Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 04.05.2014, 22:23   [включить плавающее окно]   #1
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Обсуждение и выбор объективов

Тема для обсуждения и выбора сменных объективов для фотокамер.
Ссылки на обзоры и тесты объективов по-прежнему прошу постить в теме "Обзоры фотокамер, видеокамер и примеры снимков".

В эту тему постепенно перенесу более-менее свежие посты из других тем по тематике объективов.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2014, 23:12   [включить плавающее окно]   #2
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, в этой теме обсуждаем ВСЕ объективы для разных камер? Создание более узкоспециализированных тем не планируется?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2014, 21:54   [включить плавающее окно]   #3
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv
Не вижу необходимости дробить, обсуждений не так и много. Если в будущем такая необходимость появится, сделаем как удобнее.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 01:07   [включить плавающее окно]   #4
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Видать народ уже удовлетворил интерес в этом вопросе или сидит по специализированным веткам на специализированных форумах.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 11:04   [включить плавающее окно]   #5
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
А как Вы предлагаете сравнивать не сравнимое? У нас как минимум 4 полнокадровые системы: никон, кенон, минольта, пентакс + у каждого есть кропнутые варианты, суда добавим оптику с укороченным отрезком + системы с «нестандартными кропами матриц», не забываем олд таймеры + хитро устанавливаемую MF оптику через переходники… Даже на узко специализированных форумах обсуждение идет по нескольким веткам ...

Да и обзорах очень редко встречаем тестирование равных разных систем, … «по памяти» серьезно тестировали 50/1,4, 85/1,4, и 70-200/2,8 (по сути – лидер так и не выявлен)… пожалуй, и все, быть еще тест темных зуммов 70-300 / 4,5-5,6 (тамрон, сигма +родной), но по сути особо не интересный.

В каждой системе есть свои «звезды», но сомневаюсь, что владельцев подобных объективов много на форуме, а кто покупает – скорее точно знает, зачем это ему, т.к. до покупки уже не раз примерил «это» на свое «боди».

Отмечу, производитель четко позиционирует свои объективы на рынке, халявы нет !!! к примеру, СОНЯ:
16-80/3,5-4,5 – отличный рисунок, цвет, контраст, но темноват (с таким рисунком - ему все прощается)
16-50/2,8 – скажем, «не намного хуже», но светлее … и нет 80 мм, что очень не хватает для тревел зума
16-105/3,5-5,6 – хуже 16-80 и 16-50, но приемлемо, т.к. он дешевле и тут уже есть 105 мм
17-200, 17-250, 17-270 – как обычно … отстойные мегазумы, но мегазуммы

Заметим – ни чего не пересекается !!! … далее идут в двое дороже или фиксы есть еще 17-50/2,8 тамрон – мыльный на открытых и с ужасным двоением по рисунку … не считая фирменной желтизны, сигма со своими проблемами. В теории - можно добавить остатки «старичков» на вторичном рынке … тяжелых, не самых резких, зато с красивым рисунком и с приемлемой ценой (малыш, старикан, банка и большая банка) … но это скорее эстетов, а не для начинающих.

Самое смешное, критерии оценки ??? … 99% участникам форума не объяснишь, что резкость и контрастность - далеко не главные параметры для выбора оптики. К примеру: цейс 85/1,4 (5,6) практически равен КИТу за 100 баксов при тех же 85/5,6 …, но кто же снимает 85/1,4 при 5,6 ??? или попробуйте объяснить, почему есть люди, которые купили полнокадровую соньку, что бы использовать всего один объектив - SAL-135F18Z, … т.к. подобного нет ни в одной системе (ИМХО – сговор производителей).
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 11:55   [включить плавающее окно]   #6
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (ВОТ) »
99% участникам форума не объяснишь
Что же так плохо обо всех форумчанах думаешь, ничего не сделав даже - ты попробуй для начала объяснять. А то может это в самом объяснятеле проблема
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 12:33   [включить плавающее окно]   #7
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Большинство объективов что привёл для примера ВОТ вообще не фулфреймы, оно вообще фулфреймы либо так себе либо жутко дорогие, либо иди к стороннему производителю и там мучайся.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 13:18   [включить плавающее окно]   #8
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Что же так плохо обо всех форумчанах думаешь, ничего не сделав даже - ты попробуй для начала объяснять. А то может это в самом объяснятеле проблема
Наверно я пессимист, … или возможно - я ошибся в своих рассуждениях.

ИМХО: повторюсь, как сравнивать не сравниваемое, при таком разнообразии? (это вопрос).

Мысли в слух:
Сухие ссылки на бесконечные и крайне субъективные обзоры, с графиками которые отражают одну из крайне узких характеристик объективов (красиво, почти информативно …, но не о чем), кропы мир, примеры фоток «в идеальных» условиях … что тут постить ?

Объективных тестов – таких раз, два и обчелся: мах объективное сравнение, это сравнение объективов на одном боди, с равной (близкой) светосилой и фокусным, причем тесты делаются единовременно, одним и тем же лицом. К примеру, честный тест - сравнение полтинников, причем в тесте ставился вопрос даже не что лучше (это и так понятно), а в чем эти отличия + адекватность цены. Если не ошибаюсь, сравнивали Минольта 50/1,7, 50/1,4 (аж трех ревизий), Соня 50/1,8, 50/1,4 (китай и япония), Соня цейс 50/1,4 … вот тут все по честному, одна камера, одни руки, куча фоток … + 50 стр. обсуждения, через 3 месяца групповой разум выдал результат (с учетом еще двух не полных тестов для уточнения). Вот ЭТО ПРАВИЛЬНО! Причем бьюсь об заклад – тут этого не будет с учетом специализации форума.

Притча об «субъективности» … в незапамятные времена, когда покупал компакт - фуджик Е900, на сайте производителя встретил «идеальное фото» … если внимательно присмотреться выясняется:
- возможно, это снято именно этой моделью,
- скорее всего, тянул профи из RAW,
– там как минимум 3 источника освещения (грамотный свет)!!!

Неужели кто-то снимая мыльницей будет устанавливать такой свет ? … да ни кто, и ни когда не будет этого делать! Вывод – данная фотография ни когда не будет повторена ни одним владельцем, т.е. купив фотоаппарат и ожидая подобный результат … владельца, скорее всего, ждет разочарование!

О чем это я? Субъективность и предвзятость обзоров (тестов) объективов - не дает реальной картины, зная слабости любого «шедевратора» можно получить в тесте совершенно противоположенный результат по отношению к реальному положению лидера среди тестируемых образцов.

Большинство объективов что привёл для примера ВОТ вообще не фулфреймы, оно вообще фулфреймы либо так себе либо жутко дорогие, либо иди к стороннему производителю и там мучайся.
... хорошая оптика дешевой быть не может, тем более ФФ.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 13:37   [включить плавающее окно]   #9
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Есть у Sony/ Minolta два шикарных объектива, банка и малыш, я вот только не понимаю почему соня не хочет их реинкорнировать под брендом Sony и Minolta AF 135/2.8 тоже осталась за бортом. Таким образом марккетинговые заморочки заставляют пользователей пользовать довольна подержанные объективы, некоторым экземплярам на много за 20 лет или приобретать в тридорого более современные аналоги, тот же SAL 135/1.8 или SAL 70210/2.8.

Пусть ещё не минольтоводы разберутся что я тут понаписал.

Добавлено через 2 минуты

Сейчас тут ещё относительно спокойно, но скоро понабегут кенонисты и никонисты и начнется свора.

Добавлено через 7 минут

К стати Рулерм выкладывал исходники со 135/1.8 не такой уж он и шедевральный, как за него просят.
Сомневаюсь что тут кто то знает кто такие Рулерм или Виноградик.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 16:34   [включить плавающее окно]   #10
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
ВОТ, объективы 18-200, 18-250, 18-270
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 17:51   [включить плавающее окно]   #11
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
как сравнивать не сравниваемое
Как раз это принципиально несложно : сравнением качества результатов в конкретных задачах, при конкретных условиях съемки, для конкретного человека.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 17:54   [включить плавающее окно]   #12
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Для конкретно может и 18 - 250 сгодится.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2014, 20:24   [включить плавающее окно]   #13
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (kmv) »
ВОТ, объективы 18-200, 18-250, 18-270
... придумано маркетологами что бы отбить тягу к фотографии после 150-200 мм без зажима до 8 ... смотреть страшно, а начало до 80 ... бюджетный КИТ ... мой совет - ни когда не покупайте это, потом да же не продать, есть тяга к зумам - взять Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.0 ... это хоть объектив ... да и по деньгам дешевле.

Последний раз редактировалось ВОТ; 12.05.2014 в 20:27.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2014, 01:44   [включить плавающее окно]   #14
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
ВОТ, не забывай про кропёров у них ширик уже не ширик и им в место 17 мм надо начинать с 11.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2014, 23:18   [включить плавающее окно]   #15
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
У Samyang есть рефлексные телевики на 300, 500 и 800 мм, вес от 320 до 870 грамм. Нигде не найду обзоров. Нашёл лишь это : http://lens-club.ru/lenses/item/c_3149.html и http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/93/01. Интересно, какое разрешение обеспечивается ?

У Токины есть Tokina 300mm f/6.3 MF Macro, о нём кое-что известно :
http://market.yandex.ru/product/8456206/reviews
http://olympus.ourlife.ru/forum/inde...howtopic=22918

есть даже снимки : http://fotki.yandex.ru/users/dllyg/album/156145?p=0
но размерность 1280х960 ничего толком не выявляет. Похоже, что разрешение объектива не ах.

Последний объектив - макро, и он дороже. А вроде бы аналог Самьянга, но почему один с макро, другой без ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2014, 23:32   [включить плавающее окно]   #16
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Да не, зеркальные объективы, не более чем дешёвая замена нормальным многолинзовым системам.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 01:33   [включить плавающее окно]   #17
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
дешёвая замена
Не слишком и дешевая. Это-то ладно, но всё же хочется знать, каково реально их качество ? Насколько они хороши или плохи ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 09:54   [включить плавающее окно]   #18
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (ВОТ) »
16-80/3,5-4,5 – отличный рисунок, цвет, контраст, но темноват (с таким рисунком - ему все прощается)
Объектив неплохой, но Цена по сравнению с аналогами от Никона и Кэнона?
Цитата (ВОТ) »
Объективных тестов – таких раз, два и обчелся: мах объективное сравнение, это сравнение объективов на одном боди, с равной (близкой) светосилой и фокусным, причем тесты делаются единовременно, одним и тем же лицом.
В сети есть неплохой тест Nikkora 14-24 в сравнение с тремя фиксами от Кэнона в диапазоне 14-24мм. Камера - полноформатный Кэнон, кажется 1Ds2, возможно 1D3 или 1Ds3 модификации3 .
Цитата (ВОТ) »
хорошая оптика дешевой быть не может, тем более ФФ.
50/1.8 50/1.4, 85/1.8. Полнокадровая камера не может стоить недорого, так что придётся раскошелится полюбому.
Цитата (ВОТ) »
почему есть люди, которые купили полнокадровую соньку, что бы использовать всего один объектив - SAL-135F18Z, … т.к. подобного нет ни в одной системе (ИМХО – сговор производителей).
Nikkor 200/2Vr, Canon 135/2, Nikkor 14-24...
Можно поподробнее о сотрудничестве японской фирмы Сони и германского Цейза?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 12:28   [включить плавающее окно]   #19
kmv
Мужской Заслуженный
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
У Samyang есть рефлексные телевики на 300, 500 и 800 мм,
Kraft, зачем тебе они? Я встречал всего дыух людей которым аргументированно требовался телеобъектив. от первого пришёл очень грамотный пост, что ЭФР 600 мм ему мало, хотелось ЭФР 800 минимум, ЭФР 1000 было бы совсем неплохо. Бюджет у них был 3000 долларов/евро, цены были чуть ниже, чем в России.

Да и 300мм со светосилой 6.3, мануальный... Вспоминается объектив начала 80х 300/2, тоже мануальный (а может и с автофокусом, не помню). Объективы 500 и 1000 имеют крайне ограниченное примннение, как штатник для фотографирования дня рождения их не прицепишь.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 12:31   [включить плавающее окно]   #20
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Да не тут явно уклон в астрофото или съёмка зверья в естественных условиях, так что бы было крупным планом, но и не особо беспокоя зверя.

Добавлено через 4 минуты

Есть на Ebay такие объективы, но судя по цене, качество у них на уровне подзорной трубы.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey