Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 01.04.2005, 10:38   [включить плавающее окно]   #41
ZVER3
Мужской Опытный
 
Аватар для ZVER3
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Краснодар
Redis
Цитата
статистика сервисных центров. Статьи от обиженных покупателей, статьи "железнячих" сайтов. посты обиженных юзверей.
Откуда берётся статистика сервисных центров? И ссылочки на парочку статей обиженных "юзверей" и статьи на железячных сайтах.
Цитата
разве ваша мат. плата не обладает даже минимальным уровнем стандарта TDP? должно быть она у вас "нарисована на старом холсте бумаги" рас не умеет распределять токи через свои цепи питания...
Моя мат.плата соответствует определённому стандарту, который в свою очередь поддерживает определённый уровень TDP процессоров. И наоборот, мой процессор обладает определённым уровнем TDP, который поддерживается моей мат.платой (в соответствии с её стандартом).
Цитата
полистайте новости на том же "овере" и прочих сайтов, а также прайсы на мамки с чипсетами поддерживающие двухьядерники
Те цены, о которых ты говоришь являются предварительными. А товарищ уже судит о ценах на двуядерники и на соответствующие мат.платы в настоящем времени, что не могло не вызвать недоумения с моей стороны.
Цитата
Так как производительность самого ядра prescott давно известна следует обратить внимание на окружение. Вдруг да найдётся узкое место.
У некоторых товарищей это "окружение" ограничивается тактовой частотой и частотой шины.
Цитата
1)тестирование уважаемых сайтов
Здесь я, как нетрудно догадаться, я просил привести ссылку на конкретное тестирование.
По поводу твоих рассуждений о моей логике и отношении к фантству я скромно промолчу. Если захочешь поговорить на эти темы со мной - милости прошу в личку.
Цитата
новости/ статистика для драйверов и все возможных обновлений
С первым всё понятно, но причём здесь статистика драйвер и обновлений, если мы говорим о сырости ещё не вышедших в розничную продажу продуктов?И заодно ссылочку на статистику приведи.
Цитата
неужели вы никогда не слышали в чём измеряется производительность суперкомпьютеров?
В Терафлоппах. Причём здесь это? Я спрашивал как определяется "удельная производительность мегагерца" у процов Интел и АМД и в чём она измеряется. Не передёргивай.
ZVER3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2005, 10:52   [включить плавающее окно]   #42
Lefty
Умудрённый
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Санкт-Петербург
fx55
в апреле :wink:

Толедо в апреле не выйдет, это точно. Скорей, в конце 2005, начале 2006 [поправка, АМД собирается их выпускать летом, может даже в июне]. Серверные - возможно. И тут АМД поступает правильно, т.к. на десктопе двуядерность ПОКА очень мало даёт (пока нет заточенного под многоядерность софта).

Площадь ядра толедо и смитфилда различна не в пользу смитфилда.

Разница в площади ядра - копейки (190 против 210мм2). А вот то, что Интел использует 300мм пластины против АМДшных 200мм - это Вы не учли.

"А по производительности - лучше действительно молчите, пока её никто не мерял."
на овер почаще приходите 2 ядерных оптерон 2.2 был наровне с зеоном 3.6 с 4 потоками более того инжинерный образец толедо работающий на 2.4 Ггц обошел по производительности флагманских 3.2 ХЕ
Я же не из воздуха взял это.


Видел я этот тест в Cinebench. Обнадёживает, но не более. Рано выводы делать по единственному левому тесту.
Более того, я бы не стал переносить результаты единственного приложения на все остальные.

P.S. Скажите я фанат? я говорю вполне предсказуемые вещи и то, что будет а не сказки фаната. Такова реальность как ни крути :P

И скажу. Ты - фанат. Только не обижайся.

ZVER3

HyperTransport это вообще-то не шина, а от скорости "шины" ядра будут зависеть в любом случае.


Вообще-то - шина. И оченно-оченно быстрая.

Тебе, как истинному фанату АМД стоит знать, что писать название фирменных технологий нужно правельно, а именно - Cool`n`Quiet

А тебе, как истинному фанату чистописания, следует писать правильно.

"Удельную производительность мегагерца"?А кто её определяет? В чём она измеряется?

Термин IPS слышал?

Последний раз редактировалось Lefty; 13.04.2005 в 14:58.
Lefty вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2005, 11:49   [включить плавающее окно]   #43
Redis
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Redis
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Наб.Челны
ZVER3 я не имею привычки давать ссылки за чужие высказываения. А я высказал предпологаемые места расположения иеформации.
Отвечу вам коротко: "имея некоторые представления о физике можно теоретически предугать не совершившееся явления". причем процент совпадений будет больше чем у блока предсказаний у пня 4
__________________
изготовление, тестирование водоблоков.
Redis вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2005, 16:50   [включить плавающее окно]   #44
fx55
Интересующийся
 
Аватар для fx55
 
Регистрация: 02.11.2004
Цитата
И ссылочки на парочку статей обиженных "юзверей" и статьи на железячных сайтах.
http://www.terralab.ru/system/38042/
Цитата
Те цены, о которых ты говоришь являются предварительными. А товарищ уже судит о ценах на двуядерники и на соответствующие мат.платы в настоящем времени, что не могло не вызвать недоумения с моей стороны.
Вопрос они будут стоить одинаково? или же меньше? ну тогда о чем спор? чисто логически подумай.
Цитата
У некоторых товарищей это "окружение" ограничивается тактовой частотой и частотой шины
Вы вообще разбираете то что пишут или только к словам придираетесь? Я в своем посте говорил, что двуядерник от Интела это 2 прескотта в одном флаконе и что ничего изминенено небыло + снизили тактовую частоту вкупе с общей шиной. И от куда здесь взятся производительности в неоптимизированных приложениях? Другое дело если бы изминили архитектуру ядра.
Про шину и частоту я сказал в адрес смитфилда а не "процессора"
Цитата
Я спрашивал как определяется "удельная производительность мегагерца" у процов Интел и АМД и в чём она измеряется. Не передёргивай.
Сооб
Вам известно такое понятие как число операций за такт?
Вот у Атлона их 9, а у пня 6
Цитата
Видел я этот тест в Cinebench. Обнадёживает, но не более. Рано выводы делать по единственному левому тесту.
Тест вообще то не левый он отражает масштабируемость и прозводительность многопроцессорной среде.
Цитата
Более того, я бы не стал переносить результаты единственного приложения на все остальные.
Давайте посмотрим на производительность одноядерного атлона 2.4 и производительность 3.8 пня что мы видим? в падавляющем числе приложений быстрее оказывается атлон. Далее переходим к 2 ядрам. У АМД частота осталась прежней, а интел снизила ее на 600 мегагерц. Дальше думаю мысль поняли
Цитата
HyperTransport это вообще-то не шина, а от скорости "шины" ядра будут зависеть в любом случае.
Спорят о том чего незнают Она работает по принципу "точка-точка" в терминалогии самой АМД она называет ее тунелем. У серверных процессоров 3 шины Hyper Transport понял намек?

fx55 добавил :

Цитата
Только не обижайся.
Да ладно уж что там обижатся.
__________________
Participant of the Clan ^AMD^ - General
Глава AMD OverClan
fx55 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2005, 17:04   [включить плавающее окно]   #45
Lefty
Умудрённый
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Санкт-Петербург
fx55

Спорят о том чего незнают

Кто бы говорил. Взято отсюда: http://www.hypertransport.org/tech/index.cfm

FEATURES CHART
Feature/Function HyperTransport Technology

Bus Type Dual, unidirectional, point-to-point links
Link Width 2, 4, 8, 16, or 32 bits
Protocol Packet-based, with packets in multiples of four bytes (32 bits)
Bandwidth (Each Direction) 100 MBytes to 11.2 GB/sec.
Data Throughput Up to 22.4 Gigabytes/sec.
Signaling 1.2-V Low-Voltage Differential Signaling (LVDS) with a 100-ohm differential impedance
Multiprocessing Support Yes
Memory Model Coherent and non-coherent

Выделенное перевести и зазубрить.

Давайте посмотрим на производительность одноядерного атлона 2.4 и производительность 3.8 пня что мы видим? в падавляющем числе приложений быстрее оказывается атлон.

Думаю, в этом случае мы увидим не подавляющее преимущество, а нечто близкое к паритету.

Далее переходим к 2 ядрам. У АМД частота осталась прежней, а интел снизила ее на 600 мегагерц. Дальше думаю мысль поняли

А теперь учтём, когда появятся эти Толедо 2.4Ггц и поймем, что радоваться рано. Хотя и можно.
Lefty вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2005, 22:11   [включить плавающее окно]   #46
Redis
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Redis
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Наб.Челны
неиного инфы http://www.thg.ru/cpu/20050401/index.html
Цитата
Многоядерная дуэль: битва Intel и AMD за будущее. Часть I
особо интерисующися следут прочестьот начала до конца. Множество приведённых данных упоминаются в этой статье.
__________________
изготовление, тестирование водоблоков.
Redis вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2005, 17:05   [включить плавающее окно]   #47
ZVER3
Мужской Опытный
 
Аватар для ZVER3
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Краснодар
Redis
Если уж ты отвечаешь за другого человека, то мог бы и привести парочку ссылок Да не суть, проехали.

fx55
Вообще-то мой ответ тебе находится на предыдущей странице...
Цитата
http://www.terralab.ru/system/38042/
Ну и где же в этой статье жалобы на то, что "платы с некачественными конденсаторами выходили из строя" (читай предыдущую страницу)? Все "жалобы юзверей" сводятся к тому, что у автора приведённой статьи стоял маломощный (и, скорее всего, некачественный) блок питания. Если где-то в этой статье что-то написано, что какие-либо платы с некачественными платами выходили из строя, то будь добр привести цитаты.
Цитата
Вопрос они будут стоить одинаково? или же меньше? ну тогда о чем спор? чисто логически подумай.
См. предыдущую страницу.
Цитата
Вы вообще разбираете то что пишут или только к словам придираетесь? Я в своем посте говорил, что двуядерник от Интела это 2 прескотта в одном флаконе и что ничего изминенено небыло + снизили тактовую частоту вкупе с общей шиной. И от куда здесь взятся производительности в неоптимизированных приложениях?
В таком случае в конце своих гениальных утверждений тебе следует добавлять ИМХО. Тогда никаких придирок не будет.
Цитата
Другое дело если бы изминили архитектуру ядра.
Без коментариев.
Цитата
Вам известно такое понятие как число операций за такт?
Вот у Атлона их 9, а у пня 6
И откуда эти данные?
Цитата
Давайте посмотрим на производительность одноядерного атлона 2.4 и производительность 3.8 пня что мы видим? в падавляющем числе приложений быстрее оказывается атлон.
Приведи мне хоть одну ссылку, где "атлон 2.4" в подовляющем числе приложений быстрее?Явно быстрее он может быть только в играх. Всё остальное - твои выдумки.
Цитата
У АМД частота осталась прежней, а интел снизила ее на 600 мегагерц. Дальше думаю мысль поняли
Значит ты всё-таки судишь о производительности по тактовой частоте?
ZVER3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2005, 17:56   [включить плавающее окно]   #48
fx55
Интересующийся
 
Аватар для fx55
 
Регистрация: 02.11.2004
Цитата
В таком случае в конце своих гениальных утверждений тебе следует добавлять ИМХО. Тогда никаких придирок не будет.
Ответте на такой вопрос есть ли прирост производительности при использовании 2-го ядра в приложениях не понимающих многопоточность?
Цитата
Значит ты всё-таки судишь о производительности по тактовой частоте?
Вы вообще поняли что я хотел сказать?
Цитата
Всё остальное - твои выдумки
Архивирование
Математика
Научные расчеты
Компилировании и создание ПО
Игры
3д Моделирование (но не финальный рендеринг)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/10806
или результаты не в пользу атлона?
Пенек выиграл только в синтетике и кодировании
Это не выдумки - это реальность!
А про неоптимизированные программы под архитектуру пня я вообще молчу.

fx55 добавил :

Redis
спасибо за ссылку
ZVER3
почитай 3 часть статьи и ты поймешь что я хотел сказать
__________________
Participant of the Clan ^AMD^ - General
Глава AMD OverClan
fx55 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2005, 18:35   [включить плавающее окно]   #49
ZVER3
Мужской Опытный
 
Аватар для ZVER3
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Краснодар
fx55
По поводу цены, ты со мной согласен, или просто лень было заглянуть на пред.страницу?
Цитата
Ответте на такой вопрос есть ли прирост производительности при использовании 2-го ядра в приложениях не понимающих многопоточность?
Причём здесь многопоточность и 2-е ядро?Мы ведь не говорим о версии XE в частности, а вообще о грядущих двуядерниках, большинство из которых многопоточность поддерживать не будет.
Цитата
Вы вообще поняли что я хотел сказать?
Ну так поясни.
Цитата
Архивирование
Математика
Научные расчеты
Компилировании и создание ПО
Игры
3д Моделирование (но не финальный рендеринг)
В перечисленных тобой задачях, более-менее подавляющее преимущество у АМД64 имеется только в играх, в остальных задачах - борьба с переменным успехом.
Цитата
А про неоптимизированные программы под архитектуру пня я вообще молчу.
А что, все программы в данном тесте оптимизированы под процы Интел?Нет.
ZVER3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2005, 18:47   [включить плавающее окно]   #50
fx55
Интересующийся
 
Аватар для fx55
 
Регистрация: 02.11.2004
Цитата
В перечисленных тобой задачях, более-менее подавляющее преимущество у АМД64 имеется только в играх, в остальных задачах - борьба с переменным успехом.
А вы слепой однако... соглашусь только с моделированием
Цитата
А что, все программы в данном тесте оптимизированы под процы Интел?Нет
Я имел ввиду не эти тесты, а обычные программы которые не компелировались под NetBurst
Цитата
Ну так поясни
мне уже надоело одно и тоже говорить см. выше
Цитата
Причём здесь многопоточность и 2-е ядро
а как будет идти 2 потока одновременно?
Цитата
Мы ведь не говорим о версии XE в частности, а вообще о грядущих двуядерниках, большинство из которых многопоточность поддерживать не будет
Я что то не понял вы хотели сказать что ПО не будет поддерживать? если нет то вы похоже не понимаете, что такое многопоточность...
Как процессор с 2-мя ядрами может не поддерживать многопоточность?
__________________
Participant of the Clan ^AMD^ - General
Глава AMD OverClan
fx55 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2005, 19:13   [включить плавающее окно]   #51
ZVER3
Мужской Опытный
 
Аватар для ZVER3
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Краснодар
fx55
Цитата
А вы слепой однако... соглашусь только с моделированием
А ты ленивый. Загляни в свою ссылку(а ещё лучше найди ещё парочку) и просмотри таблицы с результатами внимательно.
Цитата
Я имел ввиду не эти тесты, а обычные программы которые не компелировались под NetBurst
А как это что-либо может компелироваться под какую-либо архитектуру?Это что, шутка?
Цитата
а как будет идти 2 потока одновременно?
Вот так и рождаются анекдоты...
ZVER3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2005, 19:21   [включить плавающее окно]   #52
fx55
Интересующийся
 
Аватар для fx55
 
Регистрация: 02.11.2004
Цитата
А как это что-либо может компелироваться под какую-либо архитектуру?Это что, шутка?
Э батенька вы наверное незнаете про компилятор от Интел? исходный код программы компелируется с помощью этой хрени для достижения максимальной производительности.
Цитата
Вот так и рождаются анекдоты.
Вот именно
Вопрос как на одном физическом ядре можно распоралелить поток данных таким образом, чтобы 2 потока шли одновременно не мешая друг другу? Возможно только попеременное распаралеливание. Учите мат. часть
Цитата
А ты ленивый. Загляни в свою ссылку(а ещё лучше найди ещё парочку) и просмотри таблицы с результатами внимательно.
Смотрим:
Игры - разгромное поражение Интел
Компиляция ПО - то же самое почти с 2-х кратным отрывом
Мат расчеты - тоже самое
Архивирование - тоже
Моделирование - боже здесь паритет Ура
Или будете оправергать?
__________________
Participant of the Clan ^AMD^ - General
Глава AMD OverClan
fx55 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2005, 19:50   [включить плавающее окно]   #53
Redis
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Redis
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Наб.Челны
ZVER3
Цитата
В перечисленных тобой задачях, более-менее подавляющее преимущество у АМД64 имеется только в играх, в остальных задачах - борьба с переменным успехом.
Всё с точностью да наоборот. есть мнение что большее число кадров достигается благодаря шине хупертранспорт и только при сколько то большом разришении. типо к видеокарте шустрее инфа идёт. если же включить нармальную графу с фильтрацией сглаживанием разница между процессорами падает до возможностей видеокарты и какой стоит у тя проц совершенно не важно. резалт то один и тот же.
А вот в задачах матиматических/научных расчётов, разработка програмного кода беспорно гораздо быстрее выполняется на AMD.
именно поэтому большенство компаний разрабатывающих ПО использует системы AMD.
тож самое про технические/научные лаборатории компании и другие сферы рынка.
Цитата
Причём здесь многопоточность и 2-е ядро?Мы ведь не говорим о версии XE в частности, а вообще о грядущих двуядерниках, большинство из которых многопоточность поддерживать не будет.
не ну этож просто LOL да и только. Просто для интереса послушайте те бредни что расказывают маркетологи INTEl. Доля правды в них есть. распаралеливание - новый путь увеличения скорости расчётов.
Жалко только что раньше они это не предусмотрели, в отличие от AMD.
Между прочим она уже начала поставку партнёрам двухъядерные процы Opteron.
Цитата
А как это что-либо может компелироваться под какую-либо архитектуру?Это что, шутка?
Ой INTEL уже свой компилятор поставляет разработчикам игр, задействующие режим распаралеливания. Типо чтоб геймеры стали брать интел.
Только вот с общей эфетивностью спаренных ядер у INTEL проблемы.
просто выходит не так хорошо как у AMD. Почему?
дЫк зря чтоль AMD на стадии проектирования К8 прелусмотрела эту возможность. для того и разместили блок управления в сам проц вместе с контролёром памяти.
__________________
изготовление, тестирование водоблоков.
Redis вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2005, 13:22   [включить плавающее окно]   #54
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
Redis
Цитата
Только вот с общей эфетивностью спаренных ядер у INTEL проблемы.
просто выходит не так хорошо как у AMD. Почему?
дЫк зря чтоль AMD на стадии проектирования К8 прелусмотрела эту возможность. для того и разместили блок управления в сам проц вместе с контролёром памяти.
Отнюдь - Дуал Коре Пентиум 4 ничем не отличается от гипотетического Дуал Пентиум 4. То есть, ВООБЩЕ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Ничем. Совсем. Все, что было написано под мультипроцессорность будет летать на Интеловских Мульти Коре точно так же. В этом его главный плюс.
А вот у АМД все куда хитрее. Если каждый из Оптеронов обладал своим личным контроллером памяти, то теперь два ядра ютятся на одном. Но зато "подглядывание" в чужой кеш будет практически бесплатно, а память стала вообще общей. И надо помнить о не самой сильной зависимости архитектуры К8 от ПСП.
Так что еще большой вопрос, у кого мульти коре будет рулить лучше. Только нормальные тесты Дуал Коре Оптерон - это покажут.

Max Ader добавил :

ZVER3
Цитата
А как это что-либо может компелироваться под какую-либо архитектуру?Это что, шутка?
Ну Вы, блин, даете Не знать такие элементарные вещи. Грамотно написанные исходники (шоб не спагети ветвились) + правильный компилятор (от Интел и для NetBurst) = 400-800% приросту производительности. Интел тесно работает с разроботчиками софта в этом плане. Иначе результаты ее процев даже в медиакодирование были бы ужасающе низкими.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2005, 19:10   [включить плавающее окно]   #55
Redis
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Redis
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Наб.Челны
Max Ader IMHO вы не правы насчёт
Цитата
Мульти Коре
Я абсолютно уверен в большем процентном приросте на процессорах AMD чем на intel. Время нас рассудит и здаются мне прав окажусь я.
ждать осталось совсем чуть чуть. Я ещё вернусь к этой теме.
__________________
изготовление, тестирование водоблоков.
Redis вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2005, 21:50   [включить плавающее окно]   #56
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
Redis
Ошибаетесь. Арбитраж Интеловских "Мульти Коре" абсолютно анологичен Интеловским "Мульти Процессор". Так что тут уже все ясно с будущей производительности. Те же плюсы и те же грабли. Ничего неожиданного.
А вот что будет у АМД - покажут тесты.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2005, 22:49   [включить плавающее окно]   #57
Etrusk
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Etrusk
 
Регистрация: 14.11.2004
Адрес: Москва
Чего копья ломать-то?
Тестов подождём... немного осталось...
__________________
Ахиллесова пята практически неуязвима, если защищена лобной костью.
Etrusk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2005, 06:15   [включить плавающее окно]   #58
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
Цитата (fx55) »
Вам известно такое понятие как число операций за такт?
Вот у Атлона их 9, а у пня 6
У обоих 3, только у Пня микроинструкции, а Атлона - инструкции. Определяется максимальной скоростью выборки команд из кэша.

Последний раз редактировалось Arie; 05.04.2005 в 06:21.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2005, 13:39   [включить плавающее окно]   #59
Артемон Колянович
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Артемон Колянович
 
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Хабаровск
Шо то тема пошла в дебри
__________________
Вот оно чё, Михалыч
Артемон Колянович вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2005, 21:14   [включить плавающее окно]   #60
Redis
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Redis
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Наб.Челны
Вот пожалуйста
Intel Dual Core Performance Preview Part I: First Encounter
кто искал завсисимые от многопоточности приложения тот их найдёт В большом количестве.
Я так понимаю скоро появятся тесты двухьедерных Optero'нов. Сравнимс процентный выгрыш два ядра vs одно
__________________
изготовление, тестирование водоблоков.
Redis вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey