Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 28.03.2003, 15:34   [включить плавающее окно]   #21
Rackot
Мужской Администратор
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Ты до конца дочитал?
Мне начало тоже понравилось, но в конце действительно абсурд...
Во всем должна быть своя мера!
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2003, 15:41   [включить плавающее окно]   #22
Sanya
Мужской Опытный
 
Аватар для Sanya
 
Регистрация: 22.03.2003
Адрес: Апатиты
Дочитал. И даже перечитал. Не со всеми утверждениями согласен, но в целом поддерживаю идею. Америкосы как были, так и остались нашими врагами. Они делают всё возможное, чтобы нам было как можно хуже. Холодная война всё ещё продолжается. А коль скоро так, то какого хрена мы их хорошими считаем?
__________________
Лечить и судить умеют и могут все, а вот рассчитать несущую балку?
Sanya вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2003, 15:53   [включить плавающее окно]   #23
Rackot
Мужской Администратор
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
По поводу агрессии Америки я не спорю
но повторюсь во всем должна быть мера
и это последнее что я скажу в этой ветке пусть другие говорят
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2003, 19:44   [включить плавающее окно]   #24
Lehmen
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Klaipeda, Lithuania
ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, часть 1

Согласно последним данным радиоперехвата, командование группировки, готовящейся к штурму Кербелы запросило ещё как минимум 12 часов на подготовку наступления. Эта задержка объясняется тем, что урон, понесённый войсками после окончания песчаной бури оказался куда более масштабным, чем предполагалось. Только в 3-й МПД из строя вышло больше двухсот единиц различной боевой техники, в 101й АМД признано неисправными больше 70 вертолётов. Кроме того, прибывшие на усиление части нуждаются в отдыхе и боевом слаживании.
В тоже время под Эн-Насирией и Эн-Неджефом американцы с 6.30 утра возобновили свои атаки и постоянно наращивают удары. За ночь-утро 28 марта по позициям иракцев в этих районах было уже выполнено восемь бомбо-штурмовых ударов. Но пока прорвать иракскую оборону не удаётся.
Так же рано утром английские части начали наступление на полуострове Фао. Последние перехваты из этого района, позволяют сделать вывод, что под ударами авиации и артиллерии иракцы начали постепенно отводить войска к Басре.
На севере Ирака в районе Мосула отмечены первые столкновения с высадившимися в этом районе американскими десантниками 82 ВДД. В тоже время здесь отмечено появление нескольких курдских отрядов общей численностью до 1,5 тысяч человек. Пока не ясно к какой из многочисленных курдских партий принадлежат эти люди. Лидеры самой крупной Курдской рабочей партии категорически опровергают участие своих боевиков. По их словам, это могут быть отряды одного из местных племён, которые не подчиняются центральному управлению курдской автономии и за деньги готовы «воевать с кем угодно».
По уточнённым данным за двое суток иракского контрнаступления потери войск коалиции составили до 30 человек убитыми, более 110 раненными ещё 20 человек считаются пропавшими безвести, в боях потеряно до 30 единиц боевой техники из которой не менее 8 танки, 2 САУ, 2 вертолёта и 2 БПЛА. Потери иракцев около 300 человек убитыми, до 800 ранеными, 200 пленными до 100 единиц боевой техники из которых до 25 танков. Большая часть потерь понесена в результате огня артиллерии и возобновившихся к вечеру 27 марта бомбардировок.

Сегодня можно подвести первые итоги войны.
Первая неделя войны оказалось неожиданной для большинства военных аналитиков и экспертов. Иракская война вскрыла целый ряд проблем, которые до этого не получили серьёзного обсуждения и развеяла несколько стойких мифов

Первый из них это миф о высокоточном оружии, как решающем факторе современной войны, позволяющем добиться стратегического превосходства без непосредственного контакта с противником. С одной стороны факт, что все предыдущие войны США, за последние 13 лет, были выиграны с минимальным уроном для американской армии и, фактически, лишь в ходе воздушных наступательных операций. Но при этом командование США упорно игнорировало тот факт, что во всех этих войнах решающим фактором был не военный разгром сопротивляющейся армии, а политическая изоляция и мощнейшее дипломатическое давление на высшее руководство противника. Именно создание международной коалиции против Ирака в 1991 г., Югославии в 1999 году и Афганистана в 2001 году обеспечило успех в войне.
Американское командование предпочитало не замечать очевидных военных провалов во время экспедиций на Гренаду, в Ливан и Сомали, считая их «локальными» и не заслуживающими внимания.
Сегодня мы видим, что само по себе массированное применение стратегического и оперативно-тактического ВТО не обеспечило США стратегического преимущества американцев. Несмотря на массированное применение самых современных средств поражения до сих пор американцам не удалось нарушить систему боевого управления иракской армии, подавить связь, уничтожить высшее военное и политическое руководство, подавить ПВО. При этом арсеналы США уже лишились порядка 25% всего арсенала ВТО, имеющегося на складах.
Единственное, серьёзное преимущество ВТО перед обычным в том, что ВТО позволяет избежать массовых жертв среди мирного населения в густонаселённых районах.
Налицо явный конфликт между способностью обнаружить и поразить объект с помощью ВТО и мощью самого ВТО, которой явно не хватает для надёжного поражения защищённой цели.
В тоже время, на поле боя ВТО наоборот - демонстрирует своё превосходство, над обычным оружием. Возможность поражать тактические цели на максимальной дистанции и первым выстрелом становится главным фактором, обеспечивающим американское превосходство в сухопутных боях.

Второй миф, развеянный этой войной, это миф поклонников «технологической» войны о полном превосходстве новейшего вооружения и неспособности оружия предыдущих поколений эффективно противодействовать новейшим системам. Сегодня технологический разрыв между вооружением иракцев и коалиции достигает 25-ти – 30-ти лет, что примерно соответствует двум «поколениям» вооружений. Основной оружейный парк иракцев соответствует уровню начала 70-х годов, США же с тех пор провели как минимум два больших перевооружения – «программа 75-83» и программа «90-97», более того, сейчас начинается новая программа перевооружения и модернизации, которая должна пройти в течение пяти следующих лет. И не смотря на столь очевидный разрыв, сопротивление иракской армии уже открыто признаётся американцами «упорным и стойким», соотношение потерь аналитики считают пока вполне приемлемым для иракцев, и никакого стратегического превосходства стран коалиции на поле боя мы не наблюдаем. Что ещё раз доказывает тот факт, что в современной войне успех достигается не только и не столько технологическим превосходством, но, прежде всего, выучкой личного состава, умелым управлением и стойкостью сражающихся солдат. В этих условиях даже достаточно старое оружие в при умелом применении способно причинять серьёзный урон технологически превосходящему противнику.


Очевидным стратегическим провалом американцев стали грубейшие ошибки, допущенные ими при планировании военной компании. США недооценили противника. Имея уникальные возможности по разведке и вскрытии элементов военной инфраструктуры Ирака через огромную сеть разведчиков, задействованных в международных инспекциях Ирака, полное и неограниченное господство в небе, военное командование США не смогло адекватно оценить военно-технические возможности иракской армии, ошиблось в оценке её боеспособности, не смогло правильно оценить социально-политическую ситуацию в Ираке и в мире в целом. В итоге это привело к совершенно неадекватным военным и политическим решениям:
Военная группировка союзников оказалась явно недостаточной для проведения столь масштабной военной компании. Численность переброшенных сюда сил была занижена как минимум на 40% от требуемого. Поэтому сейчас, спустя девять дней после начала войны США вынуждены экстренным порядком перебрасывать с американского континента и Европы ещё более чем 100 тысяч солдат и офицеров, что, фактически, равно по численности уже воюющей в Ираке армии.
Формирование и сосредоточение группировки велось с грубейшими нарушениями всех боевых канонов. Все войска оказались скученными на небольшом пятачке, который пришлось потом в течении почти пяти суток расширять в непрерывных боях. Наступление началось без какой-либо существенной авиационной и артиллерийской подготовки, что почти сразу привело к снижению темпов наступления и увязанию в тяжелых позиционных боях.
Сегодня мы видим, что наступление американцев несёт неорганизованный и «импульсивный» характер. Войска просто пытаются нащупать в обороне иракцев бреши и через них прорываются вперёд, до очередной засады или линии обороны.
Ни одна из поставленных перед войсками боевых задач не была решена точно и в срок.
Войскам коалиции за девять дней боёв не удалось:
- Рассечь Ирак пополам по линии Эн-Насирия – Эн-Амара,
- Окружить и уничтожить басрскую группировку войск Ирака
- Организовать ударную группировку в медуречье Тигра и Ефрата фронтом на Багдад
- Нарушить боевое и политическое управление Ирака, дезорганизовать его вооружённые силы, разгромить основные ударные группировки.
Lehmen вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2003, 19:45   [включить плавающее окно]   #25
Lehmen
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Klaipeda, Lithuania
ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, часть 2.

Непосредственно на поле боя выявился тоже целый «куст» проблем, которые требуют своего решения.
Так, боевые действия в Ираке самым серьёзным образом подняли проблему взаимодействия частей и различных родов войск. В условиях, когда время на принятие решения по огневому воздействию сведено к минимуму, а средства разведки позволяют обнаруживать противника на достаточно большом удалении, исключающем визуальное опознавание, огонь по своим становится «бичом» современной войны. И пока у союзников нет адекватного решения этой проблемы. Каждый день в течении всей этой компании войска коалиции ведут огонь по своим частям и подразделениям.
Вторая проблема союзников это удержание уже захваченной территории. Впервые после вьетнамской войны американцы столкнулись с партизанским движением и войной на своих коммуникациях. Сейчас они лихорадочно создают некие территориально –комендантсткие части, которые должны на себя взять охрану тыловых коммуникация и поддержку порядка на захваченных территориях.
Ещё группа проблем связана с недостатками боевой техники, проявившимися в ходе боевых действий. Основной боевой танк М1А2 «Абрамс» по общему мнению участников боёв оказался «неадекватным» боевым задачам. Прежде всего, сказалась крайне низкая надёжность двигателя и трансмиссии в условиях пустыни. В условиях жары, раскалённого песка и постоянно висящей в воздухе горячей пыли практически свелись к нулю преимущества тепловизоров, установленных на танках. Видимость в них не превышала 300 метров в условиях марша колонной и до 700-800 на остановках. Лишь в холодные ночи видимость достигала 1000-1500 метров. Кроме того, огромное количество тепловизоров и другой электроники просто отказало. Мельчайшая кристаллическая пыль «наводила» электричество и выводила из строя приборы.
Поэтому командование коалиции было вынуждено отдать приказ в ночное время не проводить перемещений боевой техники в условиях предполагающих соприкосновение с противником.

Сильными сторонами войск коалиции является прежде всего высокая насыщенность войск самыми современным средствами разведки, связи и целеуказания, которые позволяют достаточно эффективно и на больших дальностях обнаруживать противника и в кратчайшее время организовывать взаимодействие различных видов войск по его огневому подавлению.
В целом американские солдаты показали достаточно высокую стойкость. В крайне сложных погодных условиях войска не утратили управления, солдаты адекватно оценивали ситуацию, боевой дух был достаточно высок. Большинство солдат сохраняет уверенность в своих силах, веру в превосходство своего оружия и убеждённость в правильности, ведущейся войны.
Но нельзя не отметить и некоторой разочарованности большинства военнослужащих ходом компании. Многие чувствуют себя обманутыми, открыто говорят о тупости высшего командования и его грубых ошибках. «Эти многозвёздные идиоты из Пентагона нам обещали торжественный марш и цветы на броне. А мы имеем этих чёртовых фанатиков дерущихся за каждый бархан и скрипящий в заднице песок!» - так охарактеризовал войну один из раненных, проходящих лечение в госпитале города Рамштайн.
Нельзя не отметить и то, что, несмотря на пылевые бури, в целом местность существенно облегчает действия союзников, позволяя применять весь арсенал оружия на максимальных дистанциях и затрудняя иракцам ведение боевых действий вне населённых пунктов.

Слабыми сторонами коалиции выявилась переоценка возможностей своих аэромобильных сил. Массированного применения вертолётов, как отдельного рода войск не получилось. Все попытки американского командования организовать воздушно-наземную операцию силами аэромобильных частей закончились неудачей. Поэтому уже на четвёртые сутки аэромобильные части были распределены по группировке и включены в состав наступающих групп в качестве подразделений разведки, огневой поддержки и удержания противника на месте. Основная же нагрузка легла на «тяжёлые» механизированные и танковые части.
Ещё одним серьёзным недостатком действий союзников стало крайне слабое действие тыла. То и дело возникали серьёзные перебои с поставками топлива. Танковые части иногда до 6 часов стояли с пустыми баками, являясь, по сути, мишенями для иракцев. Подвоз продовольствия, воды, боеприпасов и ГСМ все эти дни является головной болью американских командиров.
Отмечено массовое недовольство солдат качеством новых армейских пайков. Военнослужащие открыто называют их «дерьмовыми» . Многие используют из продуктового набора только галеты и сладости, выбрасывая остальное. Командование наступающих частей подняло вопрос перед командованием группировки о немедленной организации горячего питания и пересмотра состава пайка как такового.

Сильным сторонами иракцев можно назвать отличное знание местности, высокий уровень инженерной подготовки обороны, умение маскировать свои главные ударные средства, стойкость и упорство в обороне. Хорошо организованное боевое управление и связь. Решительное и грамотное управление войсками.
К недостатками можно отнести бюрократическую «негибкость» командования, когда все решения принимает только высший командир. Некоторую «шаблонность» ведения боевых действий общевойсковыми командирами, недостаточное взаимодействие между различными родами войск.
При этом необходимо выделить в лучшую сторону командование сил специальных операций, которое умело и грамотно применяет свои силы и средства, ведёт в тылу противника широкие боевые действия. Отлично использует маскировку, хитрость, выдумку….

Есть и первые стратегические уроки войны.
Один из главных – всё возрастающее значение маскировки и обеспечения скрытности как одного из основных видов боевого обеспечения. В условиях ставки США и их союзников на ВТО, опору на средства электронной и оптической разведки и приближение ТТХ тактических средств поражения к максимальным дальностям этой разведки, маскировка и соблюдение режима скрытности становится стратегической задачей обороняющихся войск. Её роль была продемонстрирована в Югославии, где ЮНА несмотря на почти трехмесячную бомбардировку, смогли сохранить почти 98% своих вооружённых сил и теперь так же демонстрируется в Ираке. В условиях нашего ТВД мы можем получить огромные преимущества перед США в этом виде боевого обеспечения.

Второй урок этой войны – стратегическое значение ПВО как важнейшего вида вооружённых сил в современной войне. Только полное превосходство коалиции в воздухе позволяет американцам продолжать наступление на Багдад и добиваться решающего перевеса сил в любом бою. Даже полуторасуточный перерыв в авиационной поддержке своих сил из-за песчаной бури поставил американцев и англичан в тяжелейшее положение.
В связи с этим ликвидация ПВО, как отдельного вида вооружённых сил и постепенное его «угасание» в составе ВВС ничем иным кроме как преступлением назвать нельзя.

Третий урок войны – всё возрастающее значение разведки на поле боя и насыщение боевых порядков войск мощным ПТО, способным поражать бронеобъекты противника на максимальной дистанции. Необходим новый комплекс оружия поля боя в звене взвод - рота, способный обнаруживать противника на максимальной дальности днём и ночью, поражать современные боевые танки на средних дистанциях 800-1000м, обеспечивать пулевое и осколочное поражение пехоты противника на дистанциях от 300 до 500м., несмотря на наличие у неё средств индивидуальной защиты.

Думаем, что эта война преподаст нам ещё много уроков…


Ramzaj
Lehmen вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2003, 10:24   [включить плавающее окно]   #26
Lehmen
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Klaipeda, Lithuania
Оперативная информация

За истёкшие сутки обстановка на американо – иракском фронте не претерпела значительных изменений.

Под Кербелой продолжается сосредоточение ударной группировки США, готовящейся к прорыву иракской обороны и «броску на Багдад». К утру 29 марта в этот район было стянуто до 20 тысяч солдат и офицеров коалиции. До 200 танков, до 150 орудий и больше 250 вертолётов. Приказ на начало наступления должен отдать командующий группировки генерал Томми Фрэнкс, которые, как свидетельствуют данные радиоперехвата, собирается лично посетить это район в ближайшие часы. Вчера около 19 часов при посадке потерпел аварию ударный вертолёт «Апач». Судя по данным радиоперехвата, он был серьёзно повреждён во время боевого вылета. При посадке пилот не справился с управлением и вертолёт фактически рухнул, серьёзно повредив при этом другой совершивший посадку вертолёт.

Войскам коалиции, не смотря на категорический приказ командования, и более чем 800 самолётовылетов, так и не удалось взять Эн-Насирию. Все попытки вклиниться в иракскую оборону отбивались контратаками иракцев. В итоге за сутки боёв войска коалиции смогли лишь в двух местах продвинуться на несколько сот метров. Цена этого успеха 4 сожжённых бронетранспортёра, не менее 3 убитых от огня снайперов и миномётного обстрела морских пехотинца, 10 раненых и 2 пропавших безвести. Потери иракцев уточняются.

Под Эн-Наджафом американцам так же не удалось продвинуться вперёд. На атаку коалиции иракцы ответили массированным артиллерийским огнём и после полудня сами контратаковали позиции американцев. В ходе этой атаки американцы были вынуждены отступить на 1.5 –2 км. Не менее 10 морских пехотинцев было убито и ранено, После шестичасовой перестрелки противники остались на своих местах.
Потери иракцев оцениваются в 20 убитых и до 40 раненых.

Под Басрой английские части несколько потеснили иракцев на полуострове Фао, но до конца овладеть им британцы так и не смогли. Максимально они продвинулись на 4 километра слева от дороги ведущей на Басру. При этом в бою по данным радиоперехвата был подбит британский вертолёт, два танка подорвались на минах и был сожжён бронетранспортёр. Как минимум 2 военнослужащих погибли, ещё четверо получили ранения. Потери иракцев до 15 убитых, около 20 раненых и 15 пленных.

В районе аэропорта Басры продолжались перестрелки. Огнём иракцев был подбит БТР, двое солдат получили ранения. Потери иракцев оценить трудно, но некоторые данные позволяют утверждать, что при бомбёжках и артобстреле могло погибнуть до 20 военнослужащих и бойцов территориальных отрядов.

Все попытки британцев вклиниться в иракскую оборону с юга вдоль реки Аль-Араб окончились безрезультатно. Британское командование доложило, что имеющимися силами штурмовать Басру оно просто не в силах, для этого потребуется ещё не меньше двух бригад и не менее пяти дивизионов артиллерии. Поэтому, во избежание бессмысленных потерь британцы переходят к оборонительной тактике, стремясь как можно более плотно удерживать блокаду вокруг города и локальными ударами улучшать своё положение в районе аэропорта, одновременно продолжая давление на иракцев на полуострове Фао.

Настроения в городе, по данным опросов немногих покидающих его жителей, пока далеко от критичного. Иракские военные несколько раз обращались к населению с предложением покинуть зону боевых действий, но большинство жителей не желает покидать город, считая, что вне его ждёт судьба палестинских беженцев, которые утратив свои дома, оказались на положении париев арабского мира. На всех очень угнетающе подействовали видеокадры, распространённые командованием коалиции, на которых жители, захваченных американцами и англичанами посёлков буквально дерутся друг с другом за продукты питания и воду и выглядят униженными и жалкими. Население видит в этом наглядный пример того режима, который ждёт их после прихода американцев…

В аэропорту Эль-Кувейта полным ходом идёт выгрузка подразделений 4-й МПД, личный состав которой предполагается полностью перебросить в Кувейт к вечеру 1-го апреля. При ночном перелёте один из самолётов ВТА запросил экстренную посадку. Сейчас его судьба выясняется…
Сейчас командование группировки решает, как лучше ввести эту дивизию в бой. Полная переброска и боевое слаживание займёт не менее 10 дней. Но пополнения сражающимся частям нужны немедленно, и вполне возможно, что ввод частей дивизии в бой будет «поэшелонным» - то есть по мере их готовности, что существенно снизит их боевые и ударные возможности.

В нашем распоряжении оказался отчёт подготовленный, развёрнутой в Эль-Кувейте Оперативной группой психологических операций (ОГрПсО), для Командования специальных операций сухопутных войск (КСОСВ). В этом отчёте анализируется ход информационной и пропагандисткой войны. В отчёте говорится, что анализ телевизионных видеозаписей, данных радиоперехвата и материалов допросов военнопленных иракцев вынуждают сделать вывод, о том, что моральное состояние иракцев сейчас «более стабильное и уверенное», чем в последние дни до начала войны и в первые дни войны. Этому, по мнению авторов, способствовали, прежде всего, неудачи военной кампании «коалиции». Отсутствие реальных успехов и как следствие зрелищных видеокадров – взятых крупных населённых пунктов, больших партий пленных, трофейного оружия. «…После определённой нервозности и подавленности населения в первые дни войны, сейчас наблюдается резкий всплеск патриотических и национальных чувств. …Отмечен резкий рост числа возвращающихся в Ирак беженцев, покинувших страну до начала войны. Среди иракцев возникает целый «культ» войны с США и Великобританией…» - написано в отчёте. Аналитики считают, что если эти настроения не переломить в течении ближайших семи суток, то они могут закрепиться в сознании иракцев, как «идеология сопротивления», а это, в свою очередь, сделает победу в войне ещё более трудной и условной.
В связи с этим управление психологических операций ВС США предложило в качестве первых шагов свести иракских военнопленных в большие группы, провести их видеосъемку и передать эти кадры ведущим мировым телеканалам. Кроме того, рекомендовано «активнее использовать» иракских оппозиционеров, переброшенных в Кувейт для агитации в занятых посёлка и сёлах. Их же рекомендовано использовать для участия в съемках в качестве «раскаявшихся» военнопленных и представителей оппозиционно настроенного Саддаму населения.

В течение пяти последних суток части радиоразведки получают радиоперехваты, позволяющие сделать вывод, о том, что для налётов на Ирак в тёмное время суток войска коалиции используют аэродромы Израиля. Регулярно, стартующие с авиабаз Хатцерим и Неватим самолёты, не возвращаются на свои базы, а в режиме радиомолчания уходят в сторону границы с Иорданией. Возможно, это плановые учения ВВС Израиля, но подразделения радиоперехвата и радиолокационной разведки отмечают, что во время предполагаемого времени пролёта этих самолётов над территорией Иордании, отмечается всплеск радиообмена иорданских военных узлов связи частей ВВС и ПВО, а так же изменение режима работы РЛС разведки и сопровождения батарей «Пэтриот» ВС США, развёрнутых здесь. Всё это вместе взятое, позволяет предположить, что указанные авиабазы ВВС Израиля используются либо как «аэродромы подскока», либо здесь размещены некоторые подразделения ВВС коалиции.
Штатно на указанных аэродромах базируются эскадрильи истребителей – бомбардировщиков F-15I , штурмовиков A-4N (Хатцерим) и бомбардировщиков F-16 (Неватим) ВВС Израиля.
Специалисты предполагают, что эти базы могут использоваться для действий бомбардировщиков -невидимок F-117 «официально» базирующихся на Аль-Удейд (Катар). Такое «двойное» базирование позволяет снизить риск полётов F-117, выполняющих в этом случае «пролёты по касательной» над насыщенными ПВО зонами левобережья Ефрата (направление на Турцию), и избежать опасного маневрирования над Ираком.

Уничтожение телефонных станций Багдада не нарушило боевое управление и связь иракской армии. Командование коалиции было вынуждено это признать после анализа радиоперехватов и «плотности» радиообмена иракцев. В связи с этим ВВС был отдан приказ применить самые мощные из имеющихся боеприпасов и определить стратегические цели, против которых они должны быть применены. Нанести эти удары предполагается непосредственно перед началом нового наступления.



Ramzaj
Lehmen вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2003, 03:29   [включить плавающее окно]   #27
Lucky
Начинающий
 
Аватар для Lucky
 
Регистрация: 20.02.2003
Talking

ссылочку на источник пжалуста
а то как то не корректно получается
Lucky вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2003, 10:55   [включить плавающее окно]   #28
Lehmen
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Klaipeda, Lithuania
forum.vif.ru
Lehmen вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2003, 20:59   [включить плавающее окно]   #29
Dr.Razor
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для Dr.Razor
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: Питер
From NNM : http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
(нервыным не смотреть)
__________________
Save the planet - Kill yourself!
Dr.Razor вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2003, 01:14   [включить плавающее окно]   #30
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Thumbs up

Правильно Проханов написал, практически со всем можно согласиться, нас это стороной никак не обходит.
Другой вопрос, когда лучше доллары все поменять все наХ?
У-у ! Легендарный Рамзай, про которого сегодня по телику говорили! Правда форум наверное http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/0.htm ?
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2003, 03:04   [включить плавающее окно]   #31
Lucky
Начинающий
 
Аватар для Lucky
 
Регистрация: 20.02.2003
Цитата
Первоначальное сообщение от Dr.Razor
From NNM : http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
(нервыным не смотреть)
ссылочка не пашет - попробовал с главной зайти - и понял что с арабским у меня туго ... точнее абсолютно никак ...
Lucky вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2003, 03:08   [включить плавающее окно]   #32
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
У меня пашет: там фотки всякие страшные раненых....
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2003, 14:16   [включить плавающее окно]   #33
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
Учите арабский
еще меня прикалывает, что америкосы признают погибшими только тех, кого показывали по тв интересно, на самом деле сколько у сил коалиции полегло народу? Думаю, не меньше тысячи...
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2003, 16:35   [включить плавающее окно]   #34
grizzlikov
Бывалый
 
Аватар для grizzlikov
 
Регистрация: 20.02.2003
Адрес: SPB
Всем обязательно смотреть эту ссылку!!!!
http://www.hot.ee/mastap/bush.htm
__________________
Все великие люди мало жили. Вот и мне что-то нездоровится...
grizzlikov вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2003, 16:46   [включить плавающее окно]   #35
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
grizzlikov Забавные картинки.
Цитата
на самом деле сколько у сил коалиции полегло народу?
- Давно не слышно инфы от Рамзая?
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2003, 16:51   [включить плавающее окно]   #36
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
По офиц. данным - чуть больше 100 человек - БРЕД!
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2003, 17:28   [включить плавающее окно]   #37
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Да, при наступательном бое и в городских условиях... не верится совершенно.
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2003, 17:30   [включить плавающее окно]   #38
grizzlikov
Бывалый
 
Аватар для grizzlikov
 
Регистрация: 20.02.2003
Адрес: SPB
Я тут почитал, ваши высказывания и подумал, что хотел - бы видеть вас на моем форуме, по этой теме, послушать кто что думает.
вот:http://www.geroisporta.spb.ru/cgi-bi...ms.cgi?forum=8
__________________
Все великие люди мало жили. Вот и мне что-то нездоровится...
grizzlikov вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2003, 02:59   [включить плавающее окно]   #39
Lucky
Начинающий
 
Аватар для Lucky
 
Регистрация: 20.02.2003
Цитата
Первоначальное сообщение от grizzlikov
Я тут почитал, ваши высказывания и подумал, что хотел - бы видеть вас на моем форуме, по этой теме, послушать кто что думает.
вот:http://www.geroisporta.spb.ru/cgi-bi...ms.cgi?forum=8
хмм ... это явная реклама это приветствуется ?
Lucky вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2003, 16:35   [включить плавающее окно]   #40
Pepel
Новенький
 
Регистрация: 11.04.2003
Народ, вы что не понимаете? Политика - это полнейшее дерьмо! Национальные интересы, международное право, государственная безопасность, борьба стерроризмом. Все это полное гонево. Солдаты с обеих сторон - зомбы, наполненые злобой критины. Когда они вернуться, если вернуться, они это поймут и станут нормальными людьми. Это все понимают, если возвращаются с войны. Нельзя пережить войну и они это поймут. Это проще догнать если прочитать "Войну и Мир". К сожалению все воины не умеют читать. А что касается меня, я не пойду на войну, под каким бы она предлогом не велась. Я все это пережил и больше не хочу даже думать о насилии.
Pepel вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey