Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Old over time > Old Over

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 08.11.2012, 10:06   [включить плавающее окно]   #4021
W124TH
Мужской Общительный
 
Аватар для W124TH
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Челябинск
Anvin
А самому собрать схему выпрямитель-инвертор что не вариант?
Инверторы сейчас есть такие, что сами отключаются при низком (для батарей) напряжении, а выпрямители (импульсные) вполне себе выставляют нужное содержание батарей.
В остальном: системы распределения и управления зависят от поставленных задач и уникальны для каждого конкретного случая.
__________________
Голова дана чтобы думать, а не биться ей об стенку. (c)outlaw777
W124TH вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2012, 11:21   [включить плавающее окно]   #4022
Anvin
Мужской Опытный
 
Аватар для Anvin
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: e-burg 23.02.1977 Хозяин, просто хозяин :)
в электронике ни бум бум, спаять могу разве что 2 контакта между собой, не то чтобы схему чего-либо

опять же речь о вполне конкретном способе применения, заводские аналоги - это ближе к системам умного дома, там такие деньги, что дешевле электростанцию свою построить, а тут у человека очень близкий профиль деятельности и голова на месте, чтобы учесть все тонкости и обойти все грабли на которые я непременно встану и не по разу, пока сам буду пытаться схему хотя бы просто нарисовать.

Я ж не предлагаю эту работу (а это работа) за просто так делать, наоборот сам готов такую штуку купить (или хотя бы схему, но не общую а конкретную) и уверен что многие захотят.
Повторюсь оп своим потребностям, нужен прибор к которому можно подрубать обычные аккумуляторы, который бы их заряжал при наличии электричества (не убивая перезарядом и пр.), при этом при пропадании электричества работал как хороший УПС (ну убивая опять же аккумуляторы, и включаться самостоятельно когда электричество восстанавливается). Пиковая мощность х.з. думаю пара килловат (пуск и розжиг котла, а то и двух 28.5кВт газ), обычная - ватт 300 (там циркуляционник + на тёплый пол и это усё х2), можно и больше (если это не на порядок увеличивает стоимость), тогда можно будет помимо котлов и комп с и-нетом подрубить или холодильник летом...
Обычные УПСы на 7-9Ач аакумуляторах уж больно дорого выходят для нормальной мощности и особенно длительности работы, а ручками в них лезть без знаний как то тоже не правильно, просто подрубить к таким автомобильные АКБ говорят можно, но будет ли с этого толк и на долго ли?
Anvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2012, 11:26   [включить плавающее окно]   #4023
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Lesnik75
Восстановление данных, смотрел без звука, но впечатлило.
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2012, 11:58   [включить плавающее окно]   #4024
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
LAV48
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2012, 12:19   [включить плавающее окно]   #4025
ырг
Мужской Модератор
 
Аватар для ырг
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Ярославль
LAV48 крайне сурово!
__________________
ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101
ырг вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2012, 19:07   [включить плавающее окно]   #4026
Vladson
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vladson
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: ЭСЭСтония
Блин, комп достал со встроенной видюхой (KLE133 т.е даже Q2 тормозить будет) а он гад не хочет работать с Voodoo3 PCI (не знаю, может карта просто полетела, но ещё недавно вроде работала) причём мать омерзительная (без AGP да ещё и память SDRam да ещё и только 2 разъёма) даже не знаю что с ним делать теперь, как тумбочку что-ли использовать...
__________________
Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©
Vladson вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2012, 21:22   [включить плавающее окно]   #4027
Kvarz
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Kvarz
 
Регистрация: 08.11.2004
А в чем смысл топика то? )
__________________
TSC Russia
Kvarz вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2012, 21:41   [включить плавающее окно]   #4028
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kvarz) »
А в чем смысл топика то? )
Просто поболтать
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2012, 22:20   [включить плавающее окно]   #4029
Vladson
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vladson
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: ЭСЭСтония
Цитата (LAV48) »
Просто поболтать
по мастурэээ в смысле по ностальгировать о прошлых временах...
__________________
Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©
Vladson вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 08:15   [включить плавающее окно]   #4030
Anvin
Мужской Опытный
 
Аватар для Anvin
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: e-burg 23.02.1977 Хозяин, просто хозяин :)
Kvarz
совсем уж посторонних тут значительно меньше, а так обычный топик
Anvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 19:59   [включить плавающее окно]   #4031
serj_
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 22.01.2008
Anvin, разработка чего-либо, ориентированного на конечного пользователя (потребителя) сейчас - гиблое дело. Конкурировать с Китаем не получится, а "несколько лучшие характеристики" сразу утонут в разнице в стоимости. В конечном виде, потребителя интересует только цена, а то, на сколько дольше или качественнее будет работать аккумулятор - дело абсолютно "10-ое"! Ведь покупает-то он _сейчас_, а срок службы он узнает _гораздо_позже_, что уже никого (из производителей) не трясет.
А так - спасибо за интересную мысль. Увы, безжизненно.
serj_ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 23:06   [включить плавающее окно]   #4032
Vladson
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Vladson
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: ЭСЭСтония
serj_ а ты делай не ориентируясь на "тупо попсовый рынок" а именно делай для "своих клиентов" (сарафанное радио сделает своё дело)

Милллионов не заработаешь конечно, но это будет стартом...
__________________
Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©
Vladson вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 07:39   [включить плавающее окно]   #4033
Anvin
Мужской Опытный
 
Аватар для Anvin
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: e-burg 23.02.1977 Хозяин, просто хозяин :)
serj_Ты прав конечно, на массовый рынок выйти будет сложно, скорей всего в процессе либо украдут идею, либо оптимизируют до такой степени что от неё ничего не останется.
Я бы может и китайский вариант купил, да вот что-то не вижу таких устройств, нужен не просто инвертор, и как бы расчёт не на один аккумулятор (пуско-зарядные устройства даже с функцией сварочника бывают), а именно умный УПС не укомплектованный АКБ да ещё и рассчитанный на автомобильные АКБ.
Тут конечно тоже есть фактор цены, но думаю многие согласятся переплатить несколько тысяч, но за счёт этого продлить жизнь тоже не дешевым аккумуляторам.
Китайцев уже многие в других областях распробовали и покупают наше, сделанное ещё по советским гостам (как раз в этой области видать у нас не всё плохо было)
Anvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2012, 23:37   [включить плавающее окно]   #4034
KrAzY
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Искитим
Anvin Вопрос как я понимаю в том, чтобы подобрать ИБП с включением после появления напряжения в сети.

Тоже читал что автомобильные просто подключаются и всё.
Лучше одной модели. И держать всё это хозяйство не в спальнях, понятное дело. Подключать толстым кабелем.
Насчёт убиения - токи заряда будут небольшими (ИБП ограничивают ток заряда), автоаккумуляторы переносить их должны нормально. (может быть легче чем штатные акб? в частности ток саморазряда у автоакков наверное выше, что несколько компенсирует постоянный подзаряд).
Ну и выше было сказано, перегревать не надо. Хотя, думаю, немаленькие автоакки перегреть будет затруднительно.
Полагаю, на ИБП автоаккумуляторы прослужить должны подольше, чем если бы в автомобиле эксплуатировались. Так ли это на самом деле - не знаю.
Также, наверное нужно будет раз в год проверять плотность электролита и подливать воду. Хотя... Сейчас вроде автоаккумуляторы необслуживаемыми делают?
Научно-популярно про акки http://www.powerinfo.ru/accumulator-car.php
Есть минус - долгий (много больше 10 часов, может даже часов 50? От количества повешенных батарей зависит) заряд до ~100% емкости.


Глянул сейчас в прайс, от APC ИБП на 2200ВА стоит 40к+ рублей, ого!
Поверком на 3000ВА (т.е. той же мощности, или даже немного меньше, я про Ватты. заявлено 1980 и 1800 соответственно. а как цифры-то отличаются! У поверкома они большие такие))) как они вообще из 1800 сделали 3000? кто так потребляет? ) - 15к рублей.
В первом 4 батареи на 17А, во втором - 4 на 9.

О, вот от APC "классический" смарт на 2200ВА (1980) - 30+к рублей, те же 4 батареи. в прайсе написано про включение после появления напряжения.
... но это так, интереса ради. Чегой-то дорого всё это.
А, есть от Поверком за 8+к рублей, всего две батареи на 9А... 2000ВА, 1200Вт. Мда уж. Две батареи - маловато как-то совсем будет.
Как-то жутко брать эти Поверкомы, у них ВА дутые уж слишком...

Как вариант, я бы поискал недорогие мощные подержанные ИБП, хотя бы 1000+Вт (угу, с полудохлыми батареями), и подрубил бы к ним автомобильные. Штуки 4... (Возможно, попарно запараллеленых, если ИБП на две батарейки. хотя, какая там моща с двух батареек... наверное, порядка 1кВт всего).
А если брать ИБП с новья, то стоимость автобатарей будет меньше бесперебойника. Да и фиг знает что делать с родными батареями. Параллельно к ним автобатареи подключить, наверное...

p.s. Собственно, меня ожидает рано или поздно решение вопроса про бесперебойность газового котла, вот и прикидываю. А на примете только APC на 700VA, от двух батареек)).

Блин, наблюдал что глюки с инетом (через локалку adsl-модема) на одном компе были из-за того, что сетевая карта помирала. Сменил сетевуху, странности с инетом (тормоза, пропадание) исчезли. Глянул проблемную сетевую, d-link - есть пара электролитов. Неужто глюки из-за того что они усохли. Надо же. Поставил какую-то от интел - там вообще электролитов не наблюдается, хех.

Последний раз редактировалось KrAzY; 11.11.2012 в 23:41.
KrAzY вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2012, 07:23   [включить плавающее окно]   #4035
W124TH
Мужской Общительный
 
Аватар для W124TH
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Челябинск
Anvin
Цитата (Anvin) »
Я бы может и китайский вариант купил, да вот что-то не вижу таких устройств, нужен не просто инвертор, и как бы расчёт не на один аккумулятор (пуско-зарядные устройства даже с функцией сварочника бывают), а именно умный УПС не укомплектованный АКБ да ещё и рассчитанный на автомобильные АКБ.
Посмотри этот вариант: http://www.meanwell.com/search/tn-1500/tn-1500-spec.pdf
Судя по твоим запросам - предположительно оптимальный вариант (по деньгам не знаю, минвел всегда стоил дорого), точнее сказать не могу - полной документации не нашёл.

KrAzY
Цитата (KrAzY) »
Полагаю, на ИБП автоаккумуляторы прослужить должны подольше, чем если бы в автомобиле эксплуатировались.
Не обязательно. При такой постановке системы заливные АКБ будут постоянно в недозаряде, что негативно скажется на их ёмкости.
Цитата (KrAzY) »
Есть минус - долгий (много больше 10 часов, может даже часов 50? От количества повешенных батарей зависит) заряд до ~100% емкости.
У гелевых (необсуживаемых) он по времени такой же.
Цитата (KrAzY) »
Поверком на 3000ВА (т.е. той же мощности, или даже немного меньше, я про Ватты. заявлено 1980 и 1800 соответственно. а как цифры-то отличаются!
ВА они свои выдают. Другое дело, коэф. мощности у новых схемотехник .9, когда как у старых всего лишь .6. Для твоих нужд, что .6, что .9 - одинаково: как я понял источник нужен для обеспечения работы помп, а у носледних коэф. мощности близок к .5-.6 (недорогие асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором).
Цитата (KrAzY) »
как они вообще из 1800 сделали 3000?
Неверно поставлен вопрос: они "делали 1800 из 3000".
Цитата (KrAzY) »
я бы поискал недорогие мощные подержанные ИБП, хотя бы 1000+Вт (угу, с полудохлыми батареями)
Надо? Есть подержаный APC Smart UPS 1000RT с новыми батарейками...

P.S. Не знаю, почему все рассматривают лишь автомобильные (заливные) аккумуляторы - стоимость их эксплуатации (отдельное отапливаемое помещение, длинные и толстые провода, необходимость постоянного контроля за уровнем заливки, требования к зарядке [точнее отводу взрывоопасного водорода при зарядке] и так далее) делает их применение экономически не целесообразным при малых ёмкостях.
__________________
Голова дана чтобы думать, а не биться ей об стенку. (c)outlaw777
W124TH вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2012, 09:18   [включить плавающее окно]   #4036
Anvin
Мужской Опытный
 
Аватар для Anvin
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: e-burg 23.02.1977 Хозяин, просто хозяин :)
Цитата (W124TH) »
Посмотри этот вариант: http://www.meanwell.com/search/tn-1500/tn-1500-spec.pdf
те же 25 тыщ + аккумуляторы ещё...

Цитата (W124TH) »
P.S. Не знаю, почему все рассматривают лишь автомобильные (заливные) аккумуляторы - стоимость их эксплуатации (отдельное отапливаемое помещение, длинные и толстые провода, необходимость постоянного контроля за уровнем заливки, требования к зарядке [точнее отводу взрывоопасного водорода при зарядке] и так далее) делает их применение экономически не целесообразным при малых ёмкостях.
котельная есть, проветривается в принципе, там весьма тепло и места для нескольких АКБ найдётся. Что до обслуживания, ну раз в год долить водички поди не критично (научусь), реально электричество дольше чем на несколько минут отключается пару раз в год (ну всяко не часто), так что время зарядки АКБ не имеет значения, лишь бы не приходилось их менять каждые пару лет, опять же УПСовые акб раза в 3 дороже, и их много надо.
Тем не менее как то зимой в -25 приспичило нашим электрикам подключать какую-то линию и электричества не было сутки (ладно хоть предупредили, взял отгул), я камин топил несколько раз и генератор запускал пару раз, чтобы насосы хоть погонять (а то тёплый пол, да и так без движения можно локально трубы заморозить легко), а вот котлы отказались работать от этого генератора.
Ежели уж делать какую систему, то с расчётом на подобное и более аварийные режимы, в идеале чтобы этот инвертор от генератора мог питать котлы и акб подзаряжать ещё одновременно (генератор же не может 24/7 работать, да и дорого это слишком, а так ночь продержался с АКБ, потом на полный бак запустил генератор на день и сутки отопление работает, мало - ещё раз запустил днём...)
з.ы. котлы могут от баллонов работать на сжиженном газе, правда на сутки одного баллона не хватает, но в принципе можно в таком режиме меняя балон утром и вечером + на день запуская генератор продержаться хоть до весны, если денег хватит

Последний раз редактировалось Anvin; 12.11.2012 в 09:20.
Anvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2012, 10:24   [включить плавающее окно]   #4037
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Anvin
БУ APC 2200 Вполне можно найти. Его хватит на запуск котлов, по очереди точно (холодильник я запускал с 1500ки), на час работы хватит штатных батарей. Если в БУшке не будет родных или новых АКБ - брать автомобильные, 4 штуки, квадратов 25 провод, желательно искать старые свинцовые клеммы и собирать это всё в кучку. УПС на пол (ему надо попрохладнее), АКБ на полку над ним. Если батареи будут в недозаряде - то можно (и нужно) поправить пороговое напряжение в настройках УПСа, это хоть и не так просто, но в сети мануалы есть. К котлам провода не менее 1,5 мм^2 чтоб не терять драгоценную энергию в виде потерь. Ну и пару заправленных баллонов в зиму иметь думаю надо (если не топить как обычно, а на поддержание плюса - не думаю, что за сутки уйдёт более 30 литров сжиженного, ну это уже другая история, про закрытые окна и двери, залепленную вентиляцию, в том числе и никаких каминов).
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2012, 11:41   [включить плавающее окно]   #4038
KrAzY
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Искитим
Цитата (W124TH) »
заливные АКБ будут постоянно в недозаряде, что негативно скажется на их ёмкости.
А вот это интересно. Автоакки заряжаются 14.4В? 16В?
ИБП подзаряжает на 13,8В (+-доли вольт) Я думал, что избыточные (на мой взгляд) 14.4В используются чтобы АКБ быстрее зарядилась в автомобиле и была готова к работе. А поскольку автомобиль не круглосуточно работает, то и аккумуляторы не сильно "изнашиваются" повышенным напряжением. Полагал, что ИБПэшные 13.8 будут в самый раз для стационарных применений.
Точно автоаакам для буферного режима 13.8 мало?
Цитата (W124TH) »
Надо? Есть подержаный APC Smart UPS 1000RT с новыми батарейками...
Мне - нет. В ближайшие месяцы точно не понадобится, а там видно будет.
Цитата (W124TH) »
как я понял источник нужен для обеспечения работы помп, а у последних коэф. мощности близок к .5-.6 (недорогие асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором).
Спасибо, полезная информация.
KrAzY вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2012, 13:29   [включить плавающее окно]   #4039
W124TH
Мужской Общительный
 
Аватар для W124TH
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Челябинск
Anvin
Цитата (Anvin) »
те же 25 тыщ + аккумуляторы ещё...
Ну вот, а ты про кастомный дивайс...
Цитата (Anvin) »
Ежели уж делать какую систему, то с расчётом на подобное и более аварийные режимы, в идеале чтобы этот инвертор от генератора мог питать котлы и акб подзаряжать ещё одновременно (генератор же не может 24/7 работать, да и дорого это слишком, а так ночь продержался с АКБ, потом на полный бак запустил генератор на день и сутки отопление работает, мало - ещё раз запустил днём...)
Два реле [постоянного] напряжения, реле переменного напряжения, два-три реле времени, несколько контакторов [кнопка аварийного отключения, индикаторные лампочки, реверсивный рубильник, автоматические выключатели по вкусу] и простенькая схемка (которую нарисует любой ПС-ник) и делаешь себе автоматический запуск генератора при значительном разряде батарей и отключение его, когда аккумуляторы достаточно подзарядились.
Вот только проблемка есть одна - некоторые APC'шные бесперебойники не хотят работать от генераторов. Видимо считают выходное напряжение не слишком "качественным", чтобы его пропускать на потребителей.

KrAzY
Цитата (KrAzY) »
Полагал, что ИБПэшные 13.8 будут в самый раз для стационарных применений.
Для заливных этого мало. Для некоторых гелевых этого уже много.
Цитата (KrAzY) »
Точно автоаакам для буферного режима 13.8 мало?
Точно. Если их держать в буфере при таком напряжении они будут отдавать ёмкости меньше, чем заявляет производитель.
Цитата (KrAzY) »
Спасибо, полезная информация.
Только учитывай, что подобные движки [без ПЧ или устройства плавного пуска] потребляют в момент пуска очень большие токи - до 5-7 номиналов, так что на маломощном источнике могут банально не завестись.
__________________
Голова дана чтобы думать, а не биться ей об стенку. (c)outlaw777

Последний раз редактировалось W124TH; 12.11.2012 в 13:33.
W124TH вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2012, 14:02   [включить плавающее окно]   #4040
Anvin
Мужской Опытный
 
Аватар для Anvin
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: e-burg 23.02.1977 Хозяин, просто хозяин :)
ну я так то жду пока БУ УПС серверный появится на горизонте, но могу и не дождаться, да и простенькая схемка (которую нарисует любой ПС-ник) немного не то что надо, генератор я лучше ручками запущу (он иначе у меня и не запускается всё равно, дешевый 2кВт-к тоже китайский)
но всё равно спасибо за инфу.
Anvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey