Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Программирование > Web-программирование

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 22.09.2006, 03:18   [включить плавающее окно]   #1
Daven
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Daven
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва
Чего, на мой взгляд, НЕ должен знать всякий начинающий веб- (мастер/дев/верстальщик)

Предлагаю знающим товарищам продолжить. Или оспорить. Эти пункты вынес из личного 6-тилетнего опыта веб девелопмента.

1. Что в MS Word можно редактировать HTML-страницы
2. Что MS Frontpage стоит использовать, даже если в этом нет крайней необходимости
3. Что стандарты W3 можно не соблюдать, т.к. от этого сайт может неправильно отображаться в Internet Explorer-e
4. Что на некоторых бесплатных хостингах существуют встроенные cms и шаблонизаторы
5. Что javascript можно использовать для создания всяких "украшательств" для своих веб-страничек, типа как падающий снег, дождик и прочее
6. Что все "профессионалы" редактируют html коды исключительно в "блокноте" для демонстрации их мастерства
7. Что надо обязательно упоминать на своем сайте, что сайт сделан на таком-то движке, такой-то версии
8. Что зная C/C++, PHP или Perl будет выучить очень просто.
9. Что наличие чата/гостевой книги/форума на сайте - это очень круто и демонстрирует опытность автора сайта
10. Что есть в Интернете сайты, откуда нахаляву можно скачать шаблоны и скрипты для своего сайта
11. Что удобнее и проще управлять содержимым сайта через веб файл-менеджер
12. Что к бесплатному хостингу можно привернуть домен второго уровня
13. Что адрес сайта вида www.мой_сайт.ru - это круче, чем мой_сайт.ru, т.к. WWW - это world wide web, а значит сайт доступен всему миру!
14. Что скрипты администраторского интерфеса движка сайта очень разумно и логично класть в папки "/admin", "/administration", "/administrator" и т.п.
15. Что данные форм можно передавать методом GET
__________________
[root@localhost]
Android 2.3.1 (Gingerbread) @ HTC Desire Z @ 1.3GHz

Последний раз редактировалось Daven; 23.09.2006 в 16:55.
Daven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.09.2006, 11:50   [включить плавающее окно]   #2
Jabberwocky
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Jabberwocky
 
Регистрация: 14.12.2003
Адрес: Москва
Цитата (Daven) »
Что все "профессионалы" редактируют html коды исключительно в "блокноте" для демонстрации их мастерства
я бы написал так:
Что все "профессионалы" редактируют html коды в "блокноте" исключительно для демонстрации их мастерства
Цитата (Daven) »
Что можно есть в Интернете сайты, откуда нахаляву можно скачать шаблоны и скрипты для своего сайта
А можно и не есть.
Цитата (Daven) »
15. Что жанные форм можно передавать методом GET
Афтар жжет!
__________________
Никогда не существовало и не будет существовать никаких «прикладных наук», есть лишь приложения наук (весьма полезные!) © Л. Пастер
Jabberwocky вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.09.2006, 16:56   [включить плавающее окно]   #3
Daven
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Daven
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва
Сорри. Поправил
__________________
[root@localhost]
Android 2.3.1 (Gingerbread) @ HTC Desire Z @ 1.3GHz
Daven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.09.2006, 17:21   [включить плавающее окно]   #4
Sanya
Мужской Опытный
 
Аватар для Sanya
 
Регистрация: 22.03.2003
Адрес: Апатиты
Цитата (Daven) »
15. Что данные форм можно передавать методом GET
а это ты зря.. если форма маленькая (типа поисковый запрос из одного-единственного поля), то GET в самый раз..
__________________
Лечить и судить умеют и могут все, а вот рассчитать несущую балку?
Sanya вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2006, 12:22   [включить плавающее окно]   #5
Гхост-цзы
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Гхост-цзы
 
Регистрация: 04.06.2004
Цитата (Daven) »
3. Что стандарты W3 можно не соблюдать, т.к. от этого сайт может неправильно отображаться в Internet Explorer-e
Хм, IE никак не назовёшь образцом следования стандартам w3c. Уж если что и ставить здесь в пример - так это мозиллу (и его отпрысков).
Кроме того - заказчику, вообще говоря, глубоко плевать, следуешь ли ты стандартам w3c, проходит ли твой код проверку валидатором или не проходит и т.п.; заказчику нужен хороший сайт, а соблюдёшь ли ты при этом стандарты - дело десятое.
__________________
Крылья знаний меня от людей отлучили,
Я увидел, что люди - подобие пыли.
Гхост-цзы вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2006, 17:45   [включить плавающее окно]   #6
Daven
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Daven
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва
@Sanya
GET - лишняя возможность оставить дыру. Если не утрудить себя написание грамотного обработчика гетваров, то наверняка будет дыра. А в случае с поиском это грозит инъекциями в БД.

Гхост-цзы
Четай есчо... Я как раз за строгое соответствие стандартам, ибо любой макет, если грамотно заверстать, будет и по стандартам сделан, и во всех бравзерах нормально смотреться. Просто надо немного погеморроиться.

А что касается высказывания, коммерческих заказов, то, заказчику может быть и пофиг, будут ли соблюдаються у него на сайте какие-то там стандарты, и будет ли виден сайт в каком-то там браузере, о котором даже и не слышал, я согласен. Но согласись - всегда себе в плюс показать то, что ты сам следуешь определенным правилам, которые придумали не дураки, и просто показываешь знание в своей области деятельности. А также проявляешь заботу, если можно так сказать, о потенциальных посетителях(с.м. клиентах) сайта заказчика.

Например один мой знакомый, работающий на ниве веб-разработки, как рассказал заказчику о стандартах, какая это штука и объяснил почему их надо соблюдать, не забыв упомят, что в его фирме сделают сайт так, чтобы он во всех браузерах работал и выглядел одинаково. Клиент сказал, что пообщается с другими вебмейкерами и сообщит о своем выборе. В итоге, он все равно оформил контракт с фирмой, в которой работает этот мой знакомый, а когда его спросили, "почему вы выбрали именно нас?", ответом было "в других фирмах мне ничего не сказали ни про какие стандарты, причем сами о них знали не очень много и сказали, что стандарты - это необязательно. Ваша компания произвела на меня наибольшее впечатление". Так что не всем заказчикам пофиг на стандарты.

Цитата (Гхост-цзы) »
Уж если что и ставить здесь в пример - так это мозиллу (и его отпрысков).
Я бы, пожалуй ориентировался скорее именно на Фаерфокс. На мой взгляд, если сайт будет корректно смотреться и в ФФ1.0, и в ФФ1.5, то это уже хорошо. А потом если сделать его цивильно смотрящимся в IE-х 5.0, 5.5, 6 и 7 (что в принципе нереально ), то можно считать себя богом. Имеется в виду, разумеется, сайт с более-менее сложными html структурой и css.
__________________
[root@localhost]
Android 2.3.1 (Gingerbread) @ HTC Desire Z @ 1.3GHz

Последний раз редактировалось Daven; 26.09.2006 в 17:49.
Daven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2006, 22:14   [включить плавающее окно]   #7
Гхост-цзы
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Гхост-цзы
 
Регистрация: 04.06.2004
Цитата (Daven) »
Я как раз за строгое соответствие стандартам, ...
Ты думаешь, я это не понял?
Тут каждому - своё; можно, конечно, использовать стрикт-синтаксис (да ещё в XHTML ) и каждый html- и css- файл проверять валидатором на w3c. Но на хрена - вот если в мире останутся одни только браузеры, которые отображают исключительно валидные файлы, тогда будет смысл жёсткому следованию стандартам w3c.


Цитата (Daven) »
Я бы, пожалуй ориентировался скорее именно на Фаерфокс.
Так это и есть один из "мозилло-образных" браузеров.
__________________
Крылья знаний меня от людей отлучили,
Я увидел, что люди - подобие пыли.
Гхост-цзы вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2006, 00:39   [включить плавающее окно]   #8
Daven
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Daven
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва
Цитата (Гхост-цзы) »
Цитата (Daven) »
Я как раз за строгое соответствие стандартам, ...
Ты думаешь, я это не понял?
А... Ну я просто немного недопонял, что ты понял.

Цитата (Гхост-цзы) »
Но на хрена - вот если в мире останутся одни только браузеры, которые отображают исключительно валидные файлы, тогда будет смысл жёсткому следованию стандартам w3c.
Знаешь, мне иногда кажется, что ничто не дает нам столько свободы при создании сайтов, как жесткое соблюдение стандартов. Вероятно, я, как привык к соблюдению стандартов, стал действовать в плане верстнки немного шаблонизированно, но эта шаблонизированность сильно упрощает процесс достижения итоговой цели. И это все потому, что я не леплю сначала как попало, после подгоняя под соответствие избранному доктайпу, а сразу начинаю все выписывать в соответствии с ним. Конечно, не знаю, может это просто я опыту немного поднабрался...

Цитата (Гхост-цзы) »
Цитата (Daven) »
Я бы, пожалуй ориентировался скорее именно на Фаерфокс.
Так это и есть один из "мозилло-образных" браузеров.
Это-то понятно, только вот с сама мозилла, лично на мой взгляд, с ним уже и рядом не валяется. Яблочко Файерфокс от яблонки мозиллы отвалилось, упало и укатилось так далеко, что пока катилось само уже почти стало новой яблоней.
__________________
[root@localhost]
Android 2.3.1 (Gingerbread) @ HTC Desire Z @ 1.3GHz
Daven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2006, 12:34   [включить плавающее окно]   #9
pl_Vah
Мужской Опытный
 
Аватар для pl_Vah
 
Регистрация: 25.05.2004
Адрес: Moscow
16) Прежде чем что-то спросить - надо воспользоваться поиском
17) Я знаю сайт где все написано - www.google.com
pl_Vah вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2006, 13:26   [включить плавающее окно]   #10
Аветис
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Аветис
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Донецк
18) Меню сайта можно соорудить из картинок
19) Сверстать сайт можно в фотошопе
20) В интернете дофига бесплатных шаблонов
__________________
Не может не Киев, не Минск, ни Москва
В футболе с «Шахтером» сравниться.
Шахтер Суперклуб - Золотые слова.
Ты можешь «Шахтером» гордиться.
Аветис вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2006, 11:19   [включить плавающее окно]   #11
Daven
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Daven
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва
Аветис
На счет п.20 - уже было
__________________
[root@localhost]
Android 2.3.1 (Gingerbread) @ HTC Desire Z @ 1.3GHz
Daven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2006, 14:49   [включить плавающее окно]   #12
Аветис
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Аветис
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Донецк
Daven
пардон, не доглядел
__________________
Не может не Киев, не Минск, ни Москва
В футболе с «Шахтером» сравниться.
Шахтер Суперклуб - Золотые слова.
Ты можешь «Шахтером» гордиться.
Аветис вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2006, 00:58   [включить плавающее окно]   #13
Liluu85
Женский Интересующийся
 
Аватар для Liluu85
 
Регистрация: 17.07.2006
Цитата
6. Что все "профессионалы" редактируют html коды исключительно в "блокноте" для демонстрации их мастерства
По моиму, лучшая демонстрация их мастерства-енто готовый сайт!

Цитата
10. Что есть в Интернете сайты, откуда нахаляву можно скачать шаблоны и скрипты для своего сайта
Конечно есть, но тот кто хочет стать хорошим web-дизайнером, на мой взгляд не должен этого делать. Можно использовать их как учебное пособие, но не больше. Мне например, было интересно самой писать. Хороший программист должен знать все теги, а уже после, для скорости можно пользоваться кнопочками
__________________
Каждое мгновение - это место, в котором вы никогда не были. (Марк Странд)
Liluu85 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2006, 03:02   [включить плавающее окно]   #14
Daven
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Daven
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва
[QUOTE=Liluu85]
Цитата
Хороший программист должен знать все теги
Мой моск. Господи упаси мне заучивать все эти теги напамять. Клетки мозга не восстанавливаются . Ненужных или устаревших тегов горы. Действительно нужных - 16: html, head, style(или link) body, p, div, a, script, table, tr, td, th, ul, ol, li и img.

Ну и, разумеется еще form и т.п., но это уже специфика. База - 16. На мой взгляд. Кто-то, не согласится. Я просто подумал, что эти теги используются чаще других и являют собой некую основу, поэтому они нужные.

Ну а людей, работающих с *html я бы не стал называть программистами. Скорее, веб-верстальщиками. Или даже кодерами. Хтмл-код, как ни крути, исполняемой программой не является (скорее, сценарием для программы ), поэтому и языком программирования хтмл считать низя.
__________________
[root@localhost]
Android 2.3.1 (Gingerbread) @ HTC Desire Z @ 1.3GHz

Последний раз редактировалось Daven; 06.10.2006 в 03:06.
Daven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2006, 09:46   [включить плавающее окно]   #15
Jabberwocky
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Jabberwocky
 
Регистрация: 14.12.2003
Адрес: Москва
Цитата (Daven) »
Господи упаси мне заучивать все эти теги напамять. Клетки мозга не восстанавливаются . Ненужных или устаревших тегов горы. Действительно нужных - 16^ html, head, style(или link) body, p, div, a, script, table, tr, td, th, ul, ol, li и img.

Ну и, разумеется еще form и т.п., но это уже специфика. База - 16.
Если ты только их и помнишь, то твоя странички ни в жисть не пройдет через w3 валидатор.
__________________
Никогда не существовало и не будет существовать никаких «прикладных наук», есть лишь приложения наук (весьма полезные!) © Л. Пастер
Jabberwocky вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2006, 16:13   [включить плавающее окно]   #16
Liluu85
Женский Интересующийся
 
Аватар для Liluu85
 
Регистрация: 17.07.2006
Цитата
Господи упаси мне заучивать все эти теги напамять
А я по-моиму этого не говорила Знать, т.е. разбираться! Чтоб заглянул в HTML редактор и написанное не показалось китайской граммотой-чтоб сразу стало понятно где таблица,где img...Очень часто приходится что-то подправлять в редакторе. "Один мой знакомый друг", сделал сайт, использовав шаблон. Он меня все время на смех поднимает Никак не может понять зачем все эти сложности, когда можно обойтись тремя кнопками-delete,copy и paste
__________________
Каждое мгновение - это место, в котором вы никогда не были. (Марк Странд)
Liluu85 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2006, 07:17   [включить плавающее окно]   #17
Daven
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Daven
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва
Цитата (Jabberwocky) »
Если ты только их и помнишь, то твоя странички ни в жисть не пройдет через w3 валидатор.
Хочешь, напишу тебе код страницы, которая 100% пройдет через валидатор?

Не важно. Все равно напишу:
PHP код:
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<
html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<
head>
<
meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" />
<
title>My Ultra Turbo Web Page</title>
</
head>
<
body>
Some textBirdyfishysparrowBoo-ga-gaAuthar BURNS!

<
p>
    <
a href="http://validator.w3.org/check?uri=referer"><img
        src
="http://www.w3.org/Icons/valid-xhtml10"
        
alt="Valid XHTML 1.0 Transitional" height="31" width="88" /></a>
  </
p>

</
body>
</
html
Прямо этакое подтверждение фразы: будь проще и валидаторы тебя провалидируют

Чисто из интереса посчитаю теги... Так-с... Раз... Два... Три.. хм... Ага... Шесть... Семь... Восемь. Если посчитать доктайп, то девять.

Лучше со мной про валидаторы не спорить - я на них собаку скушал в свое время. Да и вообще, я подумал, что если кто-то меня попросит сверстать простенькую страницу с графикой, ссылкками, таблицей и парой списков, но не пользуясь тегами p, ul, ol, table, img и a, то я все равно осилю. Будет у меня десятков пять div-ов, простыня css-а и одеяло джаваскрипта

Liluu85
Тоно также, как и твой друг, не могут кой чего понять люди, которые, например, покупают компьютеры в сборке. Типа тоже - нафиг мучаться.
__________________
[root@localhost]
Android 2.3.1 (Gingerbread) @ HTC Desire Z @ 1.3GHz

Последний раз редактировалось Daven; 08.10.2006 в 07:22.
Daven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2006, 20:47   [включить плавающее окно]   #18
Jabberwocky
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Jabberwocky
 
Регистрация: 14.12.2003
Адрес: Москва
Цитата (Daven) »
Хочешь, напишу тебе код страницы, которая 100% пройдет через валидатор?
Всё. Уел. Стыдно. Я до сих пор в терминологии путаюсь
__________________
Никогда не существовало и не будет существовать никаких «прикладных наук», есть лишь приложения наук (весьма полезные!) © Л. Пастер
Jabberwocky вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2006, 22:51   [включить плавающее окно]   #19
Аветис
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Аветис
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Донецк
Цитата (Liluu85) »
Знать, т.е. разбираться!
а че там разбираться?
принцип то для всех тегов один - набор свойств с параметрами - наливай да пей...
__________________
Не может не Киев, не Минск, ни Москва
В футболе с «Шахтером» сравниться.
Шахтер Суперклуб - Золотые слова.
Ты можешь «Шахтером» гордиться.
Аветис вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2006, 15:41   [включить плавающее окно]   #20
pl_Vah
Мужской Опытный
 
Аватар для pl_Vah
 
Регистрация: 25.05.2004
Адрес: Moscow
Аветис
ага..... ну наливай.... И заодно рассказывай какой же там принцип??
pl_Vah вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2006, 11:19   [включить плавающее окно]   #21
wixus
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: новосибирск
по-моему "про" не пользуюца блокнотом %))) это не эффективно
21) блочная верстка - божественна
wixus вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2006, 11:21   [включить плавающее окно]   #22
Daven
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Daven
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва
wixus
Цитата
21) блочная верстка - божественна
ЖЖОШ!

Подумал и дописал:
Хотя иногда и без таблиц туговато...
__________________
[root@localhost]
Android 2.3.1 (Gingerbread) @ HTC Desire Z @ 1.3GHz
Daven вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2006, 13:05   [включить плавающее окно]   #23
wixus
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: новосибирск
гыгы)) топик == Чего, на мой взгляд, НЕ должен знать всякий начинающий веб- (мастер/дев/верстальщик)
он НЕ должен знать такого, надо владеть и тем и другим способом )) ибо сейчас многие новички лезут именно туда, допуская горы ошибок, потом в жж, дефоруме постоянно вылазят треды типа: "колонка не там", "тут 1 пиксель", "а чо ваще?" и т.п %)))
сам люблю таблицы ))
wixus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey