Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 25.05.2007, 02:17   [включить плавающее окно]   #1
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Гибридные процессоры (cpu+gpu)

Чует моё сердце, что эпоха дискретных видеокарт рано или поздно пройдёт - она уже начинает угасать...
И самым вероятным кандидатом на замену являются такие проекты как AMD Fusion и ещё не анонсированный ответ Intel.
Вопрос о потенциальной производительности первых подобных решений, на мой взгляд, не создаст интриги - ясно, что они будут сильно отставать от дискретных, особенно в плане графики. Также не должно быть и особой выгоды пользователям от гибридных процессоров, кроме как пользователям ноутбуков - экономия физического пространства. Необходимо это прежде всего производителям процессоров - для снижения себестоимости создания платформ.
Однако, есть некоторые вопросы, на которые до сих пор я не нашёл нигде чётких отвтов:

1)Что из себя будут представлять GPU-ядра в будущих гибридных процессорах?
Они будут сходны по архитектурным свойствам с CPU-ядрами или будут с уклоном в сторону ГП (как унифицированные потоковые процессоры)?

2)Будут ли они способны выполнять неузкоспециализированные вычисления?

3)Как будет происходить обмен данными между CPU и GPU ядрами, а также с памятью?

Последний раз редактировалось Obscured; 25.05.2007 в 02:19.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2007, 15:05   [включить плавающее окно]   #2
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Obscured) »
1)Что из себя будут представлять GPU-ядра в будущих гибридных процессорах?
Они будут сходны по архитектурным свойствам с CPU-ядрами или будут с уклоном в сторону ГП (как унифицированные потоковые процессоры)?

2)Будут ли они способны выполнять неузкоспециализированные вычисления?

3)Как будет происходить обмен данными между CPU и GPU ядрами, а также с памятью?
кажися рановато еще об этом думать... еще даже инженерных образцов то нет...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2007, 15:55   [включить плавающее окно]   #3
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Да, инженерных образцов ещё нет, но о будущем никогда не поздно думать.)
И потом, наличие поверхностной информации об архитектуре не свзяано с наличием ES.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2007, 19:57   [включить плавающее окно]   #4
xIgoRx
Мужской Заслуженный
 
Аватар для xIgoRx
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Солнечный Скобаристан
Obscured http://www.overclockers.ru/hardnews/25775.shtml
__________________
Люди не замечают как плачет по ночам тот, кто идет по жизни смеясь
xIgoRx вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2007, 23:44   [включить плавающее окно]   #5
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Интересность новой информации заключается только в приблизительных прогнозах площади кристалла (180 кв.мм.), а точнее - в соотношении площади графического ядра к универсальным ядрам.
100 кв. мм. - GPU
80 кв. мм. - CPU
Кстати, очень странно, что в новости речь идёт именно о площади кристалла - то есть и CPU и GPU части будут находиться на одном кристалле. Однако, целесообразнее производить многокристалльные компоновки ("склейки" как Presler'ы и Kentsfield'ы) - это дешевле за счёт большего выхода годных кристаллов. А общая скорость передачи данных между ЦП и ГП не так критична, чтобы жертвовать ради неё материальной выгодой. Посмотрим, посмотрим... кое-что в этой новости настораживает - а значит, она вполне может быть очередной ерундой, подхваченной оверклокерсами.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2007, 22:08   [включить плавающее окно]   #6
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
а по моему эту технологию, дальше ноутбуков применять не стоит... во первых сомнительная перспектива применения ее в домашних компах, а во вторых это как же охлаждать такого монстра? и еще... если GPU будет в CPU, то где будет память под видео? из оперативки? нет, не маза...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2007, 00:29   [включить плавающее окно]   #7
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
С точки зрения чисто пользователя она, пожалуй, бессмысленна. Пользователь не получит прироста производительности, так как первые гибридные процесссоры будут всяко медленее, чем отдельно ЦП и ГП. Пользователь потеряет возможность создавать гибкие системы - купив раз Fusion or the like, он не сможет бескровно модернизировать систему, так как придётся ради модернизации одной его части менять и остальную часть, либо прикупать отдельно дискрет без возможности избавиться от уже имеющегося интегрированного ядра. Пользователю не станет легче охлаждать гибридные решения, чем раздельные, так как связка "ЦП + чипсет с графикой" будет лишь заменена на связку "ЦП с графикой + чипсет" (при условии равной производительности). Короче говоря, нет в гибридах ничего такого, что стало бы актуально для пользователей десктопов в ближайщем будущем - а пожалуй даже наоборот. Для пользователей ноутбуков тоже не будет особой пользы, так как концепция ноутбуков не предназначена для шалостей с железом.

Однако, гибридные процессоры необходимы прежде всего производителям. С помощью таких технологий они смогут создавать закрытые платформы, когда и ЦП, и ГП, и чипсет от одного производителя - на примере Интел с мобильными платформами Centrino видно, какие выгоды за этим кроются. (максимизация прибыли). К тому же, если обделить эту закрытую платформу слотами расширения для дискретной графики, то можно изжить с рынка ПК некоторых конкурентов (речь идёт об NV в данном случае). Возможно также, что они получат улучшение в себестоимости, если производить как ЦП, так и ГП по одним прогрессивным технологиям - вроде унификации затрат на разработку.
Самое интересное, что потребительский рынок ПК без проблем заглотит новинку, даже на десктопе. Он (рынок) стал настолько широким, что сами компьютеры стали в последнее время чем-то вроде бытового прибора для большинства пользователей - а им уже совершенно не важно, что за начинка спрятана в их домашней/рабочей кофеварке. Да и затраты на рекламу могут сократиться - вместо двух продуктов можно рекламировать одно.)

Короче говоря, мне лично интересней на десктопе всевозможные дискретные платформы - в частности, Torrenza и Geneseo. Они позволят создавать действительно гибкие платформы "на все случаи жизни" без жертвования производительностью. Но это уже совершенно другая история...
А Fusion и Sandy Bridge дорога прежде всего на мобильные платформы и консоли - там им самое место.

Цитата (Nikon_2005) »
если GPU будет в CPU, то где будет память под видео? из оперативки? нет, не маза...
Да, из оперативки. Почему же не маза?..
Если использовать для этого скоростные шины как HyperTransport или CSI, то очень даже маза.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2007, 23:40   [включить плавающее окно]   #8
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Obscured) »
Да, из оперативки. Почему же не маза?..
потому что оперативка не работает также быстро, как видеопамять... и самой оперативки становится меньше, где тут маза то?
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

Последний раз редактировалось Nikon_2005; 30.05.2007 в 23:42.
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2007, 02:13   [включить плавающее окно]   #9
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Цитата (Nikon_2005) »
оперативка не работает также быстро, как видеопамять
Давайте разберёмся, что вы имеете в виду под "быстро".
Если "рабочая частота", то она увеличится с внедрением DDR3.
Если "пропускная способность", то она увеличится с внедрением HyperTransport 3.0.
Если "латентность", то модули видеопамяти сами при этом не ахти.
Короче говоря, Fusion предназначен всяко не для сегодняшних платформ.
Цитата (Nikon_2005) »
самой оперативки становится меньше
Не совсем понял, что вы имеете в виду...
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2007, 11:42   [включить плавающее окно]   #10
Stimorol
Мужской Форумчанин
 
Аватар для Stimorol
 
Регистрация: 11.02.2003
Адрес: Казань, Москва
Цитата (Nikon_2005) »
а по моему эту технологию, дальше ноутбуков применять не стоит...
ну для офисных решений скорее хорошо чем плохо )

но в любом случае... едва ли это ощутимый прогресс )

вот почему всеже с этой целью многоядерность не используют то? пара гпу и пара цпу например ) или многоядерность для видео вообще не перспектива?)
__________________
Мин хазэр килям... (с) Т800
Stimorol вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2007, 14:10   [включить плавающее окно]   #11
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (Stimorol) »
пара гпу и пара цпу например ) или многоядерность для видео вообще не перспектива?)
А вам известна структура современного GPU? Не всё можно так легко распараллелить. Вот шейдеры, особенно унифицированные - можно и легко. Другое уже сложнее.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2007, 21:49   [включить плавающее окно]   #12
Nikon_2005
Мужской Модератор
 
Аватар для Nikon_2005
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA
Цитата (Obscured) »
Не совсем понял, что вы имеете в виду...
я имел ввиду, что часть оперативки выделится под видео... и меньше останется системе...
__________________
Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют...
Приму в дар или недорого куплю древние процессоры
Nikon_2005 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2007, 03:27   [включить плавающее окно]   #13
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Nikon_2005
Тогда, общее количество оператвки будет увеличиваться всё время. Такая тенденция наблюдается уже сейчас, как и наблюдалась всегда.
Так что, думаю, что это не проблема, хоть и зависит также от чипсета и успехов производителей чипов памяти.

Другое дело, как они собираются организовывать доступ различных по функциональности ядер к памяти? Ядра общего назначения будут играть роль ещё и хоста?
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2007, 13:05   [включить плавающее окно]   #14
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
Цитата (Obscured) »
Чует моё сердце, что эпоха дискретных видеокарт рано или поздно пройдёт
С точки зрения конечного пользователя - да (доля дискретного видео уверенно сокращается). А в общем - не совсем. Будут дискретные внешнии решения для про.сектора, дискретное полупро/юнтузиасты и интегрированное для всех остальных.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2007, 00:08   [включить плавающее окно]   #15
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
А в качестве про-сегмента намечаются Торренза-подобные платформы, дискретные по сути. Кстати, лично себе на десктоп я бы предпочел именно вот такую Торренза-подобную систему, пусть и урезанную. А гибридам самое место в закрытых платформах типа ноутов. В конце концов, дискретные продукты всегда мощнее интегрированных.

Obscured добавил :

Недавно проходили слухи о некоем 64-ядерном процессоре Интел, где чуть ли не подробно расписывалось, что столько-то ядер пойдет на х86, столько-то на графику, а столько-то на ещё другие типы вычислений (наверняка, SIMD). Таким образом, подобные ядра становятся уже по сути вычислительными блоками.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2007, 12:06   [включить плавающее окно]   #16
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
http://overclockers.ru/hardnews/26017.shtml
Теперь оказывается, что Fusion'ом могут называться и программные интеграции ЦП + ГП. На десктопе под Fusion будет подразумеваться сначала именно программная интеграция процессора и дискретной видеокарты, а в мобильном и ультрамобильных сегментах - физическая.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2007, 18:50   [включить плавающее окно]   #17
Hwoarang
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Hwoarang
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Владивосток
http://www.overclockers.ru/hardnews/22955.shtml

Цитата (Obscured) »
программные интеграции ЦП + ГП
Объяни, если не трудно. Это как?
__________________
>>> Memento mori <<<
Hwoarang вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2007, 09:47   [включить плавающее окно]   #18
Obscured
Мужской Опытный
Автор темы
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Цитата (Hwoarang) »
Объяни, если не трудно. Это как?
Да если бы я сам знал... AMD, ведь, ничего не пояснила.

Это больше всего смахивает на очередную маркетинговую фичу, типа HyperThreading. - позволяющую в теории повыситоь производительность, но не работающую на практике в большинстве случаев. Возможно, это будут некие особые оптимизации на уровне драйверов.
На самом деле, можно так же сказать, что уже сейчас процессор и видеокарта программно интегрированны - ведь они работают в одной системе. Да и вообще, ЦП интегрирован со всеми устройствами.

У ребят из AMD, похоже, возникли какие-то технические трудности по эффективной физической интеграции ЦП+ГП, и они решили быстренько сменить акцент, сделав заявления общего плана о некоей программной интеграции.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2007, 13:03   [включить плавающее окно]   #19
Hwoarang
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Hwoarang
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Владивосток
Obscured
Что такое HyperThreading я в курсе, но согласиться с тем, что он не работает на практике, я никак не могу.
ЦП и ГП - это элементы аппаратного обеспечения и их "программная интеграция" невозможна. Может быть,
ты имел ввиду эмуляцию, имитацию совместной работы ГП и ЦП?

Кстати, а есть ссылка на "заявление общего плана о некоей программной интеграции"?
__________________
>>> Memento mori <<<
Hwoarang вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2007, 15:34   [включить плавающее окно]   #20
Mr@K
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Mr@K
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: DeepTown
Nikon_2005
Насчот оперативной памяти, могу сказать только олдно она компьютеру в идеале не нужна. просто на даный момент инженеры процесоростроительных компании не хотят поднимать этот вопрос в плотную. Если кто со мной не согласится то могу дать вам одну книгу почитать называется она Код (вот сылка где можно её взять http://www.sharing.ru/dl/20943/charl..._kod.rar.html# ).
Автор очень чётко обьясняет как работает процесор, после прочтения этой книги вы поймёте что и как и зачем, одним словом я думаю те кто прочтут согласятся со мной вопрос по этой теме отпадёт сам собой (в смысле оперативки а также и в плане гибридных процов).
Да и тему прийдется закрыть в таком случае .

P.S.
Прсто не хочу никому ничего обьяснять и спорить лень что-то сегодня
__________________
Ничто так не портит цель, как попадание!
Не грузи и не грузим будеш.
Самое подлое и обидное, когда возникает проблема, ты идёшь на форум, спрашиваешь, тебя посылают в гугл. Гугл выдаёт тебе туеву хучу ссылок на форумы где кто-нибудь задаёт похожий вопрос, а ему отвечают "иди погугли".

Последний раз редактировалось Mr@K; 04.07.2007 в 15:37.
Mr@K вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey