Методика переноса ПО на другой носитель (клонирование/пакетирование)

[Allex.k]

имя пользователя, не вижу ни малейшего смысла переплачивать.

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

не вижу ни малейшего смысла переплачивать

Твоё постоянство в отстаивании самого шлака SSD делает тебе честь, да.
И для имя пользователя, скорее всего, реально нет смысла переплачивать - самый говённ дешёвый из доступных SSD его потребности вполне удовлетворит.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (имя пользователя) »

Asus K53SD

Чипсет интелёвый, так что никаких проблем с совместимостью 860 EVO быть не должно.

[Злой Геймер]

Smirnoff, помнишь у Штирлица были проблемы, когда акронис отказался переносить систему с сама диска на М2 PCI-e, ну так вот если переносить систему на 960/970EVO/PRO с помощью фирменной утилиты, то асё проходит без сучка, без задоренки.

[Allex.k]

Цитата (Smirnoff) »

Твоё постоянство в отстаивании самого шлака

Ну вот откуда такая пионЭрская терминология у вроде бы профессионального технаря?

Мы же все прекрасно знаем, что есть задачи и есть способы их решения - более или менее оптимальные. Если задачи не требуют дорогих решений, то чего ради за них переплачивать?

Цитата (Злой Геймер) »

так вот если переносить систему на 960/970EVO/PRO с помощью фирменной утилиты, то асё проходит без сучка, без задоренки.

Только тут спрашивающий собирается SATA ставить...

А та "фирменная утилита" все что делает - это дописывает в систему свой драйвер и правит загрузчик, чтобы он остальное не на SATA искал, а на NVMe.

[Злой Геймер]

Allex.k, а загрузчик, извиняюсь, она правит где? А обычному рядовому пользователю надо что? Правильно, что бы всё работало без бубна.

[Allex.k]

Цитата (Злой Геймер) »

а загрузчик, извиняюсь, она правит где?

В записываемой на NVMe копии, вестимо...

Цитата (Злой Геймер) »

А обычному рядовому пользователю надо что? Правильно, что бы всё работало без бубна.

Ну молодцы, подсуетились... Думаю, остальные тоже этому "научатся".

[Злой Геймер]

Цитата (Allex.k) »

Думаю, остальные тоже этому "научатся".

Вопрос только когда, а то рядовому пользователю от этого пока что не тепло.

[имя пользователя]

Ещё и Intel 545s вроде более-менее (из той же ценовой категории и с такой же гарантией)?

[Allex.k]

Злой Геймер, рядовому пользователю проще переставить систему. Заодно и от всякого накопленного мусора избавиться.

Клонирование - это в основном для тех, кто уже научился глубокой настройке системы, но еще не научился все свои настройки накатывать пакетом.

[avenger_maybe]

Цитата (Smirnoff) »

- либу у тебя просто лишние деньги есть...

как говорит народная мудрость, "я не настолько богат, чтоб покупать дешёвые вещи"

[Allex.k]

Цитата (avenger_maybe) »

как говорит народная мудрость, "я не настолько богат, чтоб покупать дешёвые вещи"

Эта "мудрость" из тех веков, когда одна пара ботинок носилась тремя-четырьмя поколениями и стоила примерно половину годового дохода среднего крестьянина.

С тех пор ценность (а вместе с ней - и долговечность) промышленно изготавливаемых товаров существенно снизилась, и "мудрость" эта стала не просто неактуальной, а откровенно вредной.

[garniv]

Цитата (Allex.k) »

но еще не научился все свои настройки накатывать пакетом

Хм.. Где можно научиться пакетом ставить ОС + обновления, накатывать все драйверы и софт, все их настройки, все личные папки с их гига/терабайтным содержимым? Главное чтобы это происходило быстрее клонирования (которое запускается за несколько минут и продолжает работать самостоятельно, а я иду заниматься другими делами).

[Злой Геймер]

garniv, на пример настройки служб ни как не сохраняются в файл, который можно будет после установки ОС накатить.

[Smirnoff]

Цитата (Злой Геймер) »

помнишь у Штирлица были проблемы

Почему ты ждёшь от меня, что я что-то вспомню про проблемы двухмесячной давности, а сам не желаешь помнить мой сегодняшний пост? Ещё раз, специально для тебя:

Цитата (Smirnoff) »

Как правило, именно перенос системы с SATA HDD на SATA SSD никаких подвохов не таит.

Или у тебя просто такой дефицит общения, что ты упомнить прочитанное сегодня уже не в состоянии?..

Цитата (Allex.k) »

Если задачи не требуют дорогих решений, то чего ради за них переплачивать?

Если это задачи "по работе" - там, безусловно, именно критерии стоимости/соответствия всё решают. А если "для себя любимого" - так я не стану приобретать никакую фубяку.

[Allex.k]

Цитата (garniv) »

Где можно научиться пакетом ставить ОС, накатывать все драйверы и софт, все их настройки, все личные папки с их гига/терабайтным содержимым?

А не нужно этого делать.

"Личные папки с содержимым" - вообще не нужны на системном томе, они лежат себе отдельно и бекапятся отдельно.

Накатить все драйверы и софт - очень просто: большинство инсталляторов умеют Silent Mode, установку без вопросов. Сваливаешь эти инсталляторы в кучу, делаешь батник, запускающий их последовательно и спокойно занимаешься другими делами. Если это все сложить на флешку рядом с виндовозом - то получится быстрее, чем клонировать.

Настройки - сохраняешь соответствующие ветки Registry и накатываешь их скопом одним reg файлом, лежащим в той же пачке инсталляторов.

Но для меня, например, это все - уже пройденный этап: я не занимаюсь накатыванием софта и настройками ОС. Практически вообще. Все свои рабочие машинки (под разные задачи - разные) я завернул в виртуалки, благодаря чему могу совершенно спокойно переносить их между любыми физическими ПК, с любым набором железа. И да - они все лежат на отдельном SSD.

Потому - "настройка" у меня выглядит так: с флешки наматываю виндовоз, с нее же наматываю драйверы, с нее же устанавливаю VMWare и запускаю один reg файл с привычными мне настройками ОС (запрет AutoRun, запрет автоматических обновлений и еще парочка моих личных бзиков). Весь процесс занимает времени примерно втрое меньше, чем клонирование такого системного диска.

Добавлено через 48 секунд

Цитата (Злой Геймер) »

настройки служб ни как не сохраняются в файл

Почему?...

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

Все свои рабочие машинки (под разные задачи - разные) я завернул в виртуалки, благодаря чему

Это и есть твоя проблема в твоих рассуждениях. Иначе ты мог бы быть в курсе, что предложенный вариант

Цитата (Allex.k) »

Накатить все драйверы и софт - очень просто: большинство инсталляторов умеют Silent Mode, установку без вопросов. Сваливаешь эти инсталляторы в кучу, делаешь батник

реально будет очень существенно дольше чистого клонирования - ибо сам ты давно этого всего не пробовал...

[Allex.k]

Цитата (Smirnoff) »

А если "для себя люимого" - так я не стану приобретать никакую фубяку.

Ну, это можно было бы понять, если бы писал школьник/студент, которому все эти игрушки еще внове, и он еще не знает, в какую из них он будет играться больше, и насколько интенсивно будет ее таскать...

А профессионалы знают - и как они будут использовать свою машинку "для себя", и чего ждать от той или иной железки, и как "для себя", так и экспериментировать уже не сильно хочется: как по тому анекдоту "пришел на пляж, а там станки, станки...". Потому - речь не о "фубяке", а о достаточности для прогнозируемых задач, не более того.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Smirnoff) »

реально будет очень существенно дольше чистого клонирования

Нет. Примерно втрое быстрее.

На установку виндовоза, накатывание пачки драйверов и VMWare уходит примерно 12 минут. Клонирование такого готового тома с SSD на SSD занимает 28 минут.

Цитата (Smirnoff) »

ибо сам ты давно этого всего не пробовал...

Я это регулярно делаю. Работа такая...

[garniv]

Цитата (Allex.k) »

А не нужно этого делать.
..........

Как это не нужно?) Вот тебе {любой случайный системник}, задача - поменять HDD на SSD, оплата 500 руб. Ты реально станешь делать все что описал?..

Цитата (Allex.k) »

Нет. Примерно втрое быстрее.

Ты не учитываешь время, которое затратил на сбор инсталляторов и составление батников

[Allex.k]

Цитата (garniv) »

оплата 500 руб. Ты реально станешь делать все что описал?..

Просто пошлю лесом - за рубли я не работаю.

Цитата (garniv) »

Вот тебе {любой случайный системник}, задача - поменять HDD на SSD

Дык в том-то и дело, что "любой случайный" - это как раз тот, кто еще не умеет организовать все так, чтобы не тратить лишнее время. Иначе - он ко мне не придет, а сделает сам.

Цитата (garniv) »

Как это не нужно?)

Вот так - просто не нужно. Когда сталкиваешься с необходимостью переноса своей системы с диска на диск, а еще веселее - с одной платформы на другую - то первый раз да, клонируешь. Второй раз - возможно, тоже. А потом понимаешь, что все можно сделать гораздо быстрее, просто разнеся по разным дискам систему с софтом и пользовательские данные, потом приходишь к пониманию, что и настроенную рабочую систему можно положить отдельно от зависимой от комплектующих физической машинки...

[garniv]

Цитата (Allex.k) »

рядовому пользователю проще переставить систему. Заодно и от всякого накопленного мусора избавиться.

Цитата (Allex.k) »

я не занимаюсь накатыванием софта и настройками ОС. Практически вообще.

Цитата (Allex.k) »

Я это регулярно делаю. Работа такая...

Кажется, кто-то уже начал отмечать 9 мая!

[Злой Геймер]

Allex.k, а установленный софт ты тоже пакетом накатишь? Потому как при замене HDD на SSD конечный пользователь хочет получить готовую к работе систему со всеми настройками и установленным софтом.

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

Я это регулярно делаю. Работа такая...

Шикарное описание деятельности "рядового пользователя". Ты ещё поясни отдельно: в каких именно "рядах" ты числишься?..

Цитата (Allex.k) »

На установку виндовоза, накатывание пачки драйверов и VMWare уходит примерно 12 минут. Клонирование такого готового тома с SSD на SSD занимает 28 минут.

Папа у Васи силён в математике - (c) - Драгунский В.Ю.
Ты сейчас всерьёз утверждаешь, что запись примерно одинакового объёма данных (винда + драйверы + программы) на SSD "откуда-то" будет в два с лишним раза быстрее, чем запись такого объёма с другого SSD? А соткудова так сверхбыстро данные возьмутся? А как это со скоростью записи на SSD вообще состыкуется, а?..

[Allex.k]

Цитата (garniv) »

Кажется, кто-то уже начал отмечать 9 мая!

Не. Одно дело дома, для себя, другое - по работе.

Цитата (Злой Геймер) »

а установленный софт ты тоже пакетом накатишь?

Писал же выше... Если софт требует максимальной производительности - то да, пакетом, через все тот же Silent Install. Настройки - reg файл. Если требования масимальной производительности нету - то все в виртуалку, там пользователь не то что настройки сохранит, а всю свою рабочую сессию, и продолжит работать с того места, на котором он Pause нажал.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Smirnoff) »

Шикарное описание деятельности "рядового пользователя".

Разве я где говорил о "рядовом пользователе"?...

Цитата (Smirnoff) »

Ты сейчас всерьёз утверждаешь, что запись примерно одинакового объёма данных (винда + драйверы + программы) на SSD "откуда-то" будет в два с лишним раза быстрее, чем запись такого объёма с другого SSD?

Нет, не буду.

Просто при клонировании объема данных существенно больше - это и свопы-темпы, и логи, и хвосты от всяких апдейтов, и вообще масса мусора.

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

все в виртуалку, там пользователь не то что настройки сохранит, а всю свою рабочую сессию

И ещё раз: в каких именно рядах ты числишь себя "рядовым пользователем"?
А свои рекомендации для профессионалов - это ты профессионалам выдавай (когда и если они эти рекомендации у тебя спросят ).

[9285]

Allex.k

Цитата

запрет AutoRun, запрет автоматических обновлений и еще парочка моих личных бзиков

Непонятно зачем ты выделил два бзика отдельно.

Цитата

Клонирование такого готового тома с SSD на SSD занимает 28 минут.

вроде ничего серьёзного не ставишь - с чего такой длительный клон?

Цитата (garniv) »

Ты не учитываешь время, которое затратил на сбор инсталляторов и составление батников

Этож классика "Лучше день потерять потом за пять минут долететь".

[Allex.k]

Цитата (Smirnoff) »

И ещё раз: в каких именно рядах ты числишь себя "рядовым пользователем"?

И еще раз - напомни, пожалуйста, когда именно я говорил о себе как "рядовом пользователе"?

Напомню - нормальный "рядовой пользователь" убежден, что систему нужно переставлять каждые несколько месяцев, чтобы она не загаживалась...

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

при клонировании объема данных существенно больше - это и свопы-темпы, и логи

При условии

Цитата (Allex.k) »

где говорил о "рядовом пользователе"?...

удалить предварительно "свопы-темпы, и логи" и массу прочего мусора - это как нефиг/нафиг.

Цитата (Allex.k) »

Одно дело дома, для себя, другое - по работе.

Вот я потому и говорил, что для себя я не стану брать всякое SSD-барахло. Ибо это - для себя.

[Allex.k]

Цитата (9285) »

вроде ничего серьёзного не ставишь - с чего такой длительный клон?

Да там одного свопа больше, чем всей системы с VMWare...

Цитата (9285) »

Этож классика "Лучше день потерять потом за пять минут долететь".

Именно.

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

Напомню - нормальный "рядовой пользователь" убежден

Тоже напомню:

Цитата (Smirnoff) »

свои рекомендации для профессионалов - это ты профессионалам выдавай (когда и если они эти рекомендации у тебя спросят ).

[9285]

Цитата (Allex.k) »

Да там одного свопа больше, чем всей системы с VMWare...

Это если хернёй пользоваться - нормальные клонеры такое не клонируют.

[Allex.k]

Цитата (Smirnoff) »

удалить предварительно "свопы-темпы, и логи" и массу прочего мусора - это как нефиг/нафиг.

Это время, это разбираться, что куда напихано...

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Smirnoff) »

Вот я потому и говорил, что для себя я не стану брать всякое SSD-барахло.

Еще раз - речь не о "барахле", а о железках, достаточных для решения задачи. Для каких-то задач и предтоповые SSD окажутся "барахлом", а для каких-то и контрафакта от дядюшки Ляо с головой хватит.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (9285) »

Это если хернёй пользоваться - нормальные клонеры такое не клонируют.

Если честно - я бы не стал доверять клонеру, который копирует не все.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Smirnoff) »

свои рекомендации для профессионалов

А где ты видел "рекомендации"?...

Тут пока что были только ответы на прямые вопросы собеседников...

[9285]

Цитата (Allex.k) »

Если честно - я бы не стал доверять клонеру, который копирует не все.

Все имеют право на бзики, но только не надо путать ненужное с нужным (или клон с посекторкой).

[Lesnik75]

От напали. Схема Allex.k имеет право на жизнь, при частом использовании под конкретные задачи.
Для клиента, в стиле "поменял HDD на SSD (поменял SSD на другой)" раз в несколько лет, то лишние движения. В том числе когда этому клиенту drive меняешь ты за условные 500 р. Тут проще клон. О чем спор то?

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

Это время, это разбираться, что куда напихано...

А разбираться с тем, какие программы и куда пишут в реестр? Делать батники для silent-инсталляций?..
Не, если у тебя есть задача каждый день (ладно, каждую неделю ) переносить всё на новый накопитель - надо заморачиваться. А если эта задача возникает раз в 2..3 года - так просто клонировать будет куда быстрее и разумнее, чем "день потерять и за 5 минут долететь"...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

когда этому клиенту drive меняешь ты за условные 500 р.

Allex.k за рубли не работает. Подозреваю, что и за гривны он не больно-то почешется...

[9285]

Lesnik75
Скорей под типичные задачи - а в конкретных случаях ситуация может отличаться.
И схема имеет право, но только не должна выдаваться за догму.

[Lesnik75]

Цитата (9285) »

Скорей под типичные задачи - а в конкретных случаях ситуация может отличаться.

Принимается. Переформулирую.В чьих-то конкретных типовых задачах.

Цитата (9285) »

И схема имеет право, но только не должна выдаваться за догму.

Опять же несомненно. Только что вы мне толком то сказать хотели? )))

[Allex.k]

Цитата (9285) »

только не надо путать ненужное с нужным (или клон с посекторкой).

Просто в свое время я уже успел походить по граблям "интеллектуальных клонировщиков". Может быть - они уже стали умнее (или их "интеллект" способен на новые неожиданности), но проверять мне уже не хочется.

Потому клонированием я занимаюсь в основном тогда, когда нужно получить точные копии системы - посекторно, для задач сравнения производительности систем на разных SSD.

Цитата (Smirnoff) »

А разбираться с тем, какие программы и куда пишут в реестр?

А что там разбираться - два снепшота и сравнил. Результат - в .reg...

Цитата (Smirnoff) »

Делать батники для silent-инсталляций?..

Это вообще дело нескольких секунд - скрипт читает имена всех exe из каталога, дописывает в конце каждой строки /s /sms и выплевывает получившийся текст в install.bat

Цитата (Smirnoff) »

А если эта задача возникает раз в 2..3 года - так просто клонировать будет куда быстрее и разумнее, чем "день потерять и за 5 минут долететь"...

Ну да... О чем с самого начала и сказал, если помнишь:

Цитата

Клонирование - это в основном для тех, кто уже научился глубокой настройке системы, но еще не научился все свои настройки накатывать пакетом.

Просто тем, кто свою систему переставляет каждые три месяца, чтобы он не загаживалась - клонирование как бы нафиг не нужно.

Цитата (Smirnoff) »

Подозреваю, что и за гривны он не больно-то почешется...

Верно мыслишь... ;+))

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Только что вы мне толком то сказать хотели?

О том что ты не внимательно читал ветку Многое пошло от

Цитата (Allex.k) »

Клонирование - это в основном для тех, кто уже научился глубокой настройке системы, но еще не научился все свои настройки накатывать пакетом.

Цитата (Allex.k) »

Весь процесс занимает времени примерно втрое меньше, чем клонирование такого системного диска.

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

Многое пошло от

Особенно "свои настройки" "клиенту за 500 р."
Конечно, в "примерно втрое меньше времени" как-то сомнительно, но вариации переброса инфы по виртуалкам бывают разные.
Вот только к выбору SSD варианты установки ПО особого отношения не имеют.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

В чьих-то конкретных типовых задачах.

Конечно. Но когда схема на работе уже откатана - почему ее же не воплотить и дома? ;+))

Следующий этап - это вообще разделение систем на физический хост с минимумом настроек и виртуальную рабочую машинку со всеми настройками, софтом, рабочим окружением...

У меня тут есть один динозавр, по сей день верстающий брошюрки в Adobe PageMaker (для его работы его более чем хватает, и переходить на что-то новое нет смысла), так я как-то посмотрел - у его рабочей системы аптайм составлял что-то порядка полутора тысяч суток, и это при том, что железяки рабочие ему менять приходится регулярно раз в несколько месяцев.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

Конечно, в "примерно втрое меньше времени" как-то сомнительно

Ну вот на той системе, что я замерял - было 12 против 28 минут.

[Lesnik75]

Цитата (Allex.k) »

Следующий этап - это вообще разделение систем на физический хост с минимумом настроек и виртуальную рабочую машинку со всеми настройками, софтом, рабочим окружением...

Для домашних целей? Сервер в хоумофис и куча тонких клиентов для всей семьи? ))

Цитата (Allex.k) »

Ну вот на той системе, что я замерял - было 12 против 28 минут

2.333, но в общем то не важно; если схема откатана то конечно, почему нет?
Кто-то в покер играет, кто-то в бридж, кто-то в преф. Что лучше/сложнее/интереснее дело то ситуационно-субъективное.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Для домашних целей?

Даже для домашних можно, если жаба не задавит. Но дома - это скорее всего игрушки, а их в виртуалки засовывать, конечно, некоторые можно, но далеко не все.

Кстати, тонкие клиенты для всех - это не такая уж и смешная идея, если семья большая, а игрушки в ней популярностью не пользуются. Но, IMHO - чересчур сложно в поддержке, такая схема реальна только тогда, когда в доме есть свой толковый админ.

А вот разные рабочие окружения разнести по вирткалкам в рамках одной машинки - меня, например, изначально заставил торрент-клиент. Где-то в сети моего провайдера сидит заточеная на торренты гадость, цепляющаяся к бекдорам в торрент-клиентах, и пытающаяся ставить майнеры. Причем, зараза, цеплялась ко всем клентам, что я тогда пробовал. В общем - забил я на это дело, вынес торрент в отдельную виртуалку, с отдельным диском, чтобы по шарам лазить не получилось, забаррикадировал ее непробиваемым файерволлом и теперь только в логах вижу попытки что-то протащить в систему - а ничего кроме торрента в Сеть выйти не может... ;+))

Ну а потом понял - для вебания удобна одна система со своими настройками, для обработки фото - другая, ну и так дальше.

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

но вариации переброса инфы по виртуалкам бывают разные.

Теперь задай себе вопрос: какие такие виртуалки у обычного пользователя? Allex.k ведь очень логично утверждает, что любому обычному пользователю быстрее и проще переустановить всю систему, весь софт, восстановить все настройки, и переместить все данные - потому что (внимание!) у Allex.k скриптами и виртуалками все это быстро делается
Т.е. или Allex.k не отдает себе отчета что он не обычный пользователь, или явно троллит всех (включая и тебя тоже) в этой теме

[Злой Геймер]

Ага особенно вертуалки нужны на бютжетных ноутах с 2х ядерным процем и 4мя гигами памяти, на которые как раз SSD и ставят, что бы хоть не много их оживить.

[9285]

Allex.k

Цитата

Потому клонированием я занимаюсь в основном тогда, когда нужно получить точные копии системы - посекторно, для задач сравнения производительности систем на разных SSD.

Я же просил не путать клон от посекторки. Зачем "клонировать" содержимое всех секторов если используется лишь часть? Это если речь об обычных задачах.

Цитата

А что там разбираться - два снепшота и сравнил. Результат - в .reg...

А если настройки в ini-файлах, Или в изменениях вкрались изменения сделанные чем то другим, что не будет в другой системе?

Цитата

Просто тем, кто свою систему переставляет каждые три месяца, чтобы он не загаживалась - клонирование как бы нафиг не нужно.

Ёксель-моксель, ты понимаешь о чём пишешь? Потому как клонирование предполагает делать это на другой диск. А такие пользователи могут восстанавливать систему из образа.

[Злой Геймер]

Да вроде не во времена ХР и 40 гиговых HDD живём, что бы раз в квартал систему переустананавливать. Хотя и в те времена можно было сделать диск образа Ohne-Restore и ставить систему сразу с драйверами и нужными приложениями.

Добавлено через 5 минут

А перенесли срач в новую тему.

[Allex.k]

Цитата (garniv) »

очень логично утверждает, что любому обычному пользователю быстрее и проще переустановить всю систему, весь софт, восстановить все настройки, и переместить все данные

А можно показать место, в котором я такое "утверждал"? ;+))

Цитата (garniv) »

или Allex.k не отдает себе отчета что он не обычный пользователь

Разве я себя когда-нибудь позиционировал как "обычный пользователь"?... ;+))

Цитата (Злой Геймер) »

Ага особенно вертуалки нужны на бютжетных ноутах с 2х ядерным процем и 4мя гигами памяти, на которые как раз SSD и ставят, что бы хоть не много их оживить.

Будешь смеяться - но у меня походный ноут как раз именно такой. И рабочая (в смысле - та, что для работы, с логинами-паролями и остальными интересностями) среда в нем - в виртуалке. Просто из соображений безопасности: виндовозный пароль вскрывается "на раз", а вот о том, что кому-то удалось запустить виртуалку VMWare, не зная пароля - я пока не слышал.

Цитата (9285) »

Зачем "клонировать" содержимое всех секторов если используется лишь часть? Это если речь об обычных задачах.

Дык вот для "обычных задач"я сейчас клонирование применяю крайне редко. Разве что сделать резервный SSD для походного бука на случай вылета установленного в нем.

Цитата (9285) »

А если настройки в ini-файлах

Редкость. Но тогда еще проще - скопировать его и дело с концом.

Цитата (9285) »

Или в изменениях вкрались изменения сделанные чем то другим, что не будет в другой системе?

Какие могут "вкрастся изменения", если снепшоты снимаются непосредственно до и сразу после инсталляции при отключенном всем лишнем?...

Цитата (9285) »

Ёксель-моксель, ты понимаешь о чём пишешь?

Еще бы...

У меня таких гавриков толпа... ;+))

Цитата (9285) »

Потому как клонирование предполагает делать это на другой диск.

Если пользователь переставляет виндовоз по любому поводу - да, сосед мой, например, делает это в среднем раз в месяц (что-то поставил, а оно честно не деинсталлится, с чем-то ручки шаловливые поигрались - а оно раком стало, ну и так далее...), то смена накопителя определенно станет таким поводом.

Цитата (9285) »

А такие пользователи могут восстанавливать систему из образа.

Не, это уже продвинутые пользователи. Как раз те, что входят в очерченный мной диапазон.

Цитата (Злой Геймер) »

Да вроде не во времена ХР и 40 гиговых HDD живём, что бы раз в квартал систему переустананавливать.

А привычки у рядового пользователя с тех пор мало изменились.

[9285]

Allex.k
Давай всё таки определимся - речь идёт о клонировании или о посекторке?

Цитата

Редкость. Но тогда еще проще - скопировать его и дело с концом.

Это если знаешь. А если и там и там. Вот ты предлагаешь потратить день а потом "долететь" за пять минут, хотя можно дойти за 7.
Кстати, как то был очень редкий случай.

СПОЙЛЕР »

В нём была повреждённая файловая система и система ХР со специфичным ПО. Были восстановлены практически все файлы и скопированы на новый диск с идентичной структурой, но самое нужное не работало. собственно поэтому и была восстановлена ФС по месту. После чего всё заработало - оказалось что была своеобразная защита, которая записана в файловом потоке. Сколько бы ты искал такую фишку, при том что клон диска запустился бы?

Цитата

Какие могут "вкрастся изменения", если снепшоты снимаются непосредственно до и сразу после инсталляции при отключенном всем лишнем?...

Теперь ещё добавляется отключение всего лишнего. И всё ради чего? Доказать крутость и истинность ляпнутого невпопад?

Цитата

Еще бы...

Я вижу обратное, в том числе после прочтения написанного в абзаце с началом

Цитата

Если пользователь переставляет виндовоз по любому поводу - да

[Allex.k]

Цитата (9285) »

Давай всё таки определимся - речь идёт о клонировании или о посекторке?

Для точной копии для тестирований - посекторное копирование.

Для бекапа - пофайловое.

Цитата (9285) »

Это если знаешь. А если и там и там.

Ну, тут все зависит от степени твоего знакомства с софтом.

Сам же понимаешь - все эти способы работают только в комплексе с некими предварительными подготовительными операциями. Для переноса системы пришедшего с улицы человечка с HDD на SSD это естественно не работает.

Цитата (9285) »

Кстати, как то был очень редкий случай.

Такие моменты, кстати, полностью исключаются при работе в виртуалке. Там все остается полностью.

Цитата (9285) »

Теперь ещё добавляется отключение всего лишнего. И всё ради чего?

Ради экономии времени в будущем - при переустановке.

Когда я готовлю пакет для тестирования трех десятков конфигураций - я предпочту один раз сделать все правильно и потом просто тридцать раз размотать, чем каждый раз инсталлировать и настраивать руцями...

Цитата (9285) »

Я вижу обратное

Ты, по-видимому, просто не имеешь дела с "обычными пользователями"... Забавные зверушки, конечно, но времени отбирают конкрЭтно.

[9285]

Allex.k
То, что ты для тестов делаешь посекторки - это хорошо. Я тоже такие делаю, но только в части тестирования ПО по восстановлению данных и т.п. Только какое отношение это имеет к обычным пользователям, который купит новый диск и решит отклонировать систему на него? Предлагаешь ему раз в несколько лет изучать все эти нюансы и т.п.?
Не рассказывай мне про виртуалки, тем более про VMware или расскажи как в этих виртуалках запускать игры?

[Злой Геймер]

Я когда то тоже баловался виртуалками на моём всё ещё не хиленьком ноуте, при двух выделенных ядрах и 2х гигах оперативы работали они крайне не спешно , представляю как будет тупить ноут с двумя физическими ядрами и 2мя гигами памяти в виртуалке, пусть она будет развернута и на ссд.

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

Теперь задай себе вопрос: какие такие виртуалки у обычного пользователя? Allex.k ведь очень логично утверждает, что любому обычному пользователю быстрее и проще переустановить всю систему, весь софт, восстановить все настройки, и переместить все данные - потому что (внимание!) у Allex.k скриптами и виртуалками все это быстро делается
Т.е. или Allex.k не отдает себе отчета что он не обычный пользователь, или явно троллит всех (включая и тебя тоже) в этой теме

В фразе

Цитата (Allex.k) »

Клонирование - это в основном для тех, кто уже научился глубокой настройке системы, но еще не научился все свои настройки накатывать пакетом.

пока не могу ничего прочесть про обычного пользователя.
Тем более что не знаю кто кого под этим термином подразумевает и почему так массового за этого обычного пользователя вступились.
Меня - да пусть троллят сколько заблагорассудится. Захочу развлечься - развлекусь, не захочу так игнорирую. Мне интереснее с умными собеседниками потроллить (если это так называется) нежели очередному пионеру открытую информацию разъяснять.

[9285]

Lesnik75
Написанное в

Цитата

Клонирование - это в основном для тех, кто уже научился глубокой настройке системы,

можно считать аксиомой?
По моему, как раз тому, кто научился глубокой настройке не составит труда поставить новую систему и настроить. А вот тому, кто уже создал рабочую среду и не факт что её восстановит в том же виде, как раз таки клонирование в самый раз - в том числе по времени. И да - речь идёт о простом клонировании (потому как такую делают всякие клонеры вендоров) а не о посекторке.
Согласен. что и флеймы бывают полезны - в некоторых даже троллящие профи выкладывают такую инфу, которую в другой момент ни за что не получишь, но тут главное чтобы кидались фактами а не заблуждениями.

[Lesnik75]

9285
Написанное в "..." можно считать личным мнением одного и/или группы участников, в зависимости от обстоятельств.
Надеюсь что необычные пользователи владеют навыком фильтрации информации, а обычные почерпнут для себя что-нибудь полезное от необычных.
Товарищ Матфей в свойственной ему метафорической манере сформулировал сие следующим образом:

Цитата

Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою

Свое мнение по сабжу могу сформулировать так.
Когда мне надо было за день делать условный десяток ПК, то масса вещей была автоматизировна.
Если мне надо просто заменить один накопитель на другой, причем не факт что в моем личном ПК, то клонирование в помощь.
Если мне раз в 5-10 лет требо переустановить себе ОС то я сделаю чистую установку.
При DR аксиома посекторно скопировать клиента на заведомо исправный накопитель и уже с этой копии поднимать данные.

То что кто-то имеет свое имхо по The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything мне как то 42. Действуйте как считаете нужным, только говорите сами за себя, а не за всех "обычных/необычных существ" скопом.

[9285]

Lesnik75

Цитата

Надеюсь что необычные пользователи владеют навыком фильтрации информации, а обычные почерпнут для себя что-нибудь полезное от необычных.

После фильтрации остался ноль, и полезного ничего не заметил.

Цитата

Когда мне надо было за день делать условный десяток ПК

здесь замес вроде бы как начался после упоминания клонирования при переходе на SSD.

Цитата

Действуйте как считаете нужным, только говорите сами за себя, а не за всех "обычных/необычных существ" скопом.

Это мне или тому, кто расписался за всех необычных?

[Злой Геймер]

начальный- прокладка между креслом и монитором
уверенный пользователь -юзверь
продвинутый пользователь-аццкий юзверь
эксперт-тролль)

[Lesnik75]

Цитата (9285) »

Это мне или тому, кто расписался за всех необычных?

Всем, личное пожелание.

Цитата (9285) »

После фильтрации остался ноль, и полезного ничего не заметил.

А вам оно было надо? Если нет, то ничего удивительного.
Вы же и сами вполне компетентны, имеете отработанные навыки действий и особо не нуждаетесь в советах и опыте по организации развертывания ВМ?

Цитата (9285) »

здесь замес вроде бы как начался после упоминания клонирования при переходе на SSD

Вам удобнее клонировать? Клонируйте на здоровье.
Удобнее разворачивать бекап? Опять же пожалуйста.
Хотите ставить чистую ОС и скриптом подтягивать туда всё нужное? Да как вам будет угодно.
Сомневаюсь, что кто-то нуждается в моем одобрении подобного дела, но если что то всегда
Главное - ребята, давайте жить дружно!

[9285]

Lesnik75

СПОЙЛЕР »

Цитата

Вы же и сами вполне компетентны, имеете отработанные навыки действий и особо не нуждаетесь в советах и опыте по организации развертывания ВМ?

Никогда не считаю себя компетентным. тем более что постоянно узнаю. Так что, если кто то подскажет что то толковое, то я только за.
Кстати, был спитч про то, что в виртуалке всё остаётся неизменным.
А я вот заметил что на другом железе виртуалка оновляет какое то "железо", да и процессор обозначен тот, который в реале. И я не уверен что переход с Intel на AMD, да ещё и со сменой видеокарты проходит так уж и безобидно. А если вспомнить что это утверждение было написано про случай с защитой (привязкой) специфичного ПО то, таковая имеется и с привязкой к процам, и тогда виртуалка не спасёт (как было декларировано).

Цитата

Вам удобнее ......

Вот именно, что пользователь (любой квалификации) сам определяет что ему удобней, а не что "определил" да ещё и очертил рамки позволенного тем или иным.

Цитата

Главное - ребята, давайте жить дружно!

Абсолютно согласен, хотя не заметил чтобы кто то начал откапывать топор войны. Но хотелось бы добавить - если и хочется "повоевать", то давайте бросаться нормальными аргументами а не сферическим словоблудием.
Вот после утверждения что проще переустановить я задался целью что мне надо будет сделать в этом случае. Как минимум скачать актуальные драйвера и софт - а это уже дополнительное время. Хотя, если будет смена железа, то конечно же, я лучше поставлю систему с нуля.
Да и ещё - ну ей богу, даже если есть выгода в 12 минут. то в случае единичного клона это наверняка не такая уж огромная потеря.

И кстати, если уж быть точным, то само понятие перенос подразумевает перенос, а не сжечь и построить новое. А в плане того, с чего началось - ОС а не ПО.

PS. Вообще то, не один я заметил что оппонент голословит. Ещё точнее, я "влез" в это обсуждение когда увидел явные "ля-ля - тополя", и далее уже выяснилось что речь идёт о каких то специфических задачах (*), но приписываемых какой то категории обычных пользователей.
(*) Напоминает поведение одного бзикующего на хоботе, который считает SSD ненужными по многим причинам, но основная - они не подходят для его (узкоспециализированных) задач.

[Злой Геймер]

Развернул на ноуте виртуалку, Госсподи как же она тупит при 4х процессорных потоках и 8ми гигах оперативки.

[Lesnik75]

mordaha:
Флудить так флудить!!
Картинка: http://mordaha.com/sc2l.jpg
Это старкон2, запущенный в DosBox, под иксами в Дебиане, который запущен в VMWare, которая в WinXP
Куда мне вопрос о неработающем звуке задавать? )))))

gregory_777:
Санитарам.

(c) good old BOR

9285

СПОЙЛЕР »

Цитата (9285) »

Напоминает поведение одного бзикующего на хоботе, который считает SSD ненужными по многим причинам, но основная - они не подходят для его (узкоспециализированных) задач.

Вы про T.ms.t? Скажем так - специалист подобен флюсу.
Бывает, особенно с возрастом. Иногда и старый и малый считают "мне не надо = никому не надо". Тут уж как говорится - понять и простить.
Не спорить же с ними? )))