Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 16.02.2022, 15:11   [включить плавающее окно]   #21
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
Это сродни разгону сервера который никто не гонит зато перспективы сэкономить на покупке нового манят.
Да, так и есть.

Только с большинством серверов выгоды от разгона практически никакой (бо редко какие из них работают постоянно со стопроцентной нагрузкой), а вот возможность собрать в ферму на десяток довольно-таки недешевых тазиков меньше и при этом уложиться в сроки - уже не "перспективы", а вполне реальные деньги.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 18:44   [включить плавающее окно]   #22
Silver Raven
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Silver Raven
 
Регистрация: 25.05.2017
Allex.k, Karats
Ну и срач я спровоцировал... Как всех понесло-то

Ну а по теме, я просто ОЧЕНЬ, мат, огорчен, что хваленый b-die 3200 CL14, не может в 3600 с теми же таймингами. По скринам с форумов создается впечатление, что получается у всех и каждого (даже на Micron-ах). А я лох - выкинул деньги в трубу. Лучше бы не жопился и купил на CU комплект, с желаемыми характеристиками.

В моем случае, по тестам потолок, 3600 CL16. Выше - только с абсолютно не дикими первичками. Плюс, как я уже писал о формуле "мерки пиписьками" все очевидно: 3200\14 = 228, 3600\16 = 225, 3800\17 = 223 и даже 3866\17 = 228

Т.е. для текущего комплекта ничего лучше стоковых частот с оптимизациями не сделать. Он этого просто не может.

P.S. Если мне не изменяет память, Samsung вроде бы прекратили производство b-die-ев. Что осталось - вендорам нужно ранжировать на целую кучу модификаций. Вот чипы не смогли в 3600 с низкими таймингами и их отправили в модельку попроще... Году эдак в 2019-ом, вероятность такого, думаю, была бы заметно ниже.

Последний раз редактировалось Karats; 16.02.2022 в 18:47. Причина: мат
Silver Raven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 18:50   [включить плавающее окно]   #23
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Silver Raven
У нас на форуме не матерятся, на первый раз дам жёлтую карту, но больше таких поблажек делать не буду
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 18:56   [включить плавающее окно]   #24
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silver Raven) »
все очевидно: 3200\14 = 228, 3600\16 = 225, 3800\17 = 223 и даже 3866\17 = 228
Тогда получается для DDR5 4800/40=120, хотя процессор Интел 12900 с памятью DDR5 быстрее.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 18:57   [включить плавающее окно]   #25
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Silver Raven) »
огорчен, что хваленый b-die 3200 CL14, не может в 3600 с теми же таймингами.
А разве кто-то такое обещал?..
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 18:57   [включить плавающее окно]   #26
Silver Raven
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Silver Raven
 
Регистрация: 25.05.2017
kmv
Разные типы памяти. Сравнивать нужно только в рамках своего семейства. Gear 1\2 - вообще отдельная песня. И до 11-го поколения Intel-ов - не актуальна.

Добавлено через 3 минуты

Allex.k
В случае b-die и ореола "богоподобности" этих чипов в народе, можно сказать, что скорее да, чем нет.

Официально - всем не хуже меня известно, что любой даже самый микроскопический разгон, ни один производитель не пообещает и обещать не будет, что бы там не говорили маркетологи.

Последний раз редактировалось Silver Raven; 16.02.2022 в 19:03.
Silver Raven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 19:01   [включить плавающее окно]   #27
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Хорошо. но зависит ещё и от режима работы системы - Gear1/2, да и не в CL одном счастье.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 19:04   [включить плавающее окно]   #28
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (kmv) »
для DDR5 4800/40=120, хотя процессор Интел 12900 с памятью DDR5 быстрее.
Конечно, 4800 быстрее, чем 3200... ;+))

Частота, деленная на CL - это весьма фиктивный параметр, отражаюший только одну задержку, CAS Latency, в парадигме "больше-лучше". К скорости эта цифра не имеет практически никакого отношения.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Silver Raven) »
В случае b-die и ореола "богоподобности" этих чипов в народе, можно сказать, что скорее да, чем нет.
Сказать-то все можно, экран, как говорится, все стерпит.

Ну а в реальности... Если тебе кто-то что-то пообещал - ты можешь предъявить ему претензии в случае чего. А если это просто безответственный трендеж "в народе" - то претензии предъявлять остается только тому, кто этот трендеж слушал... ;+))

Ну сам подумай: если бы эти чипы _гарантированно_ работали бы в желаемом тобой режиме - какой дурак продавал бы их в составе более дешевых планок памяти, особенно учитывая, что чипы эти уже не производятся, соответственно, новых их поставок уже не будет?

Последний раз редактировалось Allex.k; 16.02.2022 в 19:10.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 19:21   [включить плавающее окно]   #29
Silver Raven
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Silver Raven
 
Регистрация: 25.05.2017
Allex.k
Цитата
если бы эти чипы _гарантированно_ работали бы в желаемом тобой режиме - какой дурак продавал бы их в составе более дешевых планок памяти, особенно учитывая, что чипы эти уже не производятся, соответственно, новых их поставок уже не будет?
Пару лет назад практически так и было. Это и подняло шумиху вокруг них. Ну и производители, возможно, смекнули что к чему. А теперь, понятно, что лучшее уходит в топы за сумасшедшие деньги. Ибо нового не подвезут.
Silver Raven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 19:28   [включить плавающее окно]   #30
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Silver Raven) »
Пару лет назад практически так и было.
И пару лет назад так не было - никто ничего не обещал.

В отличие от форумных хомячков, выдавивших из своих планок вожделенные циферки и сразу же побежавших хвастаться (ты же понимаешь, что не сумевшие выдавить просто отмолчались, чтобы не рисковать нарваться на уличение в криворукости?), производители памяти дают на нее пожизненную гарантию, то есть своим кошельком отвечают за то, что эта память проработает в таком режиме достаточно долго, чтобы ежели чего ее не побежали менять.

Потому - в такую память шли чипы, которые с большой вероятностью не смогут так работать на протяжении своего срока службы. А то, что из них удалось выдавить поначалу - не более чем повод для похвастаться. Ну и да - бесплатная реклама, конечно.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 19:39   [включить плавающее окно]   #31
Silver Raven
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Silver Raven
 
Регистрация: 25.05.2017
Цитата (Allex.k) »
Частота, деленная на CL - это весьма фиктивный параметр, отражаюший только одну задержку, CAS Latency, в парадигме "больше-лучше".
Скорее, очень грубый, но эффективный и понятный простому юзеру способ сравнения "крутости" при выборе памяти к покупке и ее работе в ХМР - что и делает большинство.
Silver Raven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 19:45   [включить плавающее окно]   #32
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Allex.k) »
Ну сам подумай: если бы эти чипы _гарантированно_ работали бы в желаемом тобой режиме - какой дурак продавал бы их в составе более дешевых планок памяти,
Ну про память DDR4 я не скажу, но двадцать лет назад на видеокарты ставили память 5нс, работающую на частоте 166Мгц. Хотя память гналась до 200++ совершенно спокойно. И про перемаркировку памяти с более высокой частотой слышать приходилось.
Цитата (Silver Raven) »
Скорее, очень грубый, но эффективный и понятный простому юзеру
Ну тогда уж как в фото - мегапиксельность*максимальное ИСО*кратность зума.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2022, 20:19   [включить плавающее окно]   #33
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Silver Raven) »
эффективный и понятный простому юзеру способ сравнения "крутости"
...не имеющий почти никакого отношения к реальной скорости памяти в реальных задачах.

Ну, если юзеру хочется мерять "крутость" - имеет полное право.

Добавлено через 7 минут

Цитата (kmv) »
Хотя память гналась до 200++ совершенно спокойно.
...что все равно не гарантирует, что так будет гнаться _вся_ такая память, и что она проработает в таком разгоне _весь_ гарантийный срок.

Не забываем, что 5 наносекунд - это _гарантированное_ время отклика, то есть - за эти 5 нан _все_ чипы успеют застабилизировать свое состояние, и контроллер может их считать. Конечно, у чипов есть некий запас, и его выбирая, можно частоту опроса увеличить в некоторых пределах. Но производитель, с учетом известной ему специфики разработанной им платы, предпочел перестраховаться и частоту опроса понизил на всякий случай (заложившись на разброс параметров чипов, на их возможную деградацию с течением времени и так далее..).
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2022, 09:13   [включить плавающее окно]   #34
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Allex.k) »
...что все равно не гарантирует, что так будет гнаться _вся_ такая память, и что она проработает в таком разгоне _весь_ гарантийный срок.
Закладывается определённый процент модулей вышедших по гарантии. Но я лучше про память спрошу.

Вот тайминги tRCD и tRP. Как я понимаю, не вся память может работать на 17-17-17-39-1Т, некоторые модули производителей требуют повышения до 17-21-21-39?(tRAS он не всегда минимально возможный показывает максимальную производительность). С чем это связано?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2022, 09:44   [включить плавающее окно]   #35
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
kmv
Цитата
С чем это связано?
Что именно? Почему одни 17-17-17, а другие 17-21-21? От чипов памяти зависит, какие то могу, другие нет. А tras должен быть не меньше cl + rcd, лучше с запасом +2, +4
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2022, 16:15   [включить плавающее окно]   #36
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Karats) »
А tras должен быть не меньше cl + rcd, лучше с запасом +2, +4
А здесь в обзоре https://3dnews.ru/1028185/obzor-msi-...а%20и%20разгон частоты памяти DDR4-4000 (16-16-16-28), 4 × 8 Гбайт?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2022, 16:29   [включить плавающее окно]   #37
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
kmv
Не читал и не собираюсь, значит кто то в том обзоре гнать не умеет и не знает за что какой тайминг отвечает.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey