сразу потратить n-ю сумму тяжелее, легче брать, что по дешевле, в надежде на "авось меня пронесёт". Конечно не без этого и не без пиратства тоже, НО если хочешь что бы что-то работало хорошо, будь добр раскошелься.
Эта тема нагляднейший пример
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 02:38   [включить плавающее окно]   #12
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Что-то вас уже занесло...
Ну не стоит наклейка с кодом $74
За железо - да, ""Скупой платит дважды".
Ну а за софт - извиняйте. Вы прям как в анекдоте
- "У тебя почем винда?
- Да за 3$.
- Ты че, в натуре? Все пацаны за углом по 74 берут!"
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 02:49   [включить плавающее окно]   #13
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
lesnik75
Ну вот и ты взялся за ценотворство. Хотя бы скажи почему ты так решил, что он не стоит своих денег?
Ведь перед тем как продукт выставить на рынок, очень серьёзно изучается вопрос цены.
Ведь заметь Panther от Яблока стоит примерно столько же.
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 03:10   [включить плавающее окно]   #14
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
pusssycat
Цитата
Хотя бы скажи почему ты так решил, что он не стоит своих денег
Ты экономику изучал? Как образуется реальная рыночная цена, в курсе? Тогда в чем вопрос?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 03:23   [включить плавающее окно]   #15
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
lesnik75
Я ж об этом и говорю. Этот продукт имеет абсолютно адекватную стоимость. Только не надо меня убеждать, что ты знаком с этим вопросом лучше, чем работники Microsoft.
Может быть лучше меня, спорить не буду, ну уж явно не лучше специалистов
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 04:52   [включить плавающее окно]   #16
ComputahVictim
Бывалый
 
Аватар для ComputahVictim
 
Регистрация: 08.09.2003
Адрес: постоянно меняется
pusssycat
Только не надо про адекватные стоимости. Монополия не может выдавать адекватные цены из-за отсутствия конкуренции.
ЗЫ А цель работников микрософт в частности отдела маркетинга - продать побольше виндов, и подороже. Иначе их поувольняют нафиг.
__________________
Signature SUCKS!!!
ComputahVictim вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 10:10   [включить плавающее окно]   #17
Arefiev
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Arefiev
 
Регистрация: 28.03.2003
Адрес: Omsk
Ну взял я лицензионную винду XP корпаративную, распаковал окуратно коробочку, скопировал диск, запаковал коробочку. Вот и получилась у меня пиратская версия. Сгенерировать для нее ключ - не проблема. И чем же она хуже лицензионной....? И если ты покупаешь пиратский диск, то он наверняка таким-же образом сделан, и какие могут глюки - не пойму...
Берите корпаративную версию, и никаких проблем не будет!
__________________
На небе только и разговоров, что о море и о закате.
Там говорят, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах и еле видимый свет, словно от свечи горит где-то в глу
Arefiev вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 11:07   [включить плавающее окно]   #18
-ШУМ-
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для -ШУМ-
 
Регистрация: 01.12.2003
Адрес: Отовсюду
azazell
-----------------------------------------------------------------------
я вот сижу и не жалуюсь, т.к. у меня проблем нету...
-----------------------------------------------------------------------
Очень бы хотелось посмотреть на юзера, который обожает свою винду (в принципе любую) и не видит в ней ни одного изъяна! А я просто высказываю критику, которая как обычно, никому не нравится, хотя и не относится ни к кому в частности из присутствующих здесь!
__________________
Jabber ID: lotelin@gmail.com
-ШУМ- вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2003, 23:24   [включить плавающее окно]   #19
verger_of_senses
Мужской Опытный
 
Аватар для verger_of_senses
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Тамбов
такс.. вижу тут идет уже три параллельных спора:
1) Глюкавее ли пиратка, чем лицензия?
- ответ: нет! Очень хорошо об этом сказал Rackot:
Цитата
Да будет известно уважаемому ALL, что сейчас пираты в виндах кряки не используют, а юзают для этого украденные серийные и корпоративные серийные ключи (хотя раньше, как только ХР вышел и спионЭрить корпоративный серийник еще не успели, действительно использовали различные ломалки). Так что разница между пиратской версией и лицензионной - в моральном удовлетворении и тех. поддержки от производителя.
2) Соответствует ли стоимость винды труду разработчика
- ответ: нет! Очень хорошо об этом сказал ComputahVictim:
Цитата
Только не надо про адекватные стоимости. Монополия не может выдавать адекватные цены из-за отсутствия конкуренции.
ЗЫ А цель работников микрософт в частности отдела маркетинга - продать побольше виндов, и подороже
3) Стоит ли покупать ли покупать лицнзию?
- ответ: да! Тут я своими словами скажу почему, ибо слишком много цитат бы получилось..
Потому что воровство не важно чего машин там или софта не есть хорошо, а от то что у кого-то зарплата 3000 не значит, что ему воровать можно, есть бесплатные оси в конце концов, и вобще железо же мы покупаем, почему бы не купить ось? хотя можно и другой вывод сделать: а почему бы и железо тогда не воровать?
2 pusssycat
а друг-то реальный или гипотетический?
__________________
Невыносимых людей нет - есть узкие двери
verger_of_senses вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 01:45   [включить плавающее окно]   #20
Bron
Мужской Бывалый
 
Аватар для Bron
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Tula+, Russia
Если подытожить все эти выкрики и поплёвывания друг в друга и в дядьку Билла и добавить немного от себя , то можно сказать следующее:
1. Лицензионный виндовс отличается от нелицензионного только: а) упаковкой диска (это несущественно), б) ценой (это да!), в) возможностью пользоваться службой тех.поддержки (а форум 3Dnews лучше ). Больше ничем.
2. Покупать нелицензионное ПО нехорошо, но многие это делать будут, потому что: а) при установке цен западные маркетологи не учитывают российскую действительность, б) в этом нет необходимости.
3. Авторы постов выше делятся на две категории: а)те, кто считает, что количество денег, уплаченных за вещь, указывает на уровень крутизны её хозяина, б) те, кто считает, что платить больше, когда можно заплатить меньше недостойно истинного джентельмена .

P.S. Термины "пиратство" или "воровство" к покупке нелицензионных дисков не имеют никакого отношения потому что: а) знать, что они нелицензионные, никто не обязан, б) тот, кто платит деньги - не вор, в) никто не виноват в жадности компании Microsoft и в её нежелании установить демократичную цену на свой софт, г) никто не называет вором или пиратом человека, купившего "пиратские" кроссовоки Nike или бутылку "пиратской" водки "Смирнофф" .
__________________
И это пройдёт...©
Bron вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 03:12   [включить плавающее окно]   #21
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
pusssycat
Цитата
Этот продукт имеет абсолютно адекватную стоимость
Неужели? Адекватная рыночная стоимость диска в Нске - 70-100 рублей. Рекомендую Вам сперва определится в терминах "цена", "стоимость", "рынок", и прочих базисных понятиях.


Bron Респект!
Цитата
г) никто не называет вором или пиратом человека, купившего "пиратские" кроссовоки Nike или бутылку "пиратской" водки "Смирнофф" .
Присоединяюсь.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 03:37   [включить плавающее окно]   #22
verger_of_senses
Мужской Опытный
 
Аватар для verger_of_senses
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Тамбов
2 Bron
Цитата
а форум 3Dnews лучше
бесспорно
Цитата
Авторы постов выше делятся на две категории: а)те, кто считает, что количество денег, уплаченных за вещь, указывает на уровень крутизны её хозяина, б) те, кто считает, что платить больше, когда можно заплатить меньше недостойно истинного джентельмена
я отношусь ко второй категории, тем не менее я не считаю что "истинного джентельмена" может устроить ворованная, но дешевая вещь
Цитата
P.S. Термины "пиратство" или "воровство" к покупке нелицензионных дисков не имеют никакого отношения потому что: а) знать, что они нелицензионные, никто не обязан, б) тот, кто платит деньги - не вор, в) никто не виноват в жадности компании Microsoft и в её нежелании установить демократичную цену на свой софт, г) никто не называет вором или пиратом человека, купившего "пиратские" кроссовоки Nike или бутылку "пиратской" водки "Смирнофф" .
Бред по всем пунктам!
а) где ты видел лицензионную винду за 2 бакса? Если ты покупаешь ее по такой цене ты уже знаешь что она пиратская, к тому же отличить большую коробку от маленького компакта с надписью "Windows XP + новые лучшие программы" ИМХО может даже дурак. И вообще незнание никогда еще не являлось смягчающим вину обстоятельством.
б) то есть если я заберусь в твою квартиру и украду телевизор, предварительно заплатив твоему соседу Ваське, чтоб помог достать ключ от твоей хаты, я вором уже не буду? Круто! Так и скажу в милиции!
в) тысячу раз сказано - не хочешь не плати! Юзай линукс или фрибээсдэ. Или мерседесы ты тоже воруешь, потому что они имеют недемократичные цены?
г) ежли ты купил пиратскую винду за 70 баксов, то конечно ты не пират - ты несчастный дурак, а насчет кроссовок и водки - так тут как раз частенько бывает так что человек покупает их под личиной настоящих и тут он не вор а жертва, люди же которые знают, не делают хуже никому кроме как себе - качество пиратских кросовок и пиратской водки далеко от идеала и уж точно все общее настоящего продукта и подделки заключается в названии, а никак не в содержании, т.е. крадется торговая марка, а за это надо судить "производителя", а не покупателя, так что тут ты не прав опять
__________________
Невыносимых людей нет - есть узкие двери
verger_of_senses вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 04:15   [включить плавающее окно]   #23
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
verger_of_senses
Cлушай, ты так толково всё изложил, спасибо, я б так не смог. Я с тобой согласен!!
А друг конечно для примера был, т.е. гипотетический.
lesnik75
Цитата
Рекомендую Вам сперва определится в терминах "цена", "стоимость", "рынок", и прочих базисных понятиях.
Да на кой чёрт мне в них разбираться??! Я что пытаюсь вывести какую-то абсолютную истину? И разговор здесь не научный, а обывательский. Т.е. я сужу с точки зрения потребителя. Меня цена эта устраивает.
И говоря об адекватности я имел ввиду её соответствие другим ценам на ПО, в сравнении так сказать.
Цитата
Только не надо про адекватные стоимости
ComputahVictim
Говоря стоимость и цена я отождествлял эти понятия. Конечно это не одно и тоже. Это я для простоты.
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 06:10   [включить плавающее окно]   #24
verger_of_senses
Мужской Опытный
 
Аватар для verger_of_senses
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Тамбов
pusssycat
Цитата
Cлушай, ты так толково всё изложил, спасибо, я б так не смог
посмотрим, что они теперь ответят
__________________
Невыносимых людей нет - есть узкие двери
verger_of_senses вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 10:10   [включить плавающее окно]   #25
Empty
Интересующийся
 
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: Babyshkinskaya underground
verger_of_senses
Такая ситуация - ты пришел на рынок и предположим купил куртку как бы Disel или там штанишки типа Лева Страус, после покупки к тебе подваливуют менты и везут в отделение - статья скупка краденного (ведь сей продукт был украден у владельцев трейд марка, труд дизайнеров и.т.д.) и впаривают тебе пару лет.
Цитата
ежли ты купил пиратскую винду за 70 баксов, то конечно ты не пират - ты несчастный дурак
Возможно и не дурак и не несчастный а законопослушный гражданин?.
__________________
Bay OPERA today
And make this banner go away!
Empty вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 10:15   [включить плавающее окно]   #26
Rackot
Мужской Администратор
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Лицензионное или Пиратское ПО?

Тема выделена из: Лицензионный виндовс, это СУПЕР!!!!!!!
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 17:53   [включить плавающее окно]   #27
Bron
Мужской Бывалый
 
Аватар для Bron
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Tula+, Russia
verger_of_senses
Ээх, ребятки...
Цитата
то есть если я заберусь в твою квартиру и украду телевизор, предварительно заплатив твоему соседу Ваське, чтоб помог достать ключ от твоей хаты, я вором уже не буду? Круто! Так и скажу в милиции
О чём это ты?
Я иду в магазин, говорю: "мне, пожалуйста, вон тот диск", беру его, плачу в кассу, получаю за него чек, несу домой и пользуюсь. ГДЕ ЗДЕСЬ ВОРОВСТВО ИЛИ ПИРАТСТВО? Или, может, я должен при каждой покупке проводить тщательное расследование по поводу происхождения того или иного диска? Думаю, что нет. Не мои это проблемы.
Цитата
частенько бывает так что человек покупает их под личиной настоящих и тут он не вор а жертва, люди же которые знают, не делают хуже никому кроме как себе - качество пиратских кросовок и пиратской водки (или дисков) далеко от идеала и уж точно все общее настоящего продукта и подделки заключается в названии, а никак не в содержании...
это верно - жертва
Цитата
...т.е. крадется торговая марка, а за это надо судить "производителя", а не покупателя...
тогда зачем наезжать на покупателя?
Цитата
Или мерседесы ты тоже воруешь
Про "воровство" см. чуть выше - могу показать чек.
Цитата
где ты видел лицензионную винду за 2 бакса?
читай внимательнее:
Цитата
...нелицензионных дисков...
Наверное не нужно доказывать тот факт, что многие западные производители ПО (некоторых игр, напр.) представлют свою продукцию на российском рынке по вполне демократичным "российским" ценам 3-5$. В jevel-упаковке без всяких наворотов (очень похожи на "пиратские" ). И получают свою прибыль. А если специалисты-маркетологи некоторых зажравшихся компаний () не хотят понять того, что в России иной уровень жизни, чем напр. в Америке и что по американским ценам здесь их продукция не может иметь спрос, то это их проблемы. И именно они виноваты в том, что конечный потребитель несёт свои деньги не им, а туда, где дешевле. И обвинять его (потребителя) в этом по меньшей мере, глупо. Бороться с пиратством надо именно сверху, устраняя "причину" а не "следствие" - раздавишь сегодня гусеничным трактором тысячу пиратских дисков - завтра нашлёпают две тысячи. Закроешь все "пиратские" палатки и магазины - будут торговать из-под полы. А будешь продавать лицензионные диски по 5-10$ - пираты вымрут, как мамонты, от голода. А сейчас они получают ХХХ миллионов, которые получали бы компании-производители ПО, если бы установили демократичные цены .
(Кстати, никто не хочет купить напр. Cubase за 1000$?)
Цитата
...ты уже знаешь что она пиратская, к тому же отличить большую коробку от маленького компакта с надписью "Windows XP + новые лучшие программы" ИМХО может даже дурак
У нас, например, лицензионная Windows 98 продаётся в родном целлофановом пакетике . А лиц. Windows XP Pro - в обычной заклееной коробке.
Цитата
тысячу раз сказано - не хочешь - не плати! Юзай линукс или фрибээсдэ
Не хочу платить. Лишнего. Судя по тому, что вышеуказанные ОС живут и развиваются, и при этом за них особо не просят денег, у Microsoft просто завышенные запросы. Даже по американским меркам, не говоря уж про нас. Все, кто хочет получить прибыль - получают её. Это правильно не только для ПО, но и для музыки и видео и т.д. Кто хочет слишком многого, не получает нихрена, отдавая свою прибыль "пиратам". И конечный потребитель тут ни причём.
Не подумайте, что я сторонник "пиратства". Я с удовольствием оплачиваю многие проги и покупаю лицензионные игры. Только если вижу, что их авторы не страдают избытком аппетита.
__________________
И это пройдёт...©
Bron вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 17:54   [включить плавающее окно]   #28
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
Хорошо скопированная и крякнутая пиртская верси = почти лицензия
__________________
Life is in 1998.
Zver вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2003, 19:08   [включить плавающее окно]   #29
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
Цитата
Не хочу платить. Лишнего. Судя по тому, что вышеуказанные ОС живут и развиваются, и при этом за них особо не просят денег, у Microsoft просто завышенные запросы. Даже по американским меркам, не говоря уж про нас. Все, кто хочет получить прибыль - получают её. Это правильно не только для ПО, но и для музыки и видео и т.д. Кто хочет слишком многого, не получает нихрена, отдавая свою прибыль "пиратам". И конечный потребитель тут ни причём.
Цитата
А будешь продавать лицензионные диски по 5-10$ - пираты вымрут, как мамонты, от голода.
Эээ... Несколько передергиваете товарищ... Лишнего или нет это ВАША обывательская точка зрения. Специалисты MS смогут вам предоставить калькуляцию стоимости своих продуктов и нормы прибыли закладываемой в нее. Дело в том, надо признаться честно, что все разговоры о завышеных ценах и монополизме идут в общем-то от безграмотности и низкого уровня жизни... Как представитель фирмы торгующей лицензионным ПО могу сказать, что продажа западных игрушек по ценам в 2-3 бакса никоим образом на доходы пиратов не повлияла. Почему? А потому, что здесь вступают в спор аргументы другие, ка то: лицензию выпускают позже пиратов, локализации кривые и косые, патчи не ставятся, но главный (готовьтесь!!!) ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ 150 рублей за лицензию, когда можно заплатить 100 рублей за пиратку!!! Так что ваши аргументы про адекватные цены на деле миф...

JakeBlues добавил :

Далее...
Посчитайте налоги в стране производителя скажем аудиодиска, расходы на транспортировку, растаможку и тд... Плюс налоги в стране продавца и тд и тп...
Теперь монополия... О чем собственно речь? Вас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать продукты Майкрософт? Вас ВЫНУЖДАЮТ только их устанавливать на Ваш компьютер? Вы свободный человек, купите или скачайте фрибсд поставьте себе на комп и забудьте об этих гадах... В чем монополия???!!! В том что создан такой продукт который устраивает большинство пользователей на планете? Сядьте и напишите лучший... Вот Торвальдс может об этом рассуждать, а вы господа увы нет...
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 01:36   [включить плавающее окно]   #30
Bron
Мужской Бывалый
 
Аватар для Bron
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Tula+, Russia
JakeBlues
Цитата
...нормы прибыли закладываемой в нее
Нормы у всех разные. Почему я должен платить M столько, сколько ОНА хочет? Именно ХОЧЕТ. Объясните плиз. Почему, когда цена рассчитывается исходя из "потребностей производителя", а не "возможностей покупателя" - все в компании удивляются "а чего это он (потребитель) нашу продукцию не берет? Где же наша сверхприбыль?". А про калькуляции - в М вряд ли вам расскажут, во сколько центов укладывается себестоимость миллионых тиражей их ОС.
Цитата
...лицензию выпускают позже пиратов, локализации кривые и косые, патчи не ставятся...
А вот тут надо шустрить побыстрее, кто первый успел, того и ...
Цитата
ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ 150 рублей за лицензию...
С удовольствием плачу! Ибо цена вполне подходящая. Более того, сижу и жду когда появится, потому что знаю, что там будет более-менее. И "пиратку" возьму только в том случае, если локализованной не обещается.
Цитата
Вас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать продукты Майкрософт? Вас ВЫНУЖДАЮТ только их устанавливать на Ваш компьютер?
Именно заставляют. Игры, программы, железо в подавляющем большинстве требуют Windows. М создала такую обстановку, что без её ОС комп - кусок почти никчёмного железа, который ничего не сможет, после чего взвинтила цену (дескать, никуда не денутся - купят). Почему за FreeBSD ничего не просят - потому что он особо никому не нужен.
Цитата
В том что создан такой продукт который устраивает большинство пользователей на планете?
Ха, да все уже опплевались от него, только деваться-то некуда...
__________________
И это пройдёт...©
Bron вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 02:11   [включить плавающее окно]   #31
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Цитата
Я иду в магазин, говорю: "мне, пожалуйста, вон тот диск", беру его, плачу в кассу, получаю за него чек, несу домой и пользуюсь. ГДЕ ЗДЕСЬ ВОРОВСТВО ИЛИ ПИРАТСТВО? Или, может, я должен при каждой покупке проводить тщательное расследование по поводу происхождения того или иного диска?
Вот здесть хорошё изложил verger_of_senses
Цитата
где ты видел лицензионную винду за 2 бакса? Если ты покупаешь ее по такой цене ты уже знаешь что она пиратская, к тому же отличить большую коробку от маленького компакта с надписью "Windows XP + новые лучшие программы
Так что пирата можно отличить с пол пинка. Есть конечно диски и с одной виндой как у меня, но там-же сразу видно коробка открыта, голограм нету,код напечатан на вкладыше или в файле. Так что ты здесть неправ.
Цитата
лицензию выпускают позже пиратов, локализации кривые и косые, патчи не ставятся,
Вот это и есть самый главный аргумент в пользу лицензии. Назовите мне хоть одну игру, которая полностью переведена и озвучена пиратами на русский язык, а то что в процессе игры выпадают полигоны, зависают в неподходящий момент, это как называется? спасибо пиратам, поленились толково довести до конца. В лицензии я такого ни разу не встречал(во всяком случае из 18 лиц.. игр все отличные, а из 38 пиратов 12 нормальные (и то на русском только титры). Так почему Вы считаете что с програмным обеспеченьем дела обстаят лучьше, или как тут некоторые считают что пират от лицензии не отличается, а значит просто идеальная программа но только крякнутая. Ничего подобного, я сам лично ставил 9 ХРишек с разных дисков, и абсолютно у всех был какой-то глюк. То блокнот не работае, то дефрагментатор не может отдефрагментировать файлы, а в одной так вообще меня достала постоянно появляющаяся ошибка " эксплорер exe " причём сразу как только я установил винду! Вот так-то товарищи, а в этой цицензионной, я ещё ни с одной ошибкой не сталкнулся, всё работает быстро и точно. В пиратских версиях у меня в журнале событий " системма " и " приложения " были в красных крестах с подписью ОШИБКА чуть ли не через 10 уведомлений!!!. А сейчас с 18 декабря узаю, вчера зашёл глянул журнал а там всего 3 ошибки и то с СД-РОМом (сейчас исправил) вот так, что хотите то думайте.Zver
Цитата
Хорошо скопированная и крякнутая пиртская верси = почти лицензия
Да я согласен, но найти такую практически нереально. Пиратам надо продать и чтобы не вернули, а чтобы не вернули, надо как-нибудь ОМЕННО!!!!! как-нибудь крякнуть. Пока юзер поймёт что она кривая, пройдёт время, а там ктож понесёт и будет доказывать из-за 70 рублёв что мне месяц назад продали кривую винду! так ведь? или не так???
Цитата
никто не называет вором или пиратом человека, купившего "пиратские" кроссовоки Nike или бутылку "пиратской" водки "Смирнофф"
Вот смотрите: вспомните статистику, сколько людей потравилось пиратской водкой, но человек покупавший её не знал этого( может хорошая подделка) но так или иначе она отличается от оригинала либо вкусом либо качеством. Тоже и с виндой лицен... винда будет вкуснее,надёжнее в безопасности и стабильности чем пиратская, ибо пираты не стремятся к качеству, а стремятся к количеству.

stasyk добавил :

Цитата
Ха, да все уже опплевались от него, только деваться-то некуда...
Так может обплевались от пиратских версий? Я тоже обплевался, поэтому и купил лицензионную. Теперь и плевать-то не начто, всё работает отлично!!!
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 04:40   [включить плавающее окно]   #32
Ober
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Ober
 
Регистрация: 05.05.2003
Адрес: Приморье
Я не буду говорить и спорить по поводу вышесказанного, только свои мысли и наблюдения.
Большая часть нашего народонаселения действительно не сможет отличить пиратки от натуральных совтов, и есть такие юзеры которые даже не подозревают о таком явлении как пиратство, мало того ! "карающе-наблюдающие органы" и те не знают как распознать пиратки чтоб принять меры, не смотря даже на то что вышестоящее начальство требует от них принятия этих самых мер.
Почему же все так грутно на нашем рынке совта? А потому что никакой информации и пропаганды
К примеру (винду не принимаем во внимание , 3$ и 100$ цены не сопоставимые)
А вот Большая энциклопедия КиМ у пиратов 900-1000 рублей , натуральная от 1500до 2000 рэ здесь уже есть над чем задуматься , если человек готов заплатить 1000 за пиратку то за натуральный продукт он и две тыщи выложит лехко и даже с большим удовольствием . Так что в этом случае компания К и М мнет гавно в кармане в то время как ее обворовывают.
__________________
Дурак с инициативой - беда для коллектива.
Ober вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 06:21   [включить плавающее окно]   #33
Arefiev
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Arefiev
 
Регистрация: 28.03.2003
Адрес: Omsk
Где-то наверху проскочила дельная мысль: Ну ладно, уговорили, купил я себе лицензионный XP, потратил, сколько-то там уж не помню, $75. А дальше.....
Загрузил и смотришь на "красивую" картинку с полем и небом...? Нет, друзья, на компе работать надо, а это значит + как минимум Офис поставить (~$300), потом архиватор, антивирусник... Дальше предположем ты дизайном заеимаешься или к примеру полиграфией: 3DMax стоит просто охренит...но, Corel и Photoshop из того-же ценового диапазона, ну и так далее... Вот и получается, что стоимость нафаршированого (в смысле софта) компа переваливает за многие тысячи долларов, и почти всегда стоимоть софта превосходит стоимость голого компа. Так-то высказывайте свое мнение не только по поводу винды, и не забывайте про остальной софт.
P.S. Ах да, совсе забыл.. Еще 1С Бухгалтерия, Торговля, ну и наверняка в пару игрушек поиграть захочется...
__________________
На небе только и разговоров, что о море и о закате.
Там говорят, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах и еле видимый свет, словно от свечи горит где-то в глу
Arefiev вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 11:25   [включить плавающее окно]   #34
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
Цитата
Нормы у всех разные. Почему я должен платить M столько, сколько ОНА хочет? Именно ХОЧЕТ. Объясните плиз. Почему, когда цена рассчитывается исходя из "потребностей производителя", а не "возможностей покупателя" - все в компании удивляются "а чего это он (потребитель) нашу продукцию не берет? Где же наша сверхприбыль?". А про калькуляции - в М вряд ли вам расскажут, во сколько центов укладывается себестоимость миллионых тиражей их ОС.
А что, разве в экономике возможна ситуация когда компания себе в убыток установит такую цену, какую ХОЧЕТ заплатить покупатель?
Тут вы не подумали! Покупатель вобщем -то не захочет платить вообще. Зачем платить даже три копейки за товар если я ХОЧУ забрать его бесплатно!!! Это будет, но при коммунизме, если доживем... Хотя было, при Советской власти когда некоторые товары продавались ниже себестоимости.
В экономике не действуют понятия ХОЧЕТ и НЕХОЧЕТ, это я вам как директор предприятия заявляю... Действуют только расчеты. Нормы прибыли закладывать высокие никто не будет, так как во всех странах налоги на прибыль высоки... Вы также путаете себестоимость труда программистов и себестоимость болванки выпускаемой миллионными тиражами. Труд программиста всегда (!!!) будет ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫМ, отсюда и высокая себестоимость. Плюс стоимость локализаций, вебсервисов, служб поддержки и тд...

Цитата
Именно заставляют. Игры, программы, железо в подавляющем большинстве требуют Windows. М создала такую обстановку, что без её ОС комп - кусок почти никчёмного железа, который ничего не сможет, после чего взвинтила цену (дескать, никуда не денутся - купят). Почему за FreeBSD ничего не просят - потому что он особо никому не нужен.
Вот тут вы окончательно запутались... Железо не требует именно Виндовс... Вы сами себе противоречите. Железо может работать и под ДОС, и под Фрёй. Не надо путать причину и следствие... Сначала был создан продукт, который устраивал большинство простых юзеров, а потом другие компание начали писать под него приложения. Так что монополию Майкрософта создали мы... Если мы сейчас дружно перейдем на Линух, то поверьте все компании дружно бросяться переводить все свои продукты, игрухи и тд именно под Линух. Рынок такая штука, не очень им по упраляешь. В одной стране пытались... Знаете чем закончилось?
Кстати, если бы фря была столь же удобна как Винды и стоила свои три копейки кто-нибудь работал бы сечас под Виндами???
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?

Последний раз редактировалось JakeBlues; 25.12.2003 в 11:44.
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 12:07   [включить плавающее окно]   #35
Arefiev
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Arefiev
 
Регистрация: 28.03.2003
Адрес: Omsk
Цитата
Железо может работать и под ДОС, и под Фрёй.
вот тут позволь не согласиться... какой-нибудть TV-тюнер, которой мой товарищь например использует для видеонаблюдения в ресторане, или принтер на USB, да еще и без возможности печати на русском под ДОС, и все... ты попал.. и никой линукс тебе не поможет..
__________________
На небе только и разговоров, что о море и о закате.
Там говорят, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах и еле видимый свет, словно от свечи горит где-то в глу
Arefiev вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 13:24   [включить плавающее окно]   #36
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
Это проблемы производителей железа... Почему они не осуществляют поддержку Линуха и прочее...?!
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 13:30   [включить плавающее окно]   #37
Arefiev
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Arefiev
 
Регистрация: 28.03.2003
Адрес: Omsk
Цитата
Это проблемы производителей железа... Почему они не осуществляют поддержку Линуха и прочее...?!
MS им наверное за это башляет...?
а проблемы производителей железо очень плавно и неизбежно перетекают в проблемы пользователей, а уж проблемы пользователей естественно в проблемы обслуживающих инженеров. Вот и выходит из всего этого как-бы невидимая война..., а на войне, как извесно, все средства хороши.
__________________
На небе только и разговоров, что о море и о закате.
Там говорят, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах и еле видимый свет, словно от свечи горит где-то в глу
Arefiev вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 16:07   [включить плавающее окно]   #38
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
Цитата
MS им наверное за это башляет...?
а проблемы производителей железо очень плавно и неизбежно перетекают в проблемы пользователей, а уж проблемы пользователей естественно в проблемы обслуживающих инженеров. Вот и выходит из всего этого как-бы невидимая война..., а на войне, как извесно, все средства хороши.
Теория заговора началась... Только при чем здесь монополизм Майкрософт? Все поддерживают винду потому, что ее больше!!! Будет больше линуха или фри будут поддерживать их... Кстати очень много вендоров уже делают дрова под разные операционки...
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 17:50   [включить плавающее окно]   #39
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Спорить не с кем не буду, поскольку бесполезно. От себя могу сказать, что никогда не отдам 75 баксов за ОС, поскольку считаю, что она должна стоить дешевле, поскольку является необходимой вещью для любого компа и даже если продажа ее по более низкой цене не будет окупать ее себестоимости, в чем я очень сильно сомневаюсь (поскольку объем продаж реально возрастет), то MS всегда сможет возместить это за счет других проектов.

Хочу сказать по этому поводу:

Цитата
В чем монополия???!!! В том что создан такой продукт который устраивает большинство пользователей на планете? Сядьте и напишите лучший...
Этот продукт не устраивает большинство пользователей, им просто деваться некуда, поэтому и пользуются. Просто MS очень вовремя подсуетилась и вместо того, чтобы закончить совместную разработку с IBM первой ОS/2 просто склепала первые винды, которые были то обычным файл-менеджером как и тот же NC, только более красивой и с расширенными возможностями и начали ее продавать. Надеюсь не надо говорить, что после этого все ПО начали потихоньку писать под нее и более поздние ее версии и все пользователи были просто поставлены перед фактом, что хотите или не хотите, а покупать придется. А теперь, хоть и начали появляться конкуренты в лице тех же юникс-подобных систем, поезд ушел и бороться с компанией монополистом уже сложно.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 22:08   [включить плавающее окно]   #40
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
Цитата
хотите или не хотите, а покупать придется
Slavchik
пользуйся Apple, раз не удолетворяет Wind.
Цитата
Этот продукт не устраивает большинство пользователей
Только советских пользователей он и не удовлетворяет у других даже вопросов таких не возникает-платить или не платить.
Хочешь эту вещь - плати, НЕ МОЖЕШЬ, покупай другую. Или воруй, что большая чать СНГ и делает и не только ПО....
А грустно то, что все, или почти все, считают это нормой. Если меня цена устраивает - заплачу, нет - украду и пиз... отвешаю!!! Капиталюга проклятый!!! Вот смысл этих разговоров
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 23:02   [включить плавающее окно]   #41
Bron
Мужской Бывалый
 
Аватар для Bron
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Tula+, Russia
Slavchik
Полностью поддерживаю!
pusssycat
Цитата
А грустно то, что все, или почти все, считают это нормой.
А кто виноват в этой "норме"? Народ просто подстраивается
Цитата
Если меня цена устраивает - заплачу, нет - украду
А ну, кто тут лезет на склад готовой продукции компании микрософт?
Давайте называть веши своими именами: "Если меня цена устраивает - заплачу, нет - куплю то, что устраивает".
То, что хитрые дядьки вроде сам-знаешь-кого пытаются спихнуть решение своих финансовых проблем на конечных пользователей, ловко жонглируя понятиями "воровство", "пиратство" ещё не означает, что при виде коробок без голограмм все должны говорить "фи..", пузырясь при этом от сознания собственной честности. Покупатель имеет полное право выбирать себе покупку, не заботясь о её происхождении. Собственно, понятия "лицензия", "авторское право", "торговая марка" придуманы теми же самыми большими дядьками, и ими же должны охраняться. А не нами. И крики вроде "вы все здесь воры" показывают только то, что кто-то уже поддался на их психологическую провокацию и начал защищать чужие права, забывая при этом о своих правах, правах потребителя...
__________________
И это пройдёт...©
Bron вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2003, 23:18   [включить плавающее окно]   #42
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
Bron
Я тебя понял, ты вообще против всех авторских прав, торговых марок и лицензий. Но знаешь ли есть закон, причём конкретный об этих самых лицензиях и авторских правах. Может ты и законы выбираешь??
Сделают пиратов законными, с точки зрения конституции, вот тогда и буду у них брать, ибо дешевле.
А раз есть закон, что тут спорить....
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2003, 05:40   [включить плавающее окно]   #43
Ober
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Ober
 
Регистрация: 05.05.2003
Адрес: Приморье
Bron
А как ты смотришь на то чтобы не покупать комп в магазине , а купить его раз в 10 дешевле у сомнительной наружности жучка? Откуда комп у этого жучка ты конечно знать не обязан,но догадываешься
__________________
Дурак с инициативой - беда для коллектива.
Ober вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2003, 07:32   [включить плавающее окно]   #44
verger_of_senses
Мужской Опытный
 
Аватар для verger_of_senses
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Тамбов
Никак не находил время сюда попасть, а когда попал разочаровался - один пустой флуйм, но все равно отвечу.
Empty
Цитата
Такая ситуация - ты пришел на рынок и предположим купил куртку как бы Disel или там штанишки типа Лева Страус, после покупки к тебе подваливуют менты и везут в отделение - статья скупка краденного (ведь сей продукт был украден у владельцев трейд марка, труд дизайнеров и.т.д.) и впаривают тебе пару лет.
читай пост на который отвечаешь и такие вопромы возникать не будут:
Цитата
а насчет кроссовок и водки - так тут как раз частенько бывает так что человек покупает их под личиной настоящих и тут он не вор а жертва, люди же которые знают, не делают хуже никому кроме как себе - качество пиратских кросовок и пиратской водки далеко от идеала и уж точно все общее настоящего продукта и подделки заключается в названии, а никак не в содержании, т.е. крадется торговая марка, а за это надо судить "производителя", а не покупателя, так что тут ты не прав опять
я добавлю от того что на твоих штанах написано адидас они не станут качественнее, а вот лицензионная виндоус не отличается от пиратки по функциональности. а вобще в таких случаях продавца и лицензию на товар неплохо бы попросить показать, только у него ее конечно нет, ты и сам это знаешь.
Bron
Цитата
то есть если я заберусь в твою квартиру и украду телевизор, предварительно заплатив твоему соседу Ваське, чтоб помог достать ключ от твоей хаты, я вором уже не буду? Круто! Так и скажу в милиции
Цитата
О чём это ты?
Я иду в магазин, говорю: "мне, пожалуйста, вон тот диск", беру его, плачу в кассу, получаю за него чек, несу домой и пользуюсь. ГДЕ ЗДЕСЬ ВОРОВСТВО ИЛИ ПИРАТСТВО? Или, может, я должен при каждой покупке проводить тщательное расследование по поводу происхождения того или иного диска? Думаю, что нет. Не мои это проблемы.
на этот вопрос как и на предыдущия я уже отвечал (почему Вы не читаете мои посты?), поэтому просто повторю то что "не заметил":
1)
Цитата
где ты видел лицензионную винду за 2 бакса? Если ты покупаешь ее по такой цене ты уже знаешь что она пиратская, к тому же отличить большую коробку от маленького компакта с надписью "Windows XP + новые лучшие программы" ИМХО может даже дурак. И вообще незнание никогда еще не являлось смягчающим вину обстоятельством.
Цитата
частенько бывает так что человек покупает их под личиной настоящих и тут он не вор а жертва, люди же которые знают, не делают хуже никому кроме как себе - качество пиратских кросовок и пиратской водки (или дисков) далеко от идеала и уж точно все общее настоящего продукта и подделки заключается в названии, а никак не в содержании...
Во-первых
МУХЛЕВАТЬ В ЦИТАТАХ - СВИНСТВО! (я о тебе лучше думал)
Я такого не писал! К тому же это ложь, как я и писал пиратский диск (особенно винда или тот же офис) зачастую НИЧЕМ не отличается от лицензии, кроме оформления. Но в любом случае если он не заработает тебе его обменяют, а если не обменяют даже все равно купи хоть десять нерабочих и один рабочий - все равно он обойдется тебе дешевле, так что ни о какой позиции жертвы здесь речи нет!
Цитата
...т.е. крадется торговая марка, а за это надо судить "производителя", а не покупателя...
Цитата
тогда зачем наезжать на покупателя?
НЕДОБРОСОВЕСТНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ
речь шла не о дисках, а о чем? о кроссовках тех же.
ою отличиях читайте выше и в этом же посте.
С трудом удерживаюсь от того, что бы не назвать Вас т@#$%$й - просто удивительно или Вы и правда совершенно не понимете, что я Вам пишу или просто издеваетесь!
Цитата
Про "воровство" см. чуть выше - могу показать чек.
твой чек не черта не стоит - у того кто тебе его дал не было на его выдачу никаких прав (мда.. в законе вы не шарите совсем, печально..)
хорошо, если пресловутый сосед васька купит (украдет?) кассовый аппарат и продаст мне ключ от твоей квартиры я буду чист перед законом? - полный бред!
Цитата
где ты видел лицензионную винду за 2 бакса?
читай внимательнее:
Цитата:
...нелицензионных дисков...
противоречите сами себе - то вы ссылаеиесь что не знали, теперь значит, что все знали.. определитесь чтоли!
Цитата
Почему я должен платить M столько, сколько ОНА хочет? Именно ХОЧЕТ. Объясните плиз.
ты ничего не должен платить майкрософт, но только если не пользуешся из софтом.
и вообще говоря о том что
Цитата
Наверное не нужно доказывать тот факт, что многие западные производители ПО (некоторых игр, напр.) представлют свою продукцию на российском рынке по вполне демократичным "российским" ценам 3-5$
вы забываете6, что разный продукт по-разному стоит какой-то можно продавать по 3 бакса какой-то нельзя. А еще вы постоянно забываете что затраты у пиратов и производителей совершенно РАЗНЫЕ, потому и цены не могут быть одинаковыми!
Цитата
Именно заставляют. Игры, программы, железо в подавляющем большинстве требуют Windows. М создала такую обстановку, что без её ОС комп - кусок почти никчёмного железа, который ничего не сможет, после чего взвинтила цену (дескать, никуда не денутся - купят). Почему за FreeBSD ничего не просят - потому что он особо никому не нужен.
ошибаетесь под никсовыми системами можно делать все то же что и под виндой даже кое-во-что поиграть можно, да и не так уж они и малопопулярны как вы думаете - у многих стоят второй системой, со временем некоторые переходят насовсем..
Цитата
Если меня цена устраивает - заплачу, нет - украду
Цитата
А ну, кто тут лезет на склад готовой продукции компании микрософт?
Давайте называть веши своими именами: "Если меня цена устраивает - заплачу, нет - куплю то, что устраивает".
а устраивает вас ворованный софт
вот и Ober дело говорит (кстати и я эту тему выше затрагивал)
Цитата
А как ты смотришь на то чтобы не покупать комп в магазине , а купить его раз в 10 дешевле у сомнительной наружности жучка? Откуда комп у этого жучка ты конечно знать не обязан,но догадываешься
напоследок скажу тебе Bron и всем вроде тебя - если все будут делать как вы мелкософт разорится и не только мелкософт а и все софтверные компании и будут все сидеть тем что есть и не будет прогресса, но это слава богу из области фантастики.
__________________
Невыносимых людей нет - есть узкие двери
verger_of_senses вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2003, 07:54   [включить плавающее окно]   #45
Arefiev
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Arefiev
 
Регистрация: 28.03.2003
Адрес: Omsk
verger_of_senses
видно тебя сильно здесь все разозлило, если уж ты не запарился столько набивать... :-)
__________________
На небе только и разговоров, что о море и о закате.
Там говорят, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах и еле видимый свет, словно от свечи горит где-то в глу
Arefiev вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2003, 10:11   [включить плавающее окно]   #46
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
pusssycat

Ага, денег у меня очень много, чтобы переходить на эту платформу.
Цитата
Только советских пользователей он и не удовлетворяет у других даже вопросов таких не возникает-платить или не платить.
Не смешите мои тапочки, воруют не только на постсоветском пространстве, а и в той же Америке и в благополучной Европе и не на много меньше, так что не надо только нас в этом обвинять.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2003, 15:18   [включить плавающее окно]   #47
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
2 Slavchik
Извини, но твоя бедность, твое личное дело. Давайте обвинять компанию DC в том , что она являясь монополистом по производству автомобилей мерседес вздернула на них цены, совершенно не заботясь о том, что большинство советских водителей считают для себя жизненно необходимым ездить именно на них... Вот ведь бред какой... Хочешь пользоваться ЛЮБОЙ вещью, КУПИ ее!!! Бедный, значит заработай... Или укради, но будь готов к тому, что посадят... Разве не так? Каждый выбирает себе вещи по уровню доходов , а не по потребностям... Разве не так? ПРоизводителю ЛЮБОГО товара ПЛЕВАТЬ можешь ты жить без него или нет... Что и как воруют в Америке и в европе давай не будем обсуждать. Приведу один пример. Знакомый европеец, законопослушный и честный купил себе в России на рынке диск с корелом, что бы иметь возможность работать и дома. Так он бедный прятал его в дальний угол шкафа, когда приходили в гости его друзья и коллеги и сносил его из компьютера... Почему? Боялся!!! Потому как погореть на этом мог очень крупно, вплоть до судов, штрафов и увольнения с работы... Коллеги бы донесли...
Мораль? Люди привыкли жить уважая закон. А мы нет... История абсолютно реальная из первых уст слышанная.

Цитата
От себя могу сказать, что никогда не отдам 75 баксов за ОС, поскольку считаю, что она должна стоить дешевле, поскольку является необходимой вещью для любого компа и даже если продажа ее по более низкой цене не будет окупать ее себестоимости, в чем я очень сильно сомневаюсь (поскольку объем продаж реально возрастет), то MS всегда сможет возместить это за счет других проектов.
Интересно получается... А у других проектов значит нет потребителей желающих товара подешевле.
Опять таки, объем продаж не возрастет совершенно ибо зачем платить 5 баксов за вешь которую можно безнаказанно украсть?
Так бодро мы всегда считаем деньги в чужих карманах, поэтому и живем до сих пор в д...
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?

Последний раз редактировалось JakeBlues; 26.12.2003 в 15:29.
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2003, 00:28   [включить плавающее окно]   #48
Bron
Мужской Бывалый
 
Аватар для Bron
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Tula+, Russia
verger_of_senses
Да... вот уже и "кто какой" началось обсуждаться... .
Но, наверное, мне положено оправдываться?.. Поэтому сорри - немного отступлю от темы:
Насчет мухлежа в цитатах. Если читать внимательно, то можно заметить, что вставленные слова были специально выделены и (вставлены в скобки). Для чего - это был мой вопрос (сорри, знак "?" не добил). А сделано это было для того чтобы не набивать одно и тоже по нескольку раз и не заставлять людей тратить оплаченное время на чтение и без того раздутых постов. Тем более, судя по всему Вами вышесказанному, в них никто особо и не вчитывается Ни о каком мухлеже у меня мыслей не возникало - прежде чем кидаться такими обвинениями найдите для них хорошее основание. Если же Вас передёргивает от вида чужих вопросов в своих цитатах, или то, что всё это было сделано таким способом, то прошу меня извинить.

Попытаюсь ответить на остальные Ваши наезды.
Цитата
тогда зачем наезжать на покупателя?
Мною имелось ввиду, что какого ... все считают, что виноват тот, кто этот диск (кроссовки, джинсы) купил??? Почему сделка купли-продажи в официальном магазине (оставим рынки и палатки в покое), имеющем на эти дела все лицензии-разрешения (и которые тебе покажут, будь спок) и все официальные права (в законе я немного "шарю"), почему, уважаемый verger_of_senses, это называется воровством??? Может, потому что кто-то недосчитался пары миллиардов в своем глубоком кармане и поняв, что с этими подпольными CD-заводиками ему нихрена не сделать, пока свои цены не понизишь (а это ох как неохота!), решил пойти "с самого низу", обрабатывая мозги конечных потребителей, и внушая им что это, дескать, нехорошо - вором называться . И это даже преступление . Впрочем, об этом я уже писал.
Цитата
хорошо, если пресловутый сосед васька купит (украдет?) кассовый аппарат и продаст мне ключ от твоей квартиры я буду чист перед законом? - полный бред!
Действительно, полный бред. Ключ с квартирой - материальные вещи, не имеющие ничего общего с копией программного обеспечения (ценность которого определить невозможно, в отличие от напр. ключа). Как, собственно и с копией любимого фильма или музыки, которую Вы наверняка делали по-дружески этому своему соседу ваське или другому дружку (неважно нажились Вы, или нет, но ведь теперь Вы - вор и пират, не так ли?).
А васька, кстати, теперь - юридическое лицо, лицензию на продажу имеет и налоги платит исправно.
Цитата
...противоречите сами себе...
Речь шла не только о нелицензионной ОС а о нелицензионных дисках в целом, на которых могут быть программы(игры), которые могут быть и по 2 бакса. Про их вид было сказано раньше. Ни к чему искажать смысл чужих постов, подгоняя его под свои. Это не только Вам не нравится.
Про остальное - дабы опять не раздувать флуд, советую Вам, уважаемый verger_of_senses, прочитать все мои предыдушие сообшения - там даны ответы на все Ваши высказывания. Так же прошу внимательно вдумываться в них, чтобы давать ответы головой и не быть во власти мимолетных эмоций.
Удачи!
__________________
И это пройдёт...©
Bron вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2003, 01:30   [включить плавающее окно]   #49
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Господа....... Господа!!! Вы тут скоро морды друг другу начнёте бить (слава богу хоть виртуально). Воровать игры и проги и всё остальное это преступление, и это все прекрасно понимают. Но будь у Вас такая возможность и гарантия не быть пойманным, то этим воспользовался-бы каждый ( и я не исключение). Это всё потому, что у нас такая экономика, и человек с заработком 3000руб, просто вынужден воровать. Я хоть и зарабатываю 22000, но тем не менее я пол года юзал пиратский виндовс. Даже с такой зарплатой мне жалко было платить 2300руб за круглую болванку, но заставила:::
Цитата
Но в любом случае если он не заработает тебе его обменяют, а если не обменяют даже все равно купи хоть десять нерабочих и один рабочий - все равно он обойдется тебе дешевле
И я задолбался менять, и так и не нашёл нормальной винды. А ведь Вы не первый раз за компютером, и знаете что установить, настроить под себя, загрузить проги,игры, и многое другое занимает не 5 мин, а очень много времени, а то и дней!. Это игру можно поставить за 3 мин, щёлкнул на ярлыке...................и тишина(зависла, глючит)......... ну и что?????????????? деинсталировал, пошёл поменял и заново за 3 мин поставил и всё ОК! С виндой больше проблем, поэтому и идёт речь о лицензии чтобы небыло глюков. Если-бы лицензия ничем не отличалась от пирата, то накой чёрт я стал-бы поднимать эту темму? ради того чтобы донести всему миру что ВОТ мол У МЕНЯ ЛИЦЕНЗИЯ!!!!!!!, да нихрена подобного, просто лицензия работает именно работает а не глючит как пиратская. Что касается воровства, то здесть я не ангел, и при возможности этот случай не упускаю (да простит меня гоподь) В завершении замечу: ведь 80% населения покупает технику панасоник а не панасканик, сони а не саньё, акай а не акайву, и тому подобных витёк, мустейк, плюстейк. А почему? да потому что это мировой лидер и в качестве тоже. Вот тоже касается и винды, лучше один раз взять виндовс чем 10 раз вандеевс. Что касается прог, то я юзал, юзаю и буду юзать только пиратские. Не работает,,,,,,,,,, да и х%:? с ней удалил с диска и забыл, поставил что-то другое похожее и всё, ведь ПО заменить в сотни раз проще чем винду. А если винда глючит. то работать уже ничего правильно не сможет, даже лицензионное ПО!!!!!!!!.
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2003, 02:14   [включить плавающее окно]   #50
verger_of_senses
Мужской Опытный
 
Аватар для verger_of_senses
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Тамбов
2 Arefiev
Цитата
видно тебя сильно здесь все разозлило, если уж ты не запарился столько набивать... :-)
честно говоря был просто в бешенстве, теперь немного успокоился (а насчет много набивать, так это и не много вовсе)..
2 Bron
Сразу извиняюсь за резкий тон предыдущего поста - я был абсолютно не в себе (или лучше сказать вне себя?),стоило быть мягче, но когда я прочел ваш ответ (кстати я наивно полагал, что сказал все необходимое для того, чтобы тему можно было считать закрытой) и обнаружил, что вы задаете те же вопросы на которые я только что ответил и приводите аргументы которые я уже опроверг..
Цитата
Насчет мухлежа в цитатах. Если читать внимательно, то можно заметить, что вставленные слова были специально выделены и (вставлены в скобки). Для чего - это был мой вопрос (сорри, знак "?" не добил)
в таком случае надо было разорвать цитату или указать прямо что текст в скобках ваш, потому что большинство людей выделяет курсивом в цитатах слова доказывающие их правоту, а не отсебятину
Цитата
Почему сделка купли-продажи в официальном магазине (оставим рынки и палатки в покое), имеющем на эти дела все лицензии-разрешения (и которые тебе покажут, будь спок) и все официальные права (в законе я немного "шарю"), почему, уважаемый verger_of_senses, это называется воровством???
сделка купли-продажи в официальном магазине, имеющем на эти дела все лицензии-разрешения и все официальные права не называется воровством, но у магазина продающего диски с виндой по 2 бакса таких лицензий, разрешений и прав нет и быть не может (я имею в виду не разрешения, лицензии и права на предпринимательскую деятельность, а разрешения, лицензии и права на КОНКРЕТНЫЙ ТОВАР), потому что если бы они были им было бы не выгодно продавать эти самые диски в десятки раз ниже себестоимости.
Цитата
Может, потому что кто-то недосчитался пары миллиардов в своем глубоком кармане и поняв, что с этими подпольными CD-заводиками ему нихрена не сделать, пока свои цены не понизишь (а это ох как неохота!), решил пойти "с самого низу", обрабатывая мозги конечных потребителей, и внушая им что это, дескать, нехорошо - вором называться . И это даже преступление . Впрочем, об этом я уже писал.
впрочем и я об этом писал и не только я и вы на это до сих пор ничего не ответили:
1) прграммисты хотят есть
2) труд программистов, маркетологов, дизайнеров и еще кучи людей других профессий несоизмерим с трудом дяди Пети при помощи резака, принтера и интернета (для поиска кряков), накактавшего диск с софтом на десятки тысяч долларов и продающего его за 60 рублей
3) тут кто-то уже говорил что даже если лицензия будет стоить 3 бакса, большинство предпочтут пиратку за 2, ибо ДЕШЕВЛЕ!!
Цитата
Ключ с квартирой - материальные вещи, не имеющие ничего общего с копией программного обеспечения (ценность которого определить невозможно, в отличие от напр. ключа). Как, собственно и с копией любимого фильма или музыки, которую Вы наверняка делали по-дружески этому своему соседу ваське или другому дружку (неважно нажились Вы, или нет, но ведь теперь Вы - вор и пират, не так ли?).
А васька, кстати, теперь - юридическое лицо, лицензию на продажу имеет и налоги платит исправно.
все! после прочтения этого текста я отказываюсь с вами спорить и обещаю не заглядывать в эту тему, потому что то что вы пишите уже перешло границы клинического бреда и старческого/младенческого маразма и движется в неизвестном направлении (это не грубость, а констатация факта)
1) с чего вы взяли что софт не материален? его можно подержать в руках, поставить на компьютер и получить от его использования определенную пользу/выгоду, его можно продать в конце концов. Нематериальные вещи вроде веры, надежды и любви таких свойств лишены.
2) аналогия в описанном в мной случае полнейшая:
квартира - карман разработчика
содержимое квартиры - софт
ключ - кряк
3) ценность софта, его цена и его себестоимость три совершенно разные вещи (надо было экономику учить и философию)
4) себестоимость опредилить можно, но это может сделать только разработчик подсчитав все затраты на продукцию, цену узнать можно в прайсе, а ценность понятие субъективное и то что для одного ценно для другого бесполезно и уж точно ценность нельзя измерять в баксах
5) вы путаетесь в понятиях: цену софта нужно ассоциировать с ценой телевизора, который я у вас украду, а цену ключа (для пущей ассоциативности в дальнйшем буду называть его отмычкой) с ценой кряка. Ценность отмычки действительно вычислить непрсто, а вот ценность телевизора очень нетрудно (анология как я и сказал полная).
6) не имеет значения с какой целью вы копировали соседу свой диск, в лицензии ясно написано, что дается право установки на один компьютер и если он желает пользовать, то должен купить.
7) отдельно еще раз процитрую вашу последнюю строчку из этого абзаца:
Цитата
А васька, кстати, теперь - юридическое лицо, лицензию на продажу имеет и налоги платит исправно.
1) мы не разбираем сейчас правомочность действий Васьки как продавца, а меня как покупателя
2) Васька не имеет главного - лицензии на продажу отмычки от твоей квартиры (crack) равно как и уже украденного телевизора (warez), об этом я уже тоже писал
3) Мне просто интересно, Вы что на полном серьезе считаете что если я куплю ключ от вашей квартиры (и это будет подтверждено чеком) и украду телевизор я не нарушу закон??
Цитата
Ни к чему искажать смысл чужих постов, подгоняя его под свои. Это не только Вам не нравится.
забавно слышать это от вас, впрочем если вам показалось что я недобросовестно вас процитировал прошу меня извинить, в любом случае и без этого мои слова не становятся менее аргументированными
Цитата
Про остальное - дабы опять не раздувать флуд, советую Вам, уважаемый verger_of_senses, прочитать все мои предыдушие сообшения - там даны ответы на все Ваши высказывания. Так же прошу внимательно вдумываться в них, чтобы давать ответы головой и не быть во власти мимолетных эмоций.
заблуждаетесь, все ваши доводы до единого я уже давно опроверг (а вот вы пока еще ни один из моих), так что советую ВАМ почитать мои предыдущие посты
Если вы считаете иначе, приведите мне цитаты того что я еще не опроверг, если это так (чего маловероятно) я исправлюсь (в смысле опровергну то что еще осталось), а если вы опять будете писать то что я опроверг по нескольку раз я просто оставлю сообщение с выражением вам соболезнований и благополучно покину тему.

исправил мелкие недочеты
__________________
Невыносимых людей нет - есть узкие двери

Последний раз редактировалось verger_of_senses; 27.12.2003 в 04:59.
verger_of_senses вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2003, 03:44   [включить плавающее окно]   #51
pusssycat
Мужской Опытный
 
Аватар для pusssycat
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Toronto, ON
Вах, вах! Браво verger_of_senses !!
Вообщем пацаны, кто не согласен покупать лицензию, покупайте пиратство. Я спорить больше не хочу.
По-моему пора выпить пива, или водочки для заводочки. Ура, ура, Всем счастливого Нового Года!!!!!!!!!!!
Йо-хо-хо.......
__________________
memento mori
pusssycat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2003, 15:37   [включить плавающее окно]   #52
Bron
Мужской Бывалый
 
Аватар для Bron
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Tula+, Russia
verger_of_senses
Короче, надо заканчивать эти бесконечные дебаты (точнее оставить их более высоким инстанциям) и ходить кругами, ибо, поскольку весомые аргументы имеются у обоих сторон, это не приведёт ни к какому результату. Впрочем, verger_of_senses, если это доставит удовольствие, отдаю "победу" Вам, только хочу заметить, что заботясь о чужих карманах (которые отличаются невероятной глубиной ) не забывайте о своих, ибо о них-то уж никто не позаботится (разве что в смысле "как бы побыстрее их облегчить").

Если вернуться к тому, с чего начиналось, то хочу сказать вот что:
stasyk, один добрый дяденька давал мне свой лицензионный диск с Windows XP PRO. И даже разрешил активировать на свой номер (verger_of_senses, только не заводитесь насчет правомочности сего действия ибо он делал это с самыми лучшими намерениями - склонить меня к покупке собственной лицензионной ОС). Честно говоря, ставя себе лицензию, я был уверен, что вот наконец-то пройдут мои мучения с переустановками раз в месяц и т.п.... Система продержалась 2 недели. Устав воевать с пропадающими дисководами, исчезающими подключениями, непонятными перезагрузками и зависаниями, 100% загрузкой проца без причины (вирусы и т.п. отсутствовали) и завалив сей уважаемый форум кучей вопросов по этим проблемам, я снёс её нафиг. И поставил со своего нелицензионного диска двухлетней давности с ключом на K92GJ-... . Не буду сильно разоряться и скажу сразу выводы: после установки SP (без кряков) и последующих обновлений "крякнутое" ядро системы и большинство её файлов обновляются "лицензионными", поэтому разговоры о глючности кривых "пиратских" версий беспредметны. Работа системы зависит от её настройки (в том числе и под конкретное железо) и повезло тому, у кого эти настройки уже предустановлены в дистрибутиве. Выпуская очередной тираж, Microsoft встраивает в него все обновления, вышедшие на данный момент и которые вполне можно скачать с сайта WinUpdate. Однако не все они одинакого полезны - напр. установка не помню-какого-обновления безопасности для IE вызывает обвал системы при запуске ZoneAlarm. Сейчас у меня система работает не хуже чем у тебя, stasyk, идут все игры, а в журнале отсутствуют даже намёки на ошибки.
Винду заменить, конечно, сложнее, чем игру, однако, если соблюдать некоторые простые правила, то этого может и не понадобиться. А на крайний случай существует, к примеру, простое средство: встроенная в винды архивация данных. Сделав один раз аварийный архив настроенной системы с установленными и настроенными прогами можно, если случилось "страшное", за 10 минут вернуть всё обратно.

Повторюсь ещё раз:
Цитата
Не подумайте, что я сторонник "пиратства". Я с удовольствием оплачиваю многие проги и покупаю лицензионные игры.
но нежелание некоторых производителей ПО повернуться лицом к потребителю несколько огорчает.

Удачи всем и с Наступающим Новым Годом!
__________________
И это пройдёт...©
Bron вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2003, 01:02   [включить плавающее окно]   #53
verger_of_senses
Мужской Опытный
 
Аватар для verger_of_senses
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Тамбов
Мне уже тоже надоел этот спор и я рад его прекратить. Только в завершение отмечу, что в большинстве глюков винды виноваты мы сами - ставим непроверенный кривой софт (в т.ч. пиратский), лезем куда нас не просят своими кривыми руками и т.д. и т.п. У меня была 98SE под которой я только играл в одну (!) игрушку и она стояла у меня полгода и почти не висла и совсем не глючила каким-либо другим образом.
ладно, с Новым Годом всех и счачтливого Рождества..
__________________
Невыносимых людей нет - есть узкие двери
verger_of_senses вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2003, 11:10   [включить плавающее окно]   #54
Konrad
Начинающий
 
Регистрация: 23.12.2003
Адрес: Waterloo, ON
ребят, я право поздновато, но пару пунктов прорезюмирую....

*смысла авторских прав не поймешь, пока тебя не каснется: лично я собираюсь в сокром будущем выпустить несколько продуктов, всязи с этим мне пришлось придумать такую схему защиты, что Х сперли - даже на патент подаю %)
*pusssycat , ты видел на Eglington'е МСовский оффис (за Ораклом)? я- да. у меня там знакомый работает да и сам туда чуть не угодил. дык вот... богатством он не отличается, даже на столовке сэкономили %) а знаешь, почему он в мисасаге, а не сан-франциско? потому, что дешевле (смотрии СNN-american job export) %)
*степень нелигальности софта и его качество - это метры и килограммы %)
*лично я никогда пожалуй не куплю лицензионную винду, даже при том, что я получаю 60 в год. потому, что а) я привык за него НЕ платить б) потому, что МСовский софт(по крайней мере винды) не соответсвуют их цене (это они сами признают так или иначе) в) я пользуюсь исключительно адв. сервером, а для домашнего компа платить 5000???.... не смешно %) г) я всегда могу сказать боссу - надо, и оно будет, а после того как уволюсь, они что мой домашний комп смотреть будут?! (оттуда и весь софт )) )
*МС судили не просто так - оем рынок это не шутка. привалировать на нем - лидировать в мире (просто в россии этого рынка нет)
*цель использования софта - критерий его стоимости, лучший пример - оракл. я _/вынужден/_ использовать винды, потому что: а) я учусь/поддерживаю форму (95% QA тулов - под винды) б) я не использую его для зарабатывания денег, иначе честно купил бы независимо от цены
*разница между монополией и притеснением в колличестве продаж. яблочкый софт можно было бы назвать грязными монополистами, если бы их кто-нибудь использовал (кстати, MacOS X - unix, если не ошибаюсь, основанный на бёркли 4.4).
*о ценообразовании не следует спорить по шаблонным выкладкам из книжки: МС никогда не снизит цены на винды, если уровень пиратства не упадет (2003 россия - 87%) потому, что в 2002 году их прибыль в снг была 57млн, что в 2 раза больше чем у 1С %) а в корпоративном отчете за 03 сказано что не заработанная прибыль составила 12-13 млрд - догадайтесь, сколько %в изза пиратсва.
*говоря о пиратсве, нельзя не рассматривать картину в целом: в глобальном масштабе, если снизить на 20%, то суммарный вклад в экономику составит 1,3 _триллиона_ не говоря уж о развитии ИТ секторов в каждой из стран.
*настоящий админ никогда не скажет "билл - гей! тсссс........." %))) админы! билл нас кормит! еслиб не глюки - гдеб мы были %)
*кто еще помнит слоган "белых" хакеров 80'х: информация должна быть свободной? ну и что что идиализм?! делаешь деньги - плати, а нет - так и спросу ноль целых-шыш десятых
*вопрос нарушения/злоупотребления лицензий - вопрос морольных норм кажного HOMO sapiens'a
*пираты тоже платят налоги %))))
*это спор абсолютно бессмысленен !!! %)))
*те, у кого руки оттуда ростут могут и под досом работать... или юнихом без Хсов
*одна из причин небезопасности винды - ее распростроненность: openBSD - самая безопастная(расхожее мнение). прально! кому она нахрен сдалать?!
*на рынке досихпор наблюдается "цепная реакция монополизма МС" - весь софт под него и дело не только в бабках(средняя цена на segue silk performer - 80k, при этом под никсы его нет).
*лично я предпочитаю мучаться от того, что у меня ЕСТЬ сигареты, а не от того, что их НЕТ %)))
*в начале трэда было сравнение с автомастерской.... мой друг пригнал свой кадилак масло поменять. ска-индус масло слил, а налить "забыл". кадилак - рулит! не загнулся без масла %)))
*к вопросу о пиве....pusssycat, очень рекомендую в LCBO "burgerbau" купть (в бирсторе нету) он стоит 40 баков %) я серьезно.
*народ, а как часто вы задумывались: почему вы используете то, а не другое? и для чего? (к вопросу о лицензиях)

****** всех с новым годом!
__________________
Regards,
Konrad.

Последний раз редактировалось Konrad; 28.12.2003 в 11:14.
Konrad вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2003, 00:13   [включить плавающее окно]   #55
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Да уж надо закругляться с этой дискусией. Новый год на носу и надо думать о хорошем.


С Наступающим новым годом, и Всем желаю здоровья и удачи в новом году.
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2003, 10:41   [включить плавающее окно]   #56
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
JakeBlues

А дело не в бедности, я могу себе позволить отдать за ОС 75 баксов, но делать этого не буду, потому как она необходима каждому компу, в отличие от другого ПО и платить за нее стоимость проца или 512 метров оперативки - это нонсенс. Это тоже самое, если бы я покупал автомобиль, а средства управления к нему мне предлагали бы дополнительно по цене движка или коробки. А на счет ее безглючности и возможности обращаться в техподдержку - имел я дело с лицензией и службой техподдержки MS, платить за это такие деньги я не собираюсь, может сейчас все это и получше стало, но у меня на всю жизнь осталось негативное впечатление об этом, а тогда продукты MS кстати стоили дороже, чем сейчас.

А вобще я высказал свою точку зрения и спорить ни с кем не собираюсь.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2003, 12:03   [включить плавающее окно]   #57
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
2 Konrad
Браво!!! Очень хорошо написанно... Лучший пост в ветке...
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?

Последний раз редактировалось JakeBlues; 29.12.2003 в 12:08.
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.01.2004, 21:04   [включить плавающее окно]   #58
pagan
Мужской Заслуженный
 
Аватар для pagan
 
Регистрация: 26.10.2003
Адрес: Москва, Головино, компьютерная сеть Планета
А у меня выбора просто нет - на лицензионное денег не хватит, так что либо пиратское, либо ничего.
pagan вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2004, 01:02   [включить плавающее окно]   #59
Харон
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Харон
 
Регистрация: 11.11.2003
Адрес: Tambov city :)
JakeBlues
Цитата
что, разве в экономике возможна ситуация когда компания себе в убыток установит такую цену, какую ХОЧЕТ заплатить покупатель?
да, для расширения зоны влияния на рынке - раз; для уничтодения конкурентов - два, при условии что конкуренты не способны выдержать эту цену. При монополии случаев такого поведения замечено небыло
__________________
Omnia vincit amor
Харон вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2004, 14:08   [включить плавающее окно]   #60
Bron
Мужской Бывалый
 
Аватар для Bron
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Tula+, Russia
Например Intel и AMD
__________________
И это пройдёт...©
Bron вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.01.2004, 16:46   [включить плавающее окно]   #61
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
Цитата
да, для расширения зоны влияния на рынке - раз; для уничтодения конкурентов - два, при условии что конкуренты не способны выдержать эту цену. При монополии случаев такого поведения замечено небыло
Это все временные меры, но не постоянные. Что же касается интел и амд, интел вкладывает в новые разработки и капитальное строительство 5 миллиардов долларов а амд на порядки меньше... Вопрос к задаче, кто из них более успешная, стабильная и перспективная компания?
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.01.2004, 06:34   [включить плавающее окно]   #62
verger_of_senses
Мужской Опытный
 
Аватар для verger_of_senses
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Тамбов
JakeBlues
Цитата
Что же касается интел и амд, интел вкладывает в новые разработки и капитальное строительство 5 миллиардов долларов а амд на порядки меньше... Вопрос к задаче, кто из них более успешная, стабильная и перспективная компания?
вобще сравнивать Интел и АМД по таким критериям нелепо: обе довольно успешны, невероятно стабильны и жуть как перспективны. Кстати ИМХО количество денег потраченных на разработку не имеет прямой связи с качеством продукта. К тому же Интел львиную долю бобла тратит вовсе не на разработку, а на.. рекламу.
К вопросу о новых технологиях и перспективности хочется напомнить про АМД64
__________________
Невыносимых людей нет - есть узкие двери
verger_of_senses вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.01.2004, 13:55   [включить плавающее окно]   #63
Bron
Мужской Бывалый
 
Аватар для Bron
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Tula+, Russia
Цитата
Кстати ИМХО количество денег потраченных на разработку не имеет прямой связи с качеством продукта. К тому же Интел львиную долю бобла тратит вовсе не на разработку, а на.. рекламу.
Точно
__________________
И это пройдёт...©
Bron вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2004, 03:41   [включить плавающее окно]   #64
screw
Начинающий
 
Аватар для screw
 
Регистрация: 03.01.2004
Адрес: планета земля
хр ворованное однозначно отличается от лицензионной, если это не corporate edition.

для фирмы нашли временный выход: купили винды , сделали имидж, делаем бекап. Установили триал версии photoshop, winrar, acrobat, nero, clonecd,
каждый месяц сносится все , ставится имидж, на него ставятся свежие триальные программы.

это способ выживания. для ленивых.
для умных/мудрых - используйте linux. не будет причин жаловаться на кого-то, только на свои руки и голову.

если вы со мной несогласны - тогда обьясните почему вы не ленивый.

и почему мазохизм добровольного рабства microsoft'у вам доставляет удовольствие?

--
select * from users where iq > 50;
screw вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2004, 11:05   [включить плавающее окно]   #65
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
screw

Вот только давай без вызова.
Перепортируй мне хотя бы НоММ, Wizardry и Morrowind на Linux и я ее изучу и перейду на нее. А уж если ты мне все, во что я люблю играть перенесешь на эту платформу, то я с великой радостью забуду кто такие MS и что такое их программные продукты.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2004, 11:54   [включить плавающее окно]   #66
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Да.... Ну и разборки тут у вас. Внесу еще одну мысль.
Я - системный администратор в издательстве.
Могу сказать точно - с лицензионным ПО значительно меньше проблем, особенно в серьезных делах.

Вот, я так понял, компы у общающихся в основном используются для игр.
Что случиться, если комп накроется? А ничего. Обидно будет за пройденные этапы. И ВСЕ.

А если издательство, или бухгалтерия, или еще что ни будь похожее?
Да за такой глюк голову сисадмину открутят нафиг.

А с лицензионным ПО проблем стало меньше ( до этого 2 года пользовал пиратку, но потом начальство убедил )

И главное: вообще цены на ПО определены для фирм которые на этом ПО работают
И этим фирмам на внапряг заплатить 2.500$ за одну копию QuarkXPress и 999$ за Photoshop.
Фирма получает качественные продукт, поддержку, обновления и (!) снижение облагаемой налогами прибыли (!!!).

А обычные пользователи, Да нафиг оно все им надо
Вотзачем, например рбычному пользователю Photoshop? Сканить и обрабатывать фотки, а затем эти фотки в ящик. И накто их не увидит, И ни кто ему не заплатит

А фирма: Сканить и обрабатывать фотки, а затем эти фотки в журнал, и деньги с клиента за это получил, и Photoshop окупился через пару заказов.

Как аналогия - грузовик ГАЗ (у моего отца).
Жрет 35 л бензину ездит 70 км/ч - хорошо или плохо? Точно дорого! Если только самому ездить
А если заказы принимать? Оплата почасовая за бензин тоже заказчик платит, остаток себе

Вот так и с ПО: Фирмы производители хотят чтобы с ними поделились ПРИБЫЛЬЮ А, НЕ ЗАРПЛАТОЙ (про которую вы все много говорите).
Канечно кроме использования ОС и игр

Кстати, лицензионное соглашени Adobe допускает использования лицензионного ПО на дому сотрудника
А обчные пользователи без Photohop прекрасно обойдуться, существует множество Freeware аналогов, конечно если не наглеть.
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.

Последний раз редактировалось Vanya; 09.01.2004 в 12:27.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2004, 12:54   [включить плавающее окно]   #67
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
Цитата
вобще сравнивать Интел и АМД по таким критериям нелепо: обе довольно успешны, невероятно стабильны и жуть как перспективны. Кстати ИМХО количество денег потраченных на разработку не имеет прямой связи с качеством продукта. К тому же Интел львиную долю бобла тратит вовсе не на разработку, а на.. рекламу.
Если лично Вам так хочется думать, бога ради... С точки зрения оценки фирмы по рыночным и инвестиционным меркам это показатель. То же касается расходов на рекламу... Без них никуда в нашем мире. Что же касается АМД64, так Power G5 появился раньше, имеет хорошую операционную систему и никто не завывает от счастья за IBM. Ну есть и есть... Правда практического смысла в этом никакого (для десктопов, мы ведь о них?), такой же маркетинговый ход как у интела их фишечки и рюшечки. До вас, домашних геймеров, этот проц доберется ох как не скоро если доберется вообще. Я имею в виду массовый приход. Но мы отвлеклись от темы, Vanya прав и я с ним согласен на все сто.

JakeBlues добавил :

Цитата
Кстати ИМХО количество денег потраченных на разработку не имеет прямой связи с качеством продукта
Так же рассуждает наше правительство постоянно сокращая финансирование научно-исследовательских разработок и науки вообще.
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2004, 14:33   [включить плавающее окно]   #68
Ну занято так занято...
Заслуженный
 
Аватар для Ну занято так занято...
 
Регистрация: 19.12.2003
screw
Мда... А в имидж _всё_ воткнуть не судьба?
---
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Ну занято так занято... вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2004, 15:48   [включить плавающее окно]   #69
verger_of_senses
Мужской Опытный
 
Аватар для verger_of_senses
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Тамбов
Slavchik
Цитата
Перепортируй мне хотя бы НоММ, Wizardry и Morrowind на Linux
HoMM портирована,а другие (из указанных) наврядли
JakeBlues
Цитата
Что же касается АМД64, так Power G5 появился раньше, имеет хорошую операционную систему и никто не завывает от счастья за IBM. Ну есть и есть...
это все потому что яблочников гораздо меньше чем писючников
Цитата
Правда практического смысла в этом никакого (для десктопов, мы ведь о них?), такой же маркетинговый ход как у интела их фишечки и рюшечки. До вас, домашних геймеров, этот проц доберется ох как не скоро если доберется вообще. Я имею в виду массовый приход.
32-битная архитектура уже изжила свое и переход на 64 был закономен, другое дело что он был осуществлен несколько раньше чем того требовала практика, но в компьютерном мире так всегда - выходит девайс, а потом (как вариант - заранее) пользователю объясняют зачем он ему нужен и почему ему без этого девайса не прожить, но что-то я отвлекся.. кстати по неподтвержденным данным Интел также начала разработку 64-битного "домашнего" процессора.
Цитата
Так же рассуждает наше правительство постоянно сокращая финансирование научно-исследовательских разработок и науки вообще.
тут главное не перегибать палку - я же не сказал что качество продукта вообще не зависит от финансирования, а только повторил общеизвестную истину (да,да) о том что прямой связи между ценой (или себестоимостью) продукта и его качеством нет. Пример: энвидиа потратила большие деньги на перход от 0.15 к 0.13, что сильно удорожило ее продукт (5800Ультра), тем не менее АТИ со своим 0.15 9700Про все равно делала эту карту в большинстве тестов.
Судить о качестве/производительности продукта на только основании его цены/себестоимости то же самое, что по количеству ФПС судить о качестве графики (пример содран отсюда: S.T.A.L.K.E.R. - Oblivion Lost )
П.С. уже каюсь, что написал еще и про видюшки - флейм сейчас такой начнется..
__________________
Невыносимых людей нет - есть узкие двери
verger_of_senses вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.10.2006, 10:49   [включить плавающее окно]   #70
докторишка
Мужской Бывалый
 
Аватар для докторишка
 
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Санктъ- Петербурх
тема скользкая.Во всех отношениях.
На самом деле человек покупающий виндоус на рынке не обязан знать какая она - он добропорядочный приобретатель.
Дома на компах тоже много чего храниться и крах системы -это крах системы.
Другое дело что это твои проблемы , а на работе - нужен крайний, в случае чего, и этот крайний - та компания , что продала фирме негодный продукт , в данном случае Windows ( если что).
Плохо, что не все покупают лицензионку. Но много хуже, что государство не позволяет зарабатывать так, чтобы это стало возможным.
Я всё сказал!
__________________
Что то мне перестал нравиться коньяк.....

Последний раз редактировалось докторишка; 13.10.2006 в 12:15.
докторишка вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2008, 17:29   [включить плавающее окно]   #71
Sarogos
Мужской Общительный
 
Аватар для Sarogos
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Согласен, лицензионка лучше во всех отношениях кроме одного, у нас еще уровень жизни далеко не тот- что позволит без ущерба для семейного бюджета, ее приобрести.
__________________
smo
Sarogos вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2008, 22:38   [включить плавающее окно]   #72
X-ray
Мужской Новенький
 
Регистрация: 30.08.2008
Лично у меня 2 системы - Линукс и винда(дрова модема телефона не нашёл - потому и использую).
X-ray вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2009, 11:53   [включить плавающее окно]   #73
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Апну-ка тему цитатой:
__________________________
Fermana
Ещё в середине прошлого лета нашла себе развлечение: смотреть вложения в наши письма (а нам часто пишут из разных библиотек страны), и тем, у кого файлы с расширением docx или набранные шрифтом calibri, писать сообщение такого плана: "Скажите, а у Вас установлено лицензионное ПО"?
Прошло полгода, даже побольше... Docx вообще приходить перестали, зато в больших количествах появились odt... Хотя на мой вопрос до сих пор не пришло ни одного ответа.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey