Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 25.05.2016, 23:41   [включить плавающее окно]   #1
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Ради существенного повышения производительности есть возможность построения на эмиттерно-связанной логике одноядерного 64-разрядного CISC-процессора из кремниево-германиевых биполярных транзисторов, обладающих самым низким тепловыделением среди всех существующих типов транзисторов для ЭВМ. В свою очередь, ЭСЛ на системных сверхчастотах, коими и отличается, демонстрирует баснословно меньшее тепловыделение в сравнении с КМОП-схемами, плотность которых отнюдь не превышает плотности ЭСЛ-схем. Между тем, именно ЭСЛ позволяет эффективно использовать четырёхтранзисторную статическую память в качестве набортной оперативной. Очень важно экстремально усложнить АЛУ, тем самым сократив количество исполнительных блоков внутри процессора. Видео-ЦАП может быть размещён на системной плате, то есть процессор способен одновременно выполнять роль ЦПУ и графического ускорителя, без графического ядра. Отпадает необходимость в трансляторе инструкций. Распараллеливание не требуется.

Какие мысли по этому поводу ?

Последний раз редактировалось Lesnik75; 26.05.2016 в 04:33.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 23:58   [включить плавающее окно]   #2
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Какие мысли по этому поводу ?
Я столько не выпью..
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 00:11   [включить плавающее окно]   #3
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Ну, что ж.. тогда, освежим восприятие: на частоте 8 ГГц, процессор, построенный по ECL-технологии, имеет уровень тепловыделения в 16 раз ниже, чем у подобного же процессора, построенного по CMOS-технологии.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 00:20   [включить плавающее окно]   #4
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Почему же тогда мы не видим на рынке эту технологию в реальном использовании? Значит у нее (как и у любой технологии) есть минусы и проблемы. Каковы они?
1.Малая помехоустойчивость
2.Высокая потребительская мощность
?
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 26.05.2016 в 00:23.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 01:30   [включить плавающее окно]   #5
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Проблема 'малой помехоустойчивости' является следствием черезчур высокого быстродействия и легко решается путём применения трансмиссионных линий, благо собственные шумы невелики. Что касается энергопотребления, то с теми параметрами (увы, низкими, ибо КМОП), что и у nVidia GTX1080, соответствующая микросхема на ЭСЛ уже потребляла бы меньше электроэнергии. Поэтому, у ЭСЛ нет ни единого недостатка (как бы фантастично это ни звучало), кроме сравнительно высокой стоимости, но покупают же люди продукты втридорого, вот и с ЭСЛ всё в итоге утрясётся в плане цен.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 07:19   [включить плавающее окно]   #6
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Tabghach) »
освежим восприятие: на частоте 8 ГГц, процессор, построенный по ECL-технологии, имеет уровень тепловыделения в 16 раз ниже, чем у подобного же процессора, построенного по CMOS-технологии.
Хотелось бы подробнее:
- как назывались эти "процессоры на частоте 8ГГц"?
- такая частота - это у них штатная, или разгон под жидким азотом?
- кто производитель этих процессоров?
- когда проходило тестирование, какова была конфигурация стендов?
- где можно посмотреть видео с этого тестирования?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 16:56   [включить плавающее окно]   #7
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Как-то, видимо, не так поняли.. Только не надо воспринимать всё это как выдумку или шутку: каждое сделанное утверждение можете самолично проверить на истинность у любого зарубежного инженера — разработчика процессоров. 8 ГГц — лишь пример, так как это плюс-минус примерно достигнутый предел сегодняшних КМОП-ЦПУ, а так тактовая частота, разумеется, будет в любом случае много выше этой отметки, ибо было показано, что на одном и том же техпроцессе частота ЭСЛ-процессора (на обычных кремниевых биполярниках) — в 6 раз выше, чем у аналогичного КМОП-ЦПУ. Что насчёт так называемого охлаждения, то по сути в этом нет смысла, по уму всё должно работать и без него, однако интегральная схема масштабируется по площади бесконечно, и всё будет зависеть от требуемого количества памяти, для экономии коей (и производительности платформы в целом!) логичнее было бы создать операционную систему полностью в машинных кодах с реализацией прямого доступа к ресурсам процессора, каковой уже не является графическим по сути, что обеспечивает превосходную гибкость в создании игр как таковых (т.е. включающих в себя не только графику, но и прочие вычислительные функции), так что разработчик оных, если предпочтительнее качество, может написать их, используя машинные коды, что лучше, чем даже Mercury, не говоря о C++. Несомненно, производительнее всего была бы SoC, а не совершенно ненормальная конфигурация: память — кэш — процессор — [мини- локальная сеть] — графический сопроцессор. Ещё архаичный тип памяти: DRAM. Конечно, ECL не поддерживает такую, так что будет только SRAM, да и та — с непрерывным потреблением энергии, вследствие чего такая SRAM быстрее обычной настолько, что с ощутимой лихвой компенсирует меньшую, в сравнении с DRAM, площадь, плюс может работать на сколь угодно высокой частоте без какого-либо повышения тепловыделения при этом. Да, схемотехника сложна, оттого и дорога, но существующие фабрики, заточенные под производство FinFET, могут быть с лёгкостью переоборудованы под SiGe HBT (вообще-то, IBM спокойно изготавливает SiGe на своих самых современных кремниевых производствах).
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 18:18   [включить плавающее окно]   #8
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Термоядерный синтез намного выгоднее реакций деления, на которых работают все АЭС, а ближайший экспериментальный реактор на синтезе (ITER) обещают достроить к 2030 году...
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 19:10   [включить плавающее окно]   #9
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Tabghach) »
ибо было показано, что на одном и том же техпроцессе частота ЭСЛ-процессора (на обычных кремниевых биполярниках) — в 6 раз выше
Я вот тебе сейчас прямо на пальцах (и в полном соответствии с законами Ньютона, Ага ) покажу, что если взять палку достаточной длины и начать ею махать - так у неё конец будет двигаться в 10(десять) раз быстрее скорости света, вотЪ.
Тебе было убедительно? Нет? А что так?!.
Вот и мне нифига не убедительно; а "показывать на пальцах", без экспериментального подтверждения на заявленных частотах... да пусть вякают что угодно; пока не покажут рабочий образец - это пустопорожняя брехня.
Цитата (Tabghach) »
однако интегральная схема масштабируется по площади бесконечно
рАвно как и приведённая мною в качестве примера палка со сверхсветовой скоростью...
Цитата (Tabghach) »
создать операционную систему полностью в машинных кодах с реализацией прямого доступа к ресурсам процессора, каковой уже не является графическим по сути, что обеспечивает превосходную гибкость в создании игр
"Машинные коды" и "гибкость" в одном флаконе? Что курите, где берёте - дайте адресок? Давно не встречал результатов укуривания такой забористой дрянью...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 20:51   [включить плавающее окно]   #10
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
В теме не хватает Теософта и оптимизаций.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 10:15   [включить плавающее окно]   #11
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Tabghach, всего один простой вопрос, нет два, какова разница уровней напряжения логического нуля и единицы а в ЭСЛ логических элементах и сколько входов можно повесить на выход ЭСЛ, пока на его выходе логический ноль и единица будут разлечимы.

Добавлено через 2 минуты

Вот в своё время на ЭСЛ логике электронные часы делали.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 21:35   [включить плавающее окно]   #12
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Smirnoffпалка в том месте, где её радиальная скорость привысит световую, превратиться в жёсткое гаммоизлучение.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2016, 02:35   [включить плавающее окно]   #13
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Я рассчитываю на дифференциально-каскодную схемотехнику с эмиттер-доттингом. Ясно, что чем больше нагрузка на ECL-вентиль, тем он быстрее относительно CMOS-вентиля.

Если ядро операционной системы — 'мегалит', — что повлечёт за собой надобность в перекомпиляции всего ядра, пусть и имеющего минимальнейший след в памяти, каждый раз после установки/удаления той или иной программы, — это обеспечит возможность работы целиком в режиме ядра, то есть без контекстного переключения как такового, знаменуя тем самым производительность более высокую, чем даже в случае с 'экзоядром'.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 00:25   [включить плавающее окно]   #14
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
IBM 7HP SiGe HBT уже лет десять позволяет создавать RISC-ЦПУ с тактовой частотой 16 ГГц
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 18:45   [включить плавающее окно]   #15
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
Ну, что ж.. тогда, освежим восприятие: на частоте 8 ГГц, процессор, построенный по ECL-технологии, имеет уровень тепловыделения в 16 раз ниже, чем у подобного же процессора, построенного по CMOS-технологии.
А что там с производительностью?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Tabghach) »
Ради существенного повышения производительности есть возможность построения на эмиттерно-связанной логике одноядерного 64-разрядного CISC-процессора из кремниево-германиевых биполярных транзисторов, обладающих самым низким тепловыделением среди всех существующих типов транзисторов для ЭВМ. В свою очередь, ЭСЛ на системных сверхчастотах, коими и отличается, демонстрирует баснословно меньшее тепловыделение в сравнении с КМОП-схемами, плотность которых отнюдь не превышает плотности ЭСЛ-схем. Между тем, именно ЭСЛ позволяет эффективно использовать четырёхтранзисторную статическую память в качестве набортной оперативной. Очень важно экстремально усложнить АЛУ, тем самым сократив количество исполнительных блоков внутри процессора. Видео-ЦАП может быть размещён на системной плате, то есть процессор способен одновременно выполнять роль ЦПУ и графического ускорителя, без графического ядра. Отпадает необходимость в трансляторе инструкций. Распараллеливание не требуется.

Какие мысли по этому поводу ?
Портянка потока сознания, надо выключить реактор, тепло уже пришло и сходить за водкой, заодно и медведя выгуляю, а то водка заканчивается, и медведь давно не выгулян. После чего и проведём научный диспут на тему абака на ЭСЛ ))
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.

Последний раз редактировалось XaXoL; 01.05.2017 в 18:50.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 18:48   [включить плавающее окно]   #16
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
А что там с производительностью?
Она тоже в 16 раз .... ниже
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 23:25   [включить плавающее окно]   #17
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
А что с производительностью? Изготовленный по 32-нанометровому техпроцессу SiGe HBT при комнатной температуре работает на частоте 782 ГГц. При лучшем техпроцессе частота SiGe HBT превысит 1 ТГц. С 2004 года известен 375-ГГц SiGe HBT, что позволяет создавать ЦПУ (RISC) с тактовой частотой 32 ГГц.

Вот ответ Тома Алми, электроинженера с 43-летним стажем (Корнелльский университет, 1971; Стэнфорд, аспирантура), на мой запрос: «Я не знаю точных цифр, но просто примите во внимание, что ЭСЛ использует биполярные транзисторы, которые всегда в активном режиме (для величайшей скорости). Это означает, что они потребляют энергию постоянно и потребляемая энергия в известной степени независима от скорости. С другой стороны, КМОП потребляет энергию только (на самом деле, не только, поскольку имеют место быть токи утечки.-Прим.ред.) когда переключает состояния, и потребляемая энергия прямо пропорциональна тактовой частоте. Так, легко представить, что есть некая тактовая частота, при которой КМОП начнёт потреблять больше энергии, чем ЭСЛ.»

К этому стоит добавить, что чем миниатюрнее FinFET, тем ниже скорость, соответственно, логического КМОП-вентиля. Также, при уменьшении габаритов транзистора возрастают токи утечки. При низком вольтаже скорость ЭСЛ не снижается, в отличие от КМОП.

Ну, насчёт RISC возражений особых быть не должно, так как в процессорах Intel и AMD (вот она, та самая 'конкуренция', каковая никоим образом не ведёт к прогрессу: AMD пользует x64, в случае неудач держит цены менее высокими, а ЭСЛ- и, пожалуй, ИИЛ- способы построения процессоров не представлены вовсе) применяется аппаратный транслятор для реализации 'гибридности', что, в общем, бессмысленно, как бессмысленны и такие вещи, как ILP и кэш. Практически любой 'винчестер' несёт на борту кэш, который, как раз, и можно подключить напрямую к регистру процессора, без использования оперативной памяти, то есть исключая лишнее тепло из системы.

Можно умножить количество транзисторов (3-нм FinFET доступен с 2006 года; потребуется ещё больше линий передачи), но тогда это просто увеличит время прохождения сигнала (данный параметр является наилучшим именно у кремниево-германиевой ЭСЛ при максимальной 'загрузке', что вполне соответствует цельным интегральным схемам, состоящим из реальных вычислительных блоков; при использовании III-V-элементов повысится тепловыделение) и затраты на производство, а разбиение ЦПУ на множество отдельных ядер понижает эффективность исполнения приложения даже в случае его полной совместимости с такой архитектурой, хотя обычно приложения используют только одно ядро.

ECL SRAM тут только регистры, но это, всё-таки, 6T. Эффективность выше, чем у DRAM, но транзисторов намного больше, хотя DRAM использует микроконденсаторы, т.е. реальная плотность никак не может быть выше, чем у SRAM.

Число инструкций за такт инженеры не считают мерой производительности, а если вы имеете в виду количество (плавающих) операций в секунду, то, допустим, если вы едете из точки A в точку B, и у вас есть выбор, каким путем добраться, и если вы сделали большее количество поворотов, нежели ехая иным путём, то вы сделали больше операций, но в обоих случаях результат один и тот же. Конечно, можно верить в эти мифы, но тогда и батон хлеба с бóльшим количеством крошек сытнее.

Последний раз редактировалось Tabghach; 01.05.2017 в 23:32.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 23:45   [включить плавающее окно]   #18
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата
Изготовленный по 32-нанометровому техпроцессу SiGe HBT при комнатной температуре работает на частоте 782 ГГц
Так где купить то можно?

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 01.05.2017 в 23:52.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 01:28   [включить плавающее окно]   #19
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Практически любой 'винчестер' несёт на борту кэш, который, как раз, и можно подключить напрямую к регистру процессора
M2 SSD подключенные к процессорным PCI-E линиям уже это делают
Цитата (Tabghach) »
без использования оперативной памяти, то есть исключая лишнее тепло из системы.
оперативная память почти не греется
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 05:42   [включить плавающее окно]   #20
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
А что с производительностью?...
Вместо ответа - куча бла-бла-бла-бла, а я ведь задал конкретный вопрос. Возможно столь высокий разум в своём монологе не улавливает окружающий мир.

Попробую ещё раз: что там с производительностью в сравнении с существующими реальными решениями?
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey