Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 29.09.2005, 12:42   [включить плавающее окно]   #1
Crybaby
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Crybaby
 
Регистрация: 26.08.2004
Адрес: Мурманская область-Калуга-Москва
Вопрос по оцифровке с разумной избыточностью.

Друзья, помогите кто чем поможет!!!

Задача: перевести весь архим стаааарых(ч/б) фотографий в электронный вид. Фотографйи наверное 1-2 тысячи.
Цель: просмотр и иногда, наверное печать ( не более 15на 20 размера).
Имеем сканер А3 Мастек.

Сейчас сканю в 300 дипиай (в цвете). И сораняю в ТИФ без компресии. При таком раскладе у меня получается на 46 листов а3 1,5 ГБ!!! А фотгарфий ещё конь не валялся...
Ну далее буду резать.... вот тут и задумался в каком размере кадры хранить? Какой тип-формат?
В цвете сканю для регулировки последующей яркости и контраста по каналам РГБ...
Может всё таки слишком избыточно и не надо????
ДУмаю что после коррекции переведу в Чб..но вот исходны формат...
Очень буду признателен за ответ....
Crybaby вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 12:48   [включить плавающее окно]   #2
jane
Женский Абсолютный
 
Аватар для jane
 
Регистрация: 01.11.2004
Адрес: Флудер c 3DNews, VIA C3 Clan, Cell Forever! Москва
Crybaby
Да, вроде, нормально всё. Резак DVD имеешь?
Цитата
Какой тип-формат?
Я бы в Тифе оставила.
__________________
Предохранитель не воробей - вылетит, не поймаешь. (Народная мудрость)
Beefeater... & CoffeeDrinker
jane вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 12:57   [включить плавающее окно]   #3
Crybaby
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Crybaby
 
Регистрация: 26.08.2004
Адрес: Мурманская область-Калуга-Москва
Цитата (jane) »
Crybaby
Да, вроде, нормально всё. Резак DVD имеешь?
Цитата
Какой тип-формат?
Я бы в Тифе оставила.
Не неимею...да не проблемно будет закатать.
ТУт в чём ещё вопрос- то есть после обработок сгоняю каналы в Ч/Б, и так же без компрессии в тифе и храню?
А размер "холста" какой сделать? Точек остаалять 300?
Crybaby вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 13:02   [включить плавающее окно]   #4
jane
Женский Абсолютный
 
Аватар для jane
 
Регистрация: 01.11.2004
Адрес: Флудер c 3DNews, VIA C3 Clan, Cell Forever! Москва
В Тифе ч/б можно и сжать.
Цитата
А размер "холста" какой сделать? Точек остаалять 300?
Можно оставить реальные размеры (мне так удобнее), а точек, лучше, конечно, 300.
__________________
Предохранитель не воробей - вылетит, не поймаешь. (Народная мудрость)
Beefeater... & CoffeeDrinker
jane вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 13:39   [включить плавающее окно]   #5
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Старые фотографии, на мой взгляд, не требуют 300 дпи. Сам этим занимался, разницы со 150 практически никакой. 200 - это за глаза.

Формат зависит от того, что предполагается с ними делать дальше. Если не предполагается обрабатывать - то и JPEG с небольшим сжатием, или лучше JPEG2000 (намного экономичнее).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 14:01   [включить плавающее окно]   #6
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Цвет
Цитата (Crybaby) »
В цвете сканю для регулировки последующей яркости и контраста по каналам РГБ...
Для тебя это очень критично? В смысле чтобы это было на диске?
В большинстве случаев ч/б фотки и правятся по одному каналу.
Физически на фотографиях только один канал, а ты его как бы по трем (RGB) размазываешь

Сохраняя в GrayScale размер уменьшится втрое.

Далее.
Компрессия. В принципе можно сохранять с неискажающей компресией (LZW, ZIP)
При ровном фоне можно ужать очень сильно

JPG с макимальным качеством тож ничего, жить можно

Разрешение
Уменьшив разрешение с 300 до 200 фотки уменьшаются в 2.25 раза.
До 150 - в 4 раза.
оно того стоит? В приницпе с 300 dpi 1:1 можно делать хорошую полиграфию.
150 и 200 - только для личного пользования.

Резюме.
Мое imho. 300 dpi, GrayScale, Tif (ZIP|LZW)
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 14:37   [включить плавающее окно]   #7
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Vanya :

Какая нафиг полиграфия со старых отсканированных фоток ? Сканы 200 и 300 дпи с фотографий неразличимы при одинаковом формате просмотра.

Сканировать ЧБ фото в цвете. Послойная коррекция позволяет добиться лучших результатов. Можно вообще убить плохой слой. И только потом можно сводить их в один чб.

Последний раз редактировалось Kraft; 29.09.2005 в 14:41.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 14:45   [включить плавающее окно]   #8
jane
Женский Абсолютный
 
Аватар для jane
 
Регистрация: 01.11.2004
Адрес: Флудер c 3DNews, VIA C3 Clan, Cell Forever! Москва
Kraft
Вероятно, я такая глазастая, но, всё-таки, при 300 тнд даже старые фотки смотрятся гораздо лучше, чем со 150-200.
Цитата
акая нафиг полиграфия со старых отсканированных фоток ?
Всё может быть.
__________________
Предохранитель не воробей - вылетит, не поймаешь. (Народная мудрость)
Beefeater... & CoffeeDrinker
jane вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 14:46   [включить плавающее окно]   #9
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Цитата (Kraft) »
Какая нафиг полиграфия со старых отсканированных фоток
Поверь моему опыту, достаточно хорошая

Цитата (Kraft) »
Сканы 200 и 300 дпи с фотографий неразличимы при одинаковом формате просмотра.
Истественно. У монитора разрешение около 100 dpi

Цитата (Kraft) »
Сканировать ЧБ фото в цвете. Послойная коррекция позволяет добиться лучших результатов.
Звиняейте, что-то не сходится

Или послойная коррекция и 300 одновременно, или простая коррекция и 200. Но никак не по отдельности.

Тратить время на продвинутую работы с фото, а потом губить все разрешением

PS. работаю в издательстве, и подобные фотографии бывают часто


Цитата
Исторический очерк повествует о 200-летней истории одного из старейших в стране высших учебных заведений - Высшего военно-морского инженерного училища им. Ф. Э. Дзержинского. Училище готовит офицерские инженерные кадры для Военно-морского Флота России, является колыбелью военно-морского инженерного образования и науки, чьи питомцы уже 200 лет верно служат родному Флоту, своему Отечеству.
В книге использованы фотографии из фондов Центрального военно-морского музея, музея истории училища; из книг И. Н. Наймушина "Дом для корабелов" и А. И. Пароменского "Исторический очерк Морского инженерного училища императора Николая I. 1798-1898 гг."; из семейного альбома Патрашевых, посвященного 70-летию А. Н. Патрашева, а также фотоработы А. А. Жгарова, К. А. Куликова, Л. Якутина и А. Терелюка.
Формат А4, 84 п.л.
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.

Последний раз редактировалось Vanya; 29.09.2005 в 14:51.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 15:39   [включить плавающее окно]   #10
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
jane

Ну, не смею спорить. "Всё может быть". Для моих любительских фото хватает 200 дпи. Если оригинал высокого качества, то, конечно, может потребоваться и 300, и больше. Что там теория говорит - разрешение сканирования в 1,5 раза выше детализации оригинала ?

Vanya

Естественно, монитор 17" реально не даёт более 1600х1200, а обычно используется 1024х768. А для чего сканировать фотки - чтобы по новой печатать ? Допускаю. Печать с увеличением ухудшает субъективно качество, а при сохранения формата печати достаточно сохранить исходную детализацию снимка. Тогда 300 дпи не будут лишними. Считаем исходное разрешение фоток 150 дпи (это хорошие фото, а те, что я делал сам лет 20 назад, явно хуже).

Если же сканировать только для монитора, то 200 дпи достаточно при 1024х768. 200х4"=800 пиксел по высоте, 1200 по длине (это при сканировании фоток 10х15 и полноэкранном просмотре). Для бОльших фото требуется пропорционально меньше.

Для просмотра 1600х1200 требуются уже 400 дпи при сканировании фото 10х15 - чтобы попасть пиксел в пиксел. Реальная детализация после сканирования будет не выше 250 дпи. Тут я был неправ.

В общем, запас не помешает, согласен. И ещё : возможно ли сохраение ч/б снимков в 16-битном формате ? Это было бы отлично, если ещё viewer поддерживает такое. Я не задавался раньше таким вопросом, но стало интересно.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 15:44   [включить плавающее окно]   #11
jane
Женский Абсолютный
 
Аватар для jane
 
Регистрация: 01.11.2004
Адрес: Флудер c 3DNews, VIA C3 Clan, Cell Forever! Москва
Kraft
Знаешь, самое смешное, что мне пришлось однажды осканированную фотку печатать.
Вот она. В jpeg я её уже потом перевела.
__________________
Предохранитель не воробей - вылетит, не поймаешь. (Народная мудрость)
Beefeater... & CoffeeDrinker
jane вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 15:47   [включить плавающее окно]   #12
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Цитата (Kraft) »
И ещё : возможно ли сохраение ч/б снимков в 16-битном формате ?
Возможно. Только и сканировать надо в 16 бит (естественно)

Размер файла увеличивается вдвое.

Из просматривальщиков, ACDSee вроде показывает.
Или в Photoshop7->FileBrowser

Цитата (Kraft) »
Естественно, монитор 17" реально не даёт более 1600х120
я сижу на 22"
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 18:22   [включить плавающее окно]   #13
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
ИМХО: поскольку сканер - мастэк, с цветом лучше не заморачиваться (ну, не его это)
"понижаться" ниже 300 точек не стоит, качество заметно падает,
можно вот "поиграться" с масштабом и степенью сжатия ДжиПеГа
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2005, 23:00   [включить плавающее окно]   #14
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Vanya :

У племянника 19", и то смотреть чуть не с метра. Как же с 22" работать ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2005, 09:48   [включить плавающее окно]   #15
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Цитата (Kraft) »
У племянника 19", и то смотреть чуть не с метра. Как же с 22" работать ?
Настаривать надо по инструкции, чтоб не в сварочной маске работать.

Вкратце - 6500 К, яркость и контраст по NоkiaText или AdobeGamma. Экран по яркости становиться сопоставим с листом белой бумаги по лампой дневного света.
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2005, 10:28   [включить плавающее окно]   #16
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Vanya :

Это-то известно. Я не о том. При таком размере, для охвата глазом всего экрана надо отдвигаться от него, а для просмотра деталей - придвигаться. Так и прыгать. И места много занимает...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2005, 10:55   [включить плавающее окно]   #17
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Kraft
Что поделать, работа такая

В издательствах других мониторов не держат (меньше 20) или ну очень редко (на серверах)
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.

Последний раз редактировалось Vanya; 30.09.2005 в 10:57.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2005, 12:43   [включить плавающее окно]   #18
Crybaby
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для Crybaby
 
Регистрация: 26.08.2004
Адрес: Мурманская область-Калуга-Москва
Холова аж вспухла от идей:-))
Ну в общем оставлю значит всё как и делал - только перегоню после правки каналов в грейскалу.
Всем спасибо:-)
Crybaby вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2005, 14:04   [включить плавающее окно]   #19
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Crybaby :

В 16-битный серый, полученный из 48-битного цвета !

Я на досуге пытался думать на эту тему, с большими потерями для функций организма. Хотелось упростить расчёт необходимого разрешения в зависимости от цели сканирования. Ничего путёвого, только общие рассуждения.

Исходим из того, что детализация фото - 150 дпи. Нужное разрешение сканирования считаем по максимуму.

1 Сканирование для просмотра на дисплее компа. Разрешение дисплея делим на размер длинной стороны сканируемого оригинала в дюймах. 1600 / 6" (примерно 10х15) = 266 дпи. 1024 / 12" (примерно А4) = 85 дпи.

2 Сканирование для дальнейшей печати. Размер нового отпечатка делить на размер фото, множить на 300 ДПИ. Так : было А3, надо А4. 12" / 24" * 300 = 150 ДПИ.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2005, 17:14   [включить плавающее окно]   #20
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Kraft
Цитата
1 Сканирование для просмотра на дисплее компа. Разрешение дисплея делим на размер длинной стороны сканируемого оригинала в дюймах. 1600 / 6" (примерно 10х15) = 266 дпи. 1024 / 12" (примерно А4) = 85 дпи
Я проводил свои собственные испытания для установления достаточного разрешения при сканировании (хорошие сканеры Epson) просмотре фоток на комповых экранах (17, 18lcd,19pro) (разрешения 1024x768, 1200х1024)
при просмотре на этих вполне "бытовых" мониторах иногда , как не странно, не достаточно 300 dpi (видимая разница исчезает после , примерно 400 с чем-то dpi)
но в принципе, 300 dpi уже допустимо для многих случаев.
= для домашнего хранения фото сканирую в 500-600 dpi
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey