Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Мультимедиа

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 29.11.2020, 15:41   [включить плавающее окно]   #41
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Allex.k) »
Chord Hugo 2
Ну как раз цап для мобилок, у кордов совсем другого класса продукты известны, это вообще дорогой hi-end бренд, среди них совсем другие цапы считаются серьёзными, например Chord Electronics Dave

Добавлено через 11 минут

Вот по его выходам https://www.salonhifi.ru/img/i22241_b2.jpg и запитывать такую штуку от аккумулятора смысла никакого, там свой бп хороший и ест он прилично

Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 15:51.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 16:52   [включить плавающее окно]   #42
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
это вообще дорогой hi-end бренд
Полез в Сеть, посмотрел... Таки да дорогой. ;+))

Мне такое нафиг не нужно - Audeze Mobius меня более чем устраивают, да и контента больше, чем 192/24 среди того, что я слушаю, практически не встречается.

Цитата (Karats) »
Вот по его выходам
Гм... А разве Opt1 и Opt2 - это не оптика?

Цитата
запитывать такую штуку от аккумулятора смысла никакого, там свой бп хороший
Ну вот тому деятелю "слышно"... Потому пользуется аккумуляторным.

Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 17:24.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 17:26   [включить плавающее окно]   #43
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Allex.k) »
да и контента больше, чем 192/24 среди того, что я слушаю, практически не встречается.
Темнота, все поклонники хайреза давно dsd слушают.
Цитата
Гм... А разве Opt1 и Opt2 - это не оптика?
В здравом уме все подключают к AES


Цитата (Allex.k) »
Ну вот тому деятелю "слышно"... Потому пользуется аккумуляторным.
С этим то "диктофоном" не удивительно, туда трансформатор физически не влезет
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 17:40   [включить плавающее окно]   #44
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
Темнота, все поклонники хайреза давно dsd слушают.
А я - не поклонник. Да и нету большинства того, что я слушаю, в DSD.

Цитата (Karats) »
В здравом уме все подключают к AES
Ну, как по мне - 8 с чем-то килофунтов (да и два, впрочем - тоже) с "здравым умом" не совместимы. А если от него отказаться - то у каждого свои тараканы.

Цитата (Karats) »
С этим то "диктофоном" не удивительно, туда трансформатор физически не влезет
Не, персонаж переслушал все, и целенаправленно выбрал именно это, бо у сетевых "слышит наводки" ...
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 17:43   [включить плавающее окно]   #45
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Allex.k
Лично у моей технике многократно сравнивая я всегда отдавал предпочтение коаксиалу, оптика всегда звучала хуже.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 18:08   [включить плавающее окно]   #46
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
оптика всегда звучала хуже.
Я же и говорю - у каждого свои тараканы.

Кто-то "слышит наводки" из-за сетевого питания, кто-то - "разницу" в цифровых потоках при разном транспорте... Имеете полное право.

P.S. О, придумал "техническое" объяснение обоих феноменов - его находящийся за гранью ощущений фон раздражает, а тебе без него не нравится. ;+))

Последний раз редактировалось Allex.k; 29.11.2020 в 18:11.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 18:49   [включить плавающее окно]   #47
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Allex.k) »
Я же и говорю - у каждого свои тараканы.
Кто-то "слышит наводки" из-за сетевого питания, кто-то - "разницу" в цифровых потоках при разном транспорте... Имеете полное право.
Кто то разницу между хайрез и cd
У меня у знакомого акустика миллионов за 30, он тоже dsd сейчас слушает, а по мне так он ерундой занимается там разница на уровне показалось, чуть мягче звучит при аналогичной детальности, но это старшие студийные мониторы вот такие киношиты https://i.pinimg.com/originals/dd/3e...ecf3aa30b0.jpg биампинг, активный кросс аккуфейзовский, усилители mf 750вт, преды, цапы которые выпустили во всём мире 20шт, и да сетевые провода по 2500 евро каждый ...

Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 18:51.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 19:23   [включить плавающее окно]   #48
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
Кто то разницу между хайрез и cd
Ну, разницу услышать таки можно: если знать, на что обратить внимание, то даже и без особого меломанского прислушивания - как те хлопцы мне показали. Не сказал бы, что оно сильно интересно лично мне - но эффект таки есть, и с его физикой все четко и ясно.

Во-первых - появляются новые призвуки на грани слышимости типа того же дыхания скрипача, которого просто нету при выводе на 16-битный DAC, во-вторых - становятся "прозрачнее" очень тихие верха, которыми любил баловаться Jean Michelle Jarre (но примерно такого же эффекта достигают и с 16-битным потоком через Upsampling до 192/24).

То есть - это то, что показали мне и я таки услышал достаточно четко и повторяемо. Думаю, что народу с музыкальным слухом слышно куда больше, чем мне.

Физические причины - банальны: в обоих случаях на этих тихих звуках сильно вылазят погрешности дискретизации, когда их амплитуда становится сопоставимой с амплитудой младшего бита.

Кроме того - 24-битный вывод позволяет значительно снижать громкость еще в "цифре", до DAC-а, даже 16-битного потока без потери качества звучания.

Цитата (Karats) »
и да сетевые провода по 2500 евро каждый ...
Ну, это уже клиника, как по мне. С другой стороны - такие энтузиасты тоже нужны, чтобы разработчики что-то новое придумывали.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 19:51   [включить плавающее окно]   #49
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Allex.k
Цитата
Во-первых - появляются новые призвуки на грани слышимости типа того же дыхания скрипача, которого просто нету при выводе на 16-битный DAC, во-вторых - становятся "прозрачнее" очень тихие верха, которыми любил баловаться Jean Michelle Jarre (но примерно такого же эффекта достигают и с 16-битным потоком через Upsampling до 192/24).
В этом случае диванные тру инженеры советуют двойной слепой тест, вы то должны это знать
ИМХО в аудио так называемые инженеры которые ничего толком не слышали зато рады поспорите до потери пульса с теми кто устрицы ел, что провода не влияют на основании своего школьного курса физики, это самое мерзкое из того что может быть. Вот где клиника а не там, что кто то купил за свои деньги услышав разницу и никому ничего не доказывает.

Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 20:00.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 20:03   [включить плавающее окно]   #50
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
В этом случае диванные тру инженеры советуют двойной слепой тест, вы то должны это знать
Именно он и был проведен.

Перебои с дыханием услышали все участники, и все уверенно отличили 16-битный от 24/192 потоки, JMJ - те, кто в принципе слышал эти верха, больше половины народу такие частоты просто не слышат. Кто слышал - опять же все верно указали на Hi-Res.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 20:11   [включить плавающее окно]   #51
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Allex.k) »
Именно он и был проведен.
Практически никогда не реально провести слепой тест кроме как на записи в одиночку сам не зная порядок, точнее провести можно но его объективность стремиться к нулю, внешние раздражители не дадут сколь нибудь объективной картины.
Хотите реальный тест? Берёте свои флак конвертируйте в частоту 16/44, кто то вам записывает это в разной последовательности а вы слушаете и угадываете, если угадаете 2 раза подряд в разной последовательности 8 из 10 то тест состоялся, но не вы первый, не угадаете.

Добавлено через 4 минуты

Уточню, после того как перевели в 16/44 переводите опять назад в 24/192 дабы наверняка не знать что есть где исключить кривой цап с транспортом которые с 16/44 толком работать не могут.

Добавлено через 6 минут

Можете мне выслать файлы я их обзову в разном порядке и запишу что есть где, а вы потом угадаете, пойдёт? Предварительно я сохраню и запаролю текст с ответом

Добавлено через 9 минут

Цитата (Allex.k) »
(но примерно такого же эффекта достигают и с 16-битным потоком через Upsampling до 192/24).
Вот и ответ

Цитата (Karats) »
кривой цап с транспортом которые с 16/44 толком работать не могут
При любом Upsampling качество падает относительно оригинала, а у вас на хайрез начинает быть похожим, дутый у вас хайрез

Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 20:27.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 20:47   [включить плавающее окно]   #52
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
Практически никогда не реально провести слепой тест кроме как на записи в одиночку сам не зная порядок
Именно так и было проделано. Под 40 слушателей, один ассистент, десять аудиофайлов в Shuffle (ассистент фиксировал номера файлов и вердикт слушателя, слушатель номеров не видел, ассистент какой из них какой - тоже не знал), из которых пять - оригинальные 192/24, а пять - сконверченные из оригинала 44/16. Перед прослушиванием - было сказано на что обратить внимание.

Цитата (Karats) »
Уточню, после того как перевели в 16/44 переводите опять назад в 24/192
Не-не-не. Если пропавший скрипач при таком обратном конвертировании не появится, то вот тихие верха опять обратно сгладятся и будут звучать почти как оригинал.

Собственно, потому многие и слушают 44/16 через разнообразные FooBar-ы, что они умеют такой вот Upsampling делать и повышают качество звука.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 20:51   [включить плавающее окно]   #53
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Allex.k) »
Не-не-не. Если пропавший скрипач при таком обратном конвертировании не появится, то вот тихие верха опять обратно сгладятся и будут звучать почти как оригинал.
Вините технику а не 16/44
Цитата
Собственно, потому многие и слушают 44/16 через разнообразные FooBar-ы, что они умеют такой вот Upsampling делать и повышают качество звука.
Угадайте почему потому что много аудиокарт не могут честно 16/44 воспроизводить и что бы не было диких искажений файл семплируется на большую разрядность - частоту предварительно. На технике которая работает с 16/44 железно, не нужны никакие апсемплинги.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 20:58   [включить плавающее окно]   #54
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
Вините технику а не 16/44
А чего его "винить"?... Разрешения не хватает, только и всего.

Цитата (Karats) »
много аудиокарт не могут честно 16/44 воспроизводить
Да ладно. Ничем принципиальным они от того "железно" не отличаются - тот же самый приемный буфер, DAC и, возможно, некий усилитель на выходе. Чип, конечно, с цифровой стороны больше всякого умеет, но когда речь идет о сравнениях - это "всякое", естественно, отключается.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 21:06   [включить плавающее окно]   #55
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Allex.k
Чем скажем отличается креативе аудиджи от e-mu, тем что e-mu стоит отдельный кварц на 16/44 а в аудиджи и лайве нет, rmaa это чётко показывает, так вот во всех встройках тоже самое что в лайвах и аудиджи, и если у вас сигнал на цап с встройки идёт например то тут без конвертации будет засада, но даже сам кварц не гарантирует что искажения на 16/44 будут соизмеримы с референсом точнее они часто далеко не соизмеримы, вот потому то вы и слышите разницу, я тоже когда то слышал пока на более качественную технику не перешёл.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 21:18   [включить плавающее окно]   #56
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
искажения на 16/44 будут соизмеримы с референсом
Искажения чего именно?..

Да и отдельный кварц совершенно непонятно зачем держать, если нужная тактовая получается делением опорной частоты на сколько нужно...
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 21:41   [включить плавающее окно]   #57
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Allex.k
Два обзора на ixbt прочитайте раз всё равно там пишите
e-mu https://www.ixbt.com/proaudio/creative-emu-1820.shtml
и скажем audigy2 https://www.ixbt.com/multimedia/crea...digy2-zs.shtml
Там всё написано
А под искажениями понимается стандартные для rmaa колонки(хотя говоря искажения обычно имеют ввиду нелинейные) но там и нелинейные и сигнал шум и ачх страдает.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 22:05   [включить плавающее окно]   #58
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Karats
Передискретизация - это, конечно, вариант, который может объяснить часть эффектов при воспроизведении CD Audio.

Однако - мимо. Этот момент был учтен, потому исходный Hi-Res поток был сконвертирован в 48/16, как раз, чтобы избежать возможной передискретизации при проигрывании.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 22:07   [включить плавающее окно]   #59
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Allex.k) »
тот момент был учтен, потому исходный Hi-Res поток был сконвертирован в 48/16
А 16/44? Хайрез то зачем конвертировать там 24/192 как раз нативно в отличие от 16/44
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2020, 22:11   [включить плавающее окно]   #60
Allex.k
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
Хайрез то зачем конвертировать
Чтобы получить 16-битный поток.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey