Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Old over time > Old Over

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 29.04.2019, 02:33   [включить плавающее окно]   #12081
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (Lesnik75) »
Надеюсь, ты не хочешь сказать что 1989 на 386 16 МБ ОЗУ не было за счастье? )))
Просто какой-то нереальный объём для тех лет, я об этом ))

Цитата (Karats) »
А давай по пунктам насчёт ошибочного утверждения.
Цитата (Karats) »
Чипсет я помню 865-й
Ну конечно, взять последнее поколение чипсетов под 478 в качестве примера отсутствия проблем с совместимостью - это да)
Это как X48 взять и говорить, что нет у 775 проблем с совместимостью Core2/Quad, DDR3, ECC и тому подобным)
А если вспомнить, то вот:
https://3dnews.ru/121292
http://www.thg.ru/cpu/20021114/p4_306ht-08.html
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.04.2019, 03:21   [включить плавающее окно]   #12082
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Antinomy) »
Просто какой-то нереальный объём для тех лет, я об этом ))
Большой, но не нереальный.
Примерно как недавно 128 ГБ в домашнем ПК - технически возможно, практически мало кому надо и дорого (в учет идут цены до недавнего снижения).
Хотя да, надо было 4 или 8 МВ как более реальные указать )))
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 00:10   [включить плавающее окно]   #12083
Freevad
Мужской Бывалый
 
Аватар для Freevad
 
Регистрация: 30.06.2017
Antinomy
Lesnik75
Цитата
1989 на 386 16 МБ ОЗУ
В те года для домашнего пользователя в подавляющем большинстве случаев хватало 1 Мб, а 16 Мб - это было запредельно круто, запредельно дорого и запредельно бессмысленно. Для поздних 386-х де факто стандарт был 4 Мб, для 486-х хватало 8 Мб, объем 16 Мб RAM - это уже самые поздние 486-е, которые с Pentium конкурировали. Pentium - начали с 16 Мб RAM, но стандарт был 32 Мб, для Pentium II в начале (да и конце, он быстро с рынка ушел) актуально было 64 Мб (даже передача на НТВ была про это). С выходом Windows XP стали использовать 128-256 Мб, а когда память резко подешевела - 512 Мб и выше. Intel в свое время именно по причине дороговизны памяти и фактической достаточности для Windows 9x-2000 объема в 256 Мб и "урезала" 815 чипсет. А вообще, давно ли перестало хватать 4-х Гб RAM (3,3 по факту)? Не так уж и давно все поголовно перешли на 64-битные ОС.
__________________
Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то,
Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)
Freevad вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 02:24   [включить плавающее окно]   #12084
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (Freevad) »
Не так уж и давно все поголовно перешли на 64-битные ОС.
6-9 лет назад, ну не так давно, да )))
Цитата (Freevad) »
Intel в свое время именно по причине дороговизны памяти и фактической достаточности для Windows 9x-2000 объема в 256 Мб и "урезала" 815 чипсет.
Вряд ли поэтому. Хотел написать про конкуренцию с Rambus и попытку препятствовать каннибализации i820 и Pentium 4, но тут надо помнить, что 815 - это прокачанный 810, а это самое бюджетное решение, которое только было, как самый первый 845 (без D, E, P, PE). И корни растут оттуда.
Против аргумента дороговизны и достаточности памяти выступают многие топики, где народ использовал объём памяти как один из плюсов 440BX. Хотя да, до массового пришествия Туликов, домашнему юзеру не нужно было больше 512, только для задач рабочих станций и серверов.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 04:54   [включить плавающее окно]   #12085
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Умные все, только строем не ходят и мегабайты с мегабитами путают )))

Сабж был - 4 слота под память лучше чем 2.
Контраргумент - мне 16 ГБ хватает, 8+8, для всего.
Ответ - пока хватает, как когда-то хватало 640 КБ или 16 МБ.

Ну и что дальше? Аргументы за нехватку 16 МБ на 386 в 1989 году будут? У меня в те годы на казенном ПК 4 МБ было, если что, и хватало )))
Или за бесполезность легкого апгрейда ОЗУ? Мелкие модули от "экономистов" со временем становятся бесплатными, ибо никому не нужны (в данном случае "экономист" это конфиг на 2+2 или 4+4 ГБ DDR3/4 в МВ с 2-мя слотами памяти, частотой памяти для упрощения пренебрежем).

Так то я у людей ПК (не сервера) с 128 ГБ ОЗУ году в 2015-16 видел. Не надо доказывать что массовые ПК тогда были с 8-16 ГБ памяти и до сих пор встречаются ветераны с 4 ГБ и менее )))
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 12:56   [включить плавающее окно]   #12086
Freevad
Мужской Бывалый
 
Аватар для Freevad
 
Регистрация: 30.06.2017
Цитата (Lesnik75) »
Так то я у людей ПК (не сервера) с 128 ГБ ОЗУ году в 2015-16 видел.
ОГО сколько памяти!!! Мне в 2015-16 хватало 8 Гб, только недавно 16 Гб поставил, на будущее, при апгрейде, думаю 32 поставить, хотя не уверен, что столько нужно.

Цитата (Lesnik75) »
Аргументы за нехватку 16 МБ на 386 в 1989 году будут? У меня в те годы на казенном ПК 4 МБ было, если что, и хватало )))
В том то и прикол, что когда на ПК понадобилось 16 Мб, то 386-е уже были безнадежно устаревшими. Это как сейчас установить 16 Гб на первые Athlon 64 (не уверен, правда, что есть соответствующие материнские платы). Если получится - работать будет, но вот какой смыл в этом будет?
__________________
Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то,
Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)
Freevad вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 13:24   [включить плавающее окно]   #12087
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Freevad) »
Мне в 2015-16 хватало 8 Гб
Тут опять же - ключевое слово "мне хватало". Тебе хватало, верю. Заметь, я нисколько не подвергаю твои слова сомнению и не придумываю варианты почему бы тебе не хватало конкретного конфига
Зависит то оно от 1. задач 2. бюджета
Кто-то домой серверное железо берет, с определенной доработкой, потому что чего-то (той же ОЗУ) в консьюмерских системах ему не хватает а деньги на это есть.
И можно одного нашего с Smirnoff знакомого вспомнить, который синематографом увлекался. У него в ПК десятки HDD были, чуть ли не максимальной на тот момент емкости. И ему хотелось больше, так как места для фильмов было не жалко. Ему условных 50 ТБ было мало в годы (~ 2009 г.), когда в ПК ставили 150 ГБ / 2 ТБ накопители. То, что у меня, у тебя или у ананимуса в те годы была другая дисковая система, то что сегодня этих ТБ не так уж и много, хотя в массовых ПК до сих пор столько нет, не говорит ни о чем.

Цитата (Freevad) »
В том то и прикол, что когда на ПК понадобилось 16 Мб, то 386-е уже были безнадежно устаревшими. Это как сейчас установить 16 Гб на первые Athlon 64 (не уверен, правда, что есть соответствующие материнские платы). Если получится - работать будет, но вот какой смыл в этом будет?
Сейчас - никакого. Тогда - банально дорого, но были люди и были задачи требующие такового. И опять же - что с того? Чем этот твой прикол меняет смысл поднятого нами с Karats и InFakes вопроса? Или ты просто решил помочь ему и увести разговор в сторону огородами, оврагами да буераками?
Типа тень на плетень, и все дела?

ЗЫ. МБ - это мегабайт. Мб - это мегабит. Что в чем измеряется помним?

Добавлено через 25 минут

http://forum.3dnews.ru/attachment.ph...9&d=1264788624
Это пример нужного далеко не всем, но тем не менее у кого-то бывшего железа.
__________________
и тут пришел лесник ;)

Последний раз редактировалось Lesnik75; 30.04.2019 в 13:50.
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 14:11   [включить плавающее окно]   #12088
Freevad
Мужской Бывалый
 
Аватар для Freevad
 
Регистрация: 30.06.2017
Цитата (Lesnik75) »
МБ - это мегабайт. Мб - это мегабит
Всю жисть был уверен, что мегабит сокращается, как мбит, вроде так оно и есть. И, хотя сложно перепутать "Мбит" и "Мб", правильнее писать не Мб, а МБ, не спорю.
Цитата (Lesnik75) »
Чем этот твой прикол меняет смысл поднятого нами с Karats и InFakes вопроса?
Да ничего не меняет, коль все свелось к субъективным потребностям. Есть стандарт, а есть конкретные потребности, по общему правилу - 95% людей удовлетворяет срандарт, остальным его мало или слишком много. У меня, к примеру, дома 16 ГБ, а на работе 4 ГБ, и там и там вполне памяти хватает. Просто дома в браузере 1,5к вкладок открыто, а на работе - не больше 20-ти штук.
__________________
Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то,
Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)
Freevad вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 14:39   [включить плавающее окно]   #12089
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Freevad) »
Да ничего не меняет, коль все свелось к субъективным потребностям. Есть стандарт, а есть конкретные потребности, по общему правилу - 95% людей удовлетворяет срандарт, остальным его мало или слишком много.
Субъективно/объективно - а кто нам считает?
Объективно так на рынке ПК давно стагнация, сперва большинству юзеров стало достаточно ноутбука, затем им же стало достаточно смартфона. Этот стандарт удовлетворяет потребностям заметного количества пользователей/потребителей.
Будем все на них ориентироваться?
Не хочу (с) пр.Преображенский.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 15:10   [включить плавающее окно]   #12090
Freevad
Мужской Бывалый
 
Аватар для Freevad
 
Регистрация: 30.06.2017
Цитата (Lesnik75) »
Будем все на них ориентироваться?
А разве есть выбор? Когда-то и речи не было о персональном компьютере, компьютеры занимали целые машинные залы. Позже, когда они (ПК) появились, фантастикой казались ноутбуки. Сейчас все заполонили смартфоны (по факту это коммуникаторы по старой классификации, кстати). Через определенное, время и смартфоны вымрут, как только найдут способ вместить все их возможности в перстни, хотя пока это и фантастика, но движение в этом направлении есть. Прогресс неостановим.
__________________
Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то,
Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)
Freevad вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 15:49   [включить плавающее окно]   #12091
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Freevad) »
А разве есть выбор?
Лично у нас с тобой, субъективно? Куда бы он делся.
Тем более ситуация, когда многое меняется от плохого к худшему можно назвать разве что деструктивной эволюцией или мутацией, а уж никак не прогрессом.
Не забывай, что на территории, на которой мы живем, еще недавно существовала развитая техническая цивилизация.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 16:49   [включить плавающее окно]   #12092
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lesnik75) »
У него в ПК десятки HDD были, чуть ли не максимальной на тот момент емкости. И ему хотелось больше
У него конкретно было 24(двадцать четыре) HDD по 2 терабайта в массиве RAID60 (массив трое суток инициализировался, Ага ). Так что полезный объём массива был 400(четыреста) сорок, однако... терабайт; причём владелец активно интересовался кейсами под 48 и более накопителей...
И было это в районе 2009 года, никак не позже.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 30.04.2019 в 18:56.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 17:01   [включить плавающее окно]   #12093
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Smirnoff) »
У него конкретно было 24(двадцать четыре) HDD по 2 терабайта в массиве RAID60 (массив трое суток инициализировался, Ага ). Так что полезный объём массива был 400(четыреста) терабайт; причём владелец активно интересовался кейсами под 48 и более накопителей...
И было это в районе 2009 года, никак не позже.
Где-то в том году я с ним и познакомился; вот только 24х2 !=400
Или это RAID60 так волшебно объем транформирует супер дедупликацией и т.п. фичами? )))
__________________
и тут пришел лесник ;)

Последний раз редактировалось Lesnik75; 30.04.2019 в 17:18.
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 18:15   [включить плавающее окно]   #12094
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lesnik75) »
Или это RAID60 так волшебно
На всякий случай напомню: RAID5 = минус один штук накопитель из полезного объёма; RAID6 = минус два штук накопителей из полезного объёма. Сборка массивов в RAID0 (нолик после основной циферки, характеризующей уровень массива) - бесплатно по объёму.
Вот так и получилось "всего" 400 терабайт из двух массивов RAID6 по 12 накопителей каждый...

Добавлено через 7 минут

P.S. Заодно сразу скажу: поиски RAID-контроллеров, которые могли бы в один массив RAID5/6 собрать более 16 накопителей не увенчались успехом, так что пришлось именно RAID60 городить.

P.P.S. Зато, по истечение трёх суток инициализации, Ян просто прыгал от радости - как быстро там всё пишется/читается...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 18:32   [включить плавающее окно]   #12095
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Smirnoff
Возможно, я ошибаюсь и заблуждаюсь, но имхо 24х2=48 (сорок восемь).
Как из сорока восьми получилось четыреста загадочно весьма, буду учить алгебру )))

Цитата (Smirnoff) »
было 24(двадцать четыре) HDD по 2 терабайта в массиве RAID60. Так что полезный объём массива был 400(четыреста) терабайт
Тут уж или 24 шт. HDD по 20 ТБ, или их 240 шт. по 2 ТБ. Или число 400(четыреста) надо бы на один ноль то урезать
__________________
и тут пришел лесник ;)

Последний раз редактировалось Lesnik75; 30.04.2019 в 18:34.
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 18:55   [включить плавающее окно]   #12096
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lesnik75) »
Или число 400(четыреста) надо бы на один ноль то урезать
Папа у Васи силён в математике, да...
Действительно, 20*2=40, затесался лишний нолик.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2019, 19:03   [включить плавающее окно]   #12097
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Тем не менее это была самая большая шара в нском p2p.
И сегодня, через 10 лет, не так уж много ПК с таким дисковым объемом.
Интересно, напиши я что-то типа "году этак в 2009 более 40 ТБ дискового массива было за счастье" - мне так же упорно бы начали доказывать что и 2 ТБ тогда было гуд, что у Х такого нет и сейчас, что У достаточно 4 ТБ на все про все?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2019, 00:13   [включить плавающее окно]   #12098
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Lesnik75
Всё же для себя я бы выбрал мать с 2 слотами, но без диких урезаний прочего функционала. Жаль что оно лишь в мечтах.
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2019, 02:04   [включить плавающее окно]   #12099
Freevad
Мужской Бывалый
 
Аватар для Freevad
 
Регистрация: 30.06.2017
Цитата (Lesnik75) »
Лично у нас с тобой, субъективно? Куда бы он делся.
Тем более ситуация, когда многое меняется от плохого к худшему можно назвать разве что деструктивной эволюцией или мутацией, а уж никак не прогрессом.
Не забывай, что на территории, на которой мы живем, еще недавно существовала развитая техническая цивилизация.
Субъективно - да, выбор остался, никто не заставляет нас переходить на новое, если старое еще устраивает. А по поводу деструктивной эволюции - когда Интернет задумывался цели ставили сугубо идеалистичные - всемирная библиотека, вселенская кладовая полезной информации, повышение среднего уровня интеллекта и пр. А что по факту? По факту все это есть, но занимает оно все те же 5% от общего объема, а остальное - котики, шмотики, бутербродики и "эротика".

Как только люди станут другими (95% станет интересовать доброе, светлое, вечное, а 5% все остальное), так и жизнь изменится. А сейчас - сейчас многие и есть те самые "батарейки" из матрицы, только вырабатывают они не тепловую и электрическую энергию, а психическую энергию типа "баблос".
__________________
Маленький кто-то, нашёл где-то что-то, что-то, зачем-то нажал у чего-то,
Это чего-то - кого-то куда-то. Будьте внимательны с этим, ребята!(С)
Freevad вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2019, 04:31   [включить плавающее окно]   #12100
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (LAV48) »
Всё же для себя я бы выбрал мать с 2 слотами, но без диких урезаний прочего функционала.
Почему? Как в 4х слота установить 1 модуль памяти понятно (если речь про разгон). А вот как в 2 слота поставить 4 модуля загадка )))

Цитата (Freevad) »
когда Интернет задумывался цели ставили сугубо идеалистичные - всемирная библиотека, вселенская кладовая полезной информации, повышение среднего уровня интеллекта и пр.
Мы сейчас про один и тот же Интернет, задуманный и разработанный по заказу МинОбороны США?
Цитата (Freevad) »
а остальное - котики ... и "эротика".
Ты пишешь так как будто в этом есть что-то плохое )))
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey