Разгон, напряжения и деградация

[Allex.k]

Цитата (Silver Raven) »

1.35 считается безопасным даже для работы 365\7.

Для памяти - да.

А вот для IO и SA - это уже ой.

Скорость диффузии примесей пропорциональна квадрату напряжения (и это без учета лишнего локального нагрева). Потому 1.35 там, где штатное 1.05 - это без малого удвоение скорости деградации контроллера. Добавь еще удвоение скорости диффузии на каждые пять градусов температуры (локальной, на тех конкретных транзисторах, что греются, а не на термодатчике вычислительном ядре ) - и получишь кратное снижение срока службы камня.

[FeSS]

Цитата (Allex.k) »

Потому 1.35 там, где штатное 1.05 - это без малого удвоение скорости деградации контроллера.

У тебя есть статистика с нормальной выборкой по 14нм камням Intel, чтобы утверждать, что это приводит к смерти CPU в обозримом будущем?

Silver Raven
Есть мнение, что в 3200CL14 G.skill периодически сливает чипы, не прошедшие валидацию для более высоких частот. Т.к. у тебя ещё и 16GB модули, то и шансов попасть вдвое больше. С другой стороны это обычно самый дешёвый кит с гарантированным наличием b-die внутри, и хороших результатов на них тоже достоаточно. Возможно, конечно, что дело в тонких настройках, но 3600CL14 это достаточно лёгкий режим и должен работать в авто.

[Allex.k]

Цитата (FeSS) »

У тебя есть статистика с нормальной выборкой по 14нм камням Intel, чтобы утверждать, что это приводит к смерти CPU в обозримом будущем?

Если ты такое утверждаешь, то и статистику искать тебе...

[FeSS]

Цитата (Allex.k) »

Если ты такое утверждаешь, то и статистику искать тебе...

Я как раз ничего не утверждаю. Думал, ты поделишься какой-нибудь полезной информацией по теме, а не как обычно.

[Allex.k]

Цитата (FeSS) »

Я как раз ничего не утверждаю.

О "смерти" говорил ты...

Цитата (FeSS) »

Думал, ты поделишься какой-нибудь полезной информацией по теме

Ну вот как раз на "полезную информацию по теме" ты и сослался перед своим утверждением о "смерти"...

[FeSS]

Понятно, придираться к словам ты умеешь. Полезной информацией по теме - не владеешь. Если я поменяю слово "смерть" на "деградацию" тебе это поможет?

[Allex.k]

Цитата (FeSS) »

Если я поменяю слово "смерть" на "деградацию" тебе это поможет?

Это поможет не мне, а тебе.

То, что я тебе привел - это физика, от нее ты не денешься никуда в принципе. И если при штатном напряжении камень продержит свои частотные характеристики, обеспечившие твой разгон, например, в течение десяти лет, то подняв напряжения и ускорив деградацию структуры вдвое - тебе придется понижать разгон уже через пять лет. Задерешь напряжения еще больше, и с учетом подросших температур ускоришь деградацию в десять раз - снижать разгон понадобится уже через год.

О "смерти" камня речь не идет, речь идет о снижении его разгонных возможностей.

[Karats]

Высокие значения напряжений на контроллере иногда к смерти процессоров приводят, не раз наверное слышали как активизацией xmp спалили процессор потому что материнская плата подала туда 1.4+ v.

[Allex.k]

Цитата (Karats) »

Высокие значения напряжений на контроллере иногда к смерти процессоров приводят, не раз наверное слышали как активизацией xmp спалили процессор потому что материнская плата подала туда 1.4+ v.

Ну - полного выхода из строя камня у меня не бывало, хотя и догадываюсь, что такое тоже возможно.

А вот синие экраны через 8 месяцев работы в разгоне - да, было. Но по большей части я все же стараюсь напряжения не задирать, потому обычно года два-три, а то и четыре разгон держится. Потом - все равно приходится снижать, но к тому времени камень свою цену отбил многократно, и если вдруг опять появляется задача, при которой разгон нужен побольше - проще просто новый камень поставить.

[Karats]

Allex.k
С 2009-го года у меня e5200 и память на нём в сильном разгоне и работает часов по 12 в сутки, никаких синих экранов и деградаций, тут видимо дело в недостаточном тестировании и возросшем нагреве.
Не сторонник я гнать лишь видеокарты по этим причинам, опыт негативный был у меня с ними.

[Allex.k]

Цитата (Karats) »

С 2009-го года у меня e5200 и память на нём в сильном разгоне и работает часов по 12 в сутки

Подозреваю, что тебе просто сильно повезло.

Ну, или под "работает" ты на самом деле подразумеваешь "включен".

Бо мои числодробилки - работают (именно _работают_) круглосуточно и годами. Причем - памятью забитые по максимуму, по две двухранговые планки на канал.

Цитата (Karats) »

тут видимо дело в недостаточном тестировании и возросшем нагреве.

Ну, тут заранее никогда не скажешь - «этот камень проживет в таком режиме год, а этот - пять лет... ». Потому я для себя придерживаюсь такого подхода: для тазиков, которые предполагается гонять годами, я напряжения на контроллере не поднимаю вообще, напряжение на памяти - не более 1.35. Задираю я напряжения только тогда, когда знаю, что отработать в таком режиме камень должен месяц-два-три, не больше, и что заказ отобьет его цену, даже если его потом просто выкинуть.

[Karats]

Цитата (Allex.k) »

напряжение на памяти - не более 1.35

Так сейчас не разгонишь толком ничего, 1.37-1.4 самый минимум при которых память заведётся на 3800 - 4000 или 3600 на нормальных таймингах, считать цифры может оно и не надо, а в игрушках иногда полезно.

Добавлено через 1 минуту

Это не экстремальный разгон, им то я в своё время много процессоров и плат спалил, ища придел по частоте на максимально возможном напряжении. (благо это всё было казённое и когда переставало работать я говорил сломалась, дайте другую)

[Allex.k]

Цитата (Karats) »

считать цифры может оно и не надо

Тоже надо, причем, эффект бывает даже больший, чем в игрушках - в некоторых рендерилках производительность растет прямо пропорционально частоте памяти.

Но есть маленькое "но": если у тебя игрушка в синий экран выпадет - ты просто выматеришься, перезагрузишься и пойдешь играть дальше. А вот если в синий экран вылетит тазик в рендер-ферме - то за потерянные блоки и время простоя потери производительности фермы будут больше, чем выигрыш от чрезмерного разгона.

[Karats]

Allex.k
Если речь про майнинг то там требования к стабильности скорее ниже, там вполне себе считает полудохлое железо которое в игрушках как раз таки в синий экран падает.

[Allex.k]

Цитата (Karats) »

Если речь про майнинг

Дважды ведь сказал - рендер. И нет, не весь он на видимокартах пока делается.

[Karats]

Цитата

Дважды ведь сказал - рендер

Ну кто его знает, может криптовалюту она рендирит Но всё равно имхо игрушки самый разнонаправленный тест, порой линксы с праймами и бубликами часами могут работать а в игрушках вылетает.

[Allex.k]

Цитата (Karats) »

Но всё равно имхо игрушки самый разнонаправленный тест

При чем тут тест?.. Я о работе говорю - да, разгоном можно довольно много себе наиграть, но если переборщить - то на вылетах можно не только наигранное потерять, но еще и на неустойки попасть, если за сроки вылетишь.

[Karats]

Цитата (Allex.k) »

При чем тут тест?

При том что у нас тут разгон памяти и тест на стабильность, я хочу к теме привязать оффтоп этот про рендеры и неустойки. Нужна идеальная стабильность то и нечего ничего гнать, можно даже снизить напряжения и частоту относительно штатных.

[Allex.k]

Цитата (Karats) »

При том что у нас тут разгон памяти

Ну вот я и описал свою тактику разгона, когда он для зарабатывания денег нужен, а не для игрушек... ;+))

[Karats]

Это сродни разгону сервера который никто не гонит зато перспективы сэкономить на покупке нового манят.

[Allex.k]

Цитата (Karats) »

Это сродни разгону сервера который никто не гонит зато перспективы сэкономить на покупке нового манят.

Да, так и есть.

Только с большинством серверов выгоды от разгона практически никакой (бо редко какие из них работают постоянно со стопроцентной нагрузкой), а вот возможность собрать в ферму на десяток довольно-таки недешевых тазиков меньше и при этом уложиться в сроки - уже не "перспективы", а вполне реальные деньги.

[Silver Raven]

Allex.k, Karats
Ну и срач я спровоцировал... Как всех понесло-то

Ну а по теме, я просто ОЧЕНЬ, мат, огорчен, что хваленый b-die 3200 CL14, не может в 3600 с теми же таймингами. По скринам с форумов создается впечатление, что получается у всех и каждого (даже на Micron-ах). А я лох - выкинул деньги в трубу. Лучше бы не жопился и купил на CU комплект, с желаемыми характеристиками.

В моем случае, по тестам потолок, 3600 CL16. Выше - только с абсолютно не дикими первичками. Плюс, как я уже писал о формуле "мерки пиписьками" все очевидно: 3200\14 = 228, 3600\16 = 225, 3800\17 = 223 и даже 3866\17 = 228

Т.е. для текущего комплекта ничего лучше стоковых частот с оптимизациями не сделать. Он этого просто не может.

P.S. Если мне не изменяет память, Samsung вроде бы прекратили производство b-die-ев. Что осталось - вендорам нужно ранжировать на целую кучу модификаций. Вот чипы не смогли в 3600 с низкими таймингами и их отправили в модельку попроще... Году эдак в 2019-ом, вероятность такого, думаю, была бы заметно ниже.

[Karats]

Silver Raven
У нас на форуме не матерятся, на первый раз дам жёлтую карту, но больше таких поблажек делать не буду

[kmv]

Цитата (Silver Raven) »

все очевидно: 3200\14 = 228, 3600\16 = 225, 3800\17 = 223 и даже 3866\17 = 228

Тогда получается для DDR5 4800/40=120, хотя процессор Интел 12900 с памятью DDR5 быстрее.

[Allex.k]

Цитата (Silver Raven) »

огорчен, что хваленый b-die 3200 CL14, не может в 3600 с теми же таймингами.

А разве кто-то такое обещал?..

[Silver Raven]

kmv
Разные типы памяти. Сравнивать нужно только в рамках своего семейства. Gear 1\2 - вообще отдельная песня. И до 11-го поколения Intel-ов - не актуальна.

Добавлено через 3 минуты

Allex.k
В случае b-die и ореола "богоподобности" этих чипов в народе, можно сказать, что скорее да, чем нет.

Официально - всем не хуже меня известно, что любой даже самый микроскопический разгон, ни один производитель не пообещает и обещать не будет, что бы там не говорили маркетологи.

[kmv]

Хорошо. но зависит ещё и от режима работы системы - Gear1/2, да и не в CL одном счастье.

[Allex.k]

Цитата (kmv) »

для DDR5 4800/40=120, хотя процессор Интел 12900 с памятью DDR5 быстрее.

Конечно, 4800 быстрее, чем 3200... ;+))

Частота, деленная на CL - это весьма фиктивный параметр, отражаюший только одну задержку, CAS Latency, в парадигме "больше-лучше". К скорости эта цифра не имеет практически никакого отношения.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Silver Raven) »

В случае b-die и ореола "богоподобности" этих чипов в народе, можно сказать, что скорее да, чем нет.

Сказать-то все можно, экран, как говорится, все стерпит.

Ну а в реальности... Если тебе кто-то что-то пообещал - ты можешь предъявить ему претензии в случае чего. А если это просто безответственный трендеж "в народе" - то претензии предъявлять остается только тому, кто этот трендеж слушал... ;+))

Ну сам подумай: если бы эти чипы _гарантированно_ работали бы в желаемом тобой режиме - какой дурак продавал бы их в составе более дешевых планок памяти, особенно учитывая, что чипы эти уже не производятся, соответственно, новых их поставок уже не будет?

[Silver Raven]

Allex.k

Цитата

если бы эти чипы _гарантированно_ работали бы в желаемом тобой режиме - какой дурак продавал бы их в составе более дешевых планок памяти, особенно учитывая, что чипы эти уже не производятся, соответственно, новых их поставок уже не будет?

Пару лет назад практически так и было. Это и подняло шумиху вокруг них. Ну и производители, возможно, смекнули что к чему. А теперь, понятно, что лучшее уходит в топы за сумасшедшие деньги. Ибо нового не подвезут.

[Allex.k]

Цитата (Silver Raven) »

Пару лет назад практически так и было.

И пару лет назад так не было - никто ничего не обещал.

В отличие от форумных хомячков, выдавивших из своих планок вожделенные циферки и сразу же побежавших хвастаться (ты же понимаешь, что не сумевшие выдавить просто отмолчались, чтобы не рисковать нарваться на уличение в криворукости?), производители памяти дают на нее пожизненную гарантию, то есть своим кошельком отвечают за то, что эта память проработает в таком режиме достаточно долго, чтобы ежели чего ее не побежали менять.

Потому - в такую память шли чипы, которые с большой вероятностью не смогут так работать на протяжении своего срока службы. А то, что из них удалось выдавить поначалу - не более чем повод для похвастаться. Ну и да - бесплатная реклама, конечно.

[Silver Raven]

Цитата (Allex.k) »

Частота, деленная на CL - это весьма фиктивный параметр, отражаюший только одну задержку, CAS Latency, в парадигме "больше-лучше".

Скорее, очень грубый, но эффективный и понятный простому юзеру способ сравнения "крутости" при выборе памяти к покупке и ее работе в ХМР - что и делает большинство.

[kmv]

Цитата (Allex.k) »

Ну сам подумай: если бы эти чипы _гарантированно_ работали бы в желаемом тобой режиме - какой дурак продавал бы их в составе более дешевых планок памяти,

Ну про память DDR4 я не скажу, но двадцать лет назад на видеокарты ставили память 5нс, работающую на частоте 166Мгц. Хотя память гналась до 200++ совершенно спокойно. И про перемаркировку памяти с более высокой частотой слышать приходилось.

Цитата (Silver Raven) »

Скорее, очень грубый, но эффективный и понятный простому юзеру

Ну тогда уж как в фото - мегапиксельность*максимальное ИСО*кратность зума.

[Allex.k]

Цитата (Silver Raven) »

эффективный и понятный простому юзеру способ сравнения "крутости"

...не имеющий почти никакого отношения к реальной скорости памяти в реальных задачах.

Ну, если юзеру хочется мерять "крутость" - имеет полное право.

Добавлено через 7 минут

Цитата (kmv) »

Хотя память гналась до 200++ совершенно спокойно.

...что все равно не гарантирует, что так будет гнаться _вся_ такая память, и что она проработает в таком разгоне _весь_ гарантийный срок.

Не забываем, что 5 наносекунд - это _гарантированное_ время отклика, то есть - за эти 5 нан _все_ чипы успеют застабилизировать свое состояние, и контроллер может их считать. Конечно, у чипов есть некий запас, и его выбирая, можно частоту опроса увеличить в некоторых пределах. Но производитель, с учетом известной ему специфики разработанной им платы, предпочел перестраховаться и частоту опроса понизил на всякий случай (заложившись на разброс параметров чипов, на их возможную деградацию с течением времени и так далее..).

[kmv]

Цитата (Allex.k) »

...что все равно не гарантирует, что так будет гнаться _вся_ такая память, и что она проработает в таком разгоне _весь_ гарантийный срок.

Закладывается определённый процент модулей вышедших по гарантии. Но я лучше про память спрошу.

Вот тайминги tRCD и tRP. Как я понимаю, не вся память может работать на 17-17-17-39-1Т, некоторые модули производителей требуют повышения до 17-21-21-39?(tRAS он не всегда минимально возможный показывает максимальную производительность). С чем это связано?

[Karats]

kmv

Цитата

С чем это связано?

Что именно? Почему одни 17-17-17, а другие 17-21-21? От чипов памяти зависит, какие то могу, другие нет. А tras должен быть не меньше cl + rcd, лучше с запасом +2, +4

[kmv]

Цитата (Karats) »

А tras должен быть не меньше cl + rcd, лучше с запасом +2, +4

А здесь в обзоре https://3dnews.ru/1028185/obzor-msi-...а%20и%20разгон частоты памяти DDR4-4000 (16-16-16-28), 4 × 8 Гбайт?

[Karats]

kmv
Не читал и не собираюсь, значит кто то в том обзоре гнать не умеет и не знает за что какой тайминг отвечает.