Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 01.12.2018, 18:46   [включить плавающее окно]   #1
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
Canon 7D.

Добрый вечер. Есть ли на форуме пользователи, которые опираясь на собственный опыт сказать - есть ли смысл менять кэнон 600 на кэнон 7.
Да, камера не новая. Да, первое что скажите - у них одинаковые матрицы. Да, еще скажите что если менять, то уже на FF.
Представлю свои рассуждения и понимания (так я это называю)
Денег на ФФ нет. И не предвидется в ближайшем оборзимом будущем. И вообще, полазив по рынку вторичек, обнаружил что кэнон 5дм2 отдают не менее чем за 35 с пробегом более 200 000. Т.е. основательно потасканные. Что собственно смущает и в целом не нравится.
По матрицам. Да, говорят одинаковые. Но у меня куда-то пропали 10 дополнительных точек фокусировки, которые у кэнон 7 есть. В результате имеем у меня 9 (1 крестообразная) у 7 целых 19 и все крестообразные. Видимо в моей камере атрофировались за ненадобностью. Полагаю, что вполне вероятно, разрабы так же могли запросто атрофировать и другие полезности. В частности ДД и алгоритм снятия цифры с матрицы. Ну не за магниевый же корпус и дополнительный проц они такие деньги в свое время просили?
И последнее. За кэнон 60 и кэнон 7 просят щас в районе 18000 и можно найти практически не пользованные. Т.е. 20-30 т.к.
Что скажите, други?
Да, забыл сказать что собственно хочу. Хочу меньше возится в редакторе вытягивая фото во что-то приемлемое. Фотографирую на улице в массе своей и различном освещении.

Последний раз редактировалось Silphidae; 01.12.2018 в 18:50.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2018, 20:22   [включить плавающее окно]   #2
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
7D не mark2 ?

Canon 7D vs Canon 80D
https://www.dkamera.de/news/canon-eo...-duell-teil-1/

80-ка, конечно, не 60-ка, но всё же... Можно чётко разглядеть разницу.

Тут тоже сравнения : https://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/27

Что тут ещё скажешь... В руках не держал ни того, ни другого.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2018, 21:08   [включить плавающее окно]   #3
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
Цитата (Kraft) »
7D не mark2 ?
да какой там 2... первый семен.
ну по фоткам 80 вполне пристойный результат.
Kraft, а что думаешь по поводу программной подрезки функциональности камер? Имеет место это? Есть ли где информация к размышлению?
на вторичке кэнон 80 продают по цене кэнон 6д. странный этот вторичный рынок.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2018, 21:43   [включить плавающее окно]   #4
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
программной подрезки функциональности
Не думаю. Чтобы со временем что-то обрезалось - вряд ли.
Цитата (Silphidae) »
Есть ли где информация
Разве что на хоботе спросить. Там народу больше.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2018, 22:58   [включить плавающее окно]   #5
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
Цитата (Kraft) »
Чтобы со временем что-то обрезалось - вряд ли.
не это имею ввиду. ведь подрезаны на моем 600-м точки фокусировки. так могут быть подрезаны алгоритмы обработки света в цифру. откуда меньший ДД вполне может быть.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.12.2018, 21:55   [включить плавающее окно]   #6
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Вот ты о чём... Я понял так, что точек фокуса со временем стало меньше . И вообще, что у тебя 60D

ДД меньше в RAW или только в JPEG ? Определяет матрица, а какая у тебя конкретно установлена - кто знает ? К тому же качество зависит от партии. Завязана вся начинка - проц, память, обвес... Если где-то есть слабые места (для удешевления), то, чтобы не тормозить обработку, могут упростить алгоритмы.
И подозреваю, что шумные экземпляры матриц не выбрасывают, а программно подгоняют, естественно со снижением ДД. И куда-нибудь на рынки стран третьего мира...

Менять кроп на полный формат - дело невыгодное. Не уговариваю . Нет, ну если очень хочется и есть возможность - почему не ?

Добавлено через 9 минут

Вспоминается, что про матрицу у 600D говорили сразу - маленький ДД. Это же у неё двойные пиксели, т.е. каждый вдвое меньшей площади, или я запамятовал ?

Вот и тут видно : https://www.dxomark.com/canon-eos-600d-in-depth-review/

Последний раз редактировалось Kraft; 02.12.2018 в 22:06.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2018, 11:31   [включить плавающее окно]   #7
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
Да, но jpeg мы можем получить не только за счет внутреннего алгоритма камеры, но и за счет более совершенного и сложного алгоритма преобразования солержащегося в ПО для компьютера. И даже от того же производителя, что и камера.
Если опираться на ваши логические рассуждения, то получается что картинка действительно должна быть одинакова (RAW) - матрица то одна и та же. А двойную цену , в сравнении с 600, просили за магниевый корпус, два процессора и 100% видоискатель.
Не согласен. Плохое уже вполне можем получать в RAW. А дальше просто не с чем работать.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2018, 18:06   [включить плавающее окно]   #8
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
картинка действительно должна быть одинакова (RAW) - матрица то одна и та же
В RAW - вполне может быть, поскольку испортить его нечем (при отсутствии его постобработки).
В JPEG - разница бывает очень, очень существенной с одной и той же матрицей.

Цитата (Silphidae) »
jpeg мы можем получить не только за счет внутреннего алгоритма камеры, но и за счет более совершенного и сложного алгоритма преобразования солержащегося в ПО для компьютера
Конечно. Но из чего получают JPEG в компе ? Разве не из камерного RAW ? Для того он и нужен. RAW - лишь промежуточный формат. А JPEG - это итог, с которым работают просмотрщики фото и принтеры.
JPEG камерный и после компобработки может сильно отличаться, и как правило - в пользу последнего. Потому, что комп алгоритмы намного мощнее, и недоступны камерам (как минимум, из-за относительно слабого железа и связанных с ним возможностей софта). Камеры ограничены временем обработки кадра, у них на это доли сек. и даже меньше. А на компе обработка, с мощным железом, может занимать несколько сек. На камере то же самое длилось бы, грубо говоря, минутами

Цитата (Silphidae) »
двойную цену , в сравнении с 600, просили за магниевый корпус, два процессора и 100% видоискатель
Конечно. Репортажная камера - непростая штука. Магниевый корпус намного дороже алюминиевого. 100% и, наверно, более светлый видоискатель - тоже недёшев (иначе какая проблема ставить его на более дешевые камеры ?). И электронная начинка сложнее, и система фокусировки, наверное, тоже. Ну, и заработать фирме на чём-то тоже надо
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2018, 20:03   [включить плавающее окно]   #9
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
Цитата (Kraft) »
наверно, более светлый видоискатель - тоже недёшев
у меня пентазеркало. для меня любой другой это светлейший, как князь Потемкин Таврический. светлый он уже в 60Д - пентапризма, а в 7 100 охват. в 5ДМ2 98% кажись.



Цитата (Kraft) »
JPEG камерный и после компобработки может сильно отличаться, и как правило - в пользу последнего.
я это и имел ввиду.
Из нашей высоконаучной беседы я делаю неутешительный для себя вывод: очевидно, что смысла в покупке семена нетути. ибо я не за быстрым автофокусом гоняюсь. да, количество точек фокусировки явный плюс, но если картинка отличатся не будет, то зачем менять шило на мыло?
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2018, 20:18   [включить плавающее окно]   #10
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Я так же думаю.
Цитата (Silphidae) »
зачем менять шило на мыло?
Может, какая-то разница в качестве и будет, но очень вряд ли заметная. Если уж менять - то хотя бы на ступень выше качеством.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 17:21   [включить плавающее окно]   #11
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silphidae) »
Да, камера не новая. Да, первое что скажите - у них одинаковые матрицы.
Матрицы, возможно, у них и одинаковые, но могут быть различные внутрикамерные настройки. Тут согласен с Kraft.
Цитата (Silphidae) »
на вторичке кэнон 80 продают по цене кэнон 6д
Есть недалеко сервис-центр, чтобы узнать, сколько камера сделала снимков? Или такая возможность уже давно есть в самой камере?
Цитата (Silphidae) »
но если картинка отличатся не будет
Сама камера оперативнее.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 10.12.2018 в 17:30.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 18:28   [включить плавающее окно]   #12
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
Цитата (kmv) »
Есть недалеко сервис-центр, чтобы узнать, сколько камера сделала снимков?
Видел выкладывали скрины с данными по количеству снимков. Наверное есть какая-то софтина под это. На Кэнон 5дм2 в основном пишут сразу и как правило это 150-200К. Что собственно и отваживает от таких камер. Понятно что не котиков берут такие камеры фоткать, но уж слишком много прошла.
Цитата (kmv) »
Сама камера оперативнее.
Мне и моих 3 кадров хватало и хватает. Из плюсов у 7 остаются только светлый видоискатель с полным охватом и количество точек фокусировки. Последнее вообще очень необходимо. Но жырный минус в виде той же матрицы с тем же ДД ставит крест на размышлениях.
Цитата (kmv) »
но могут быть различные внутрикамерные настройки.
В смылсе jpeg на выходе? Или в управлении и возможностями? Настройки конечно шире. И особенно в плане фокусировки. А остальное вряд ли глобально меняют картинку рава.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 19:46   [включить плавающее окно]   #13
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
Canon 7d это 2009 год. Мой 600-й это 2011. Даже и не знаю что по ревизиям матрицы сказать.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 19:57   [включить плавающее окно]   #14
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Silphidae, да и с самим RAWов нет никакой уверенности, что производитель не производит манипуляций.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 21:07   [включить плавающее окно]   #15
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
и с самим RAWов нет никакой уверенности, что производитель не производит манипуляций.
Да, об этом предпочитают молчать. Тем не менее, известны примеры камерной предобработки RAW в некоторых моделях. Сейчас уже не помню, давно было...

Добавлено через 50 секунд

Цитата (Silphidae) »
Мой 600-й это 2011
Ну, значит, не установочная партия - и то хорошо
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2018, 15:31   [включить плавающее окно]   #16
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Silphidae, на мой взгляд деньги лучше потратить не на покупку Б/У камеры, а на новый объектив, вспышку, что-то иное не относящееся к фототехнике.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 21:46   [включить плавающее окно]   #17
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
Да есть такая мысль, что не могут производители в таких разных камерах оставить качество собираемой матрицей информации на одном уровне. Все-таки разных уровней камеры. Но проверить это наверное вряд ли возможно.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 22:36   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Ну, это вряд ли. RAW, по сути - первичная информация (матрица-АЦП), и если её не портить специально, то с одинаковых матриц она будет отличаться только в силу технологического разброса самих матриц.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 23:37   [включить плавающее окно]   #19
Silphidae
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.05.2018
А я и не говорю, что у 7 ее улучшили. Я вполне допуская, что у меня ее низвели до бюджетного уровня. И вполне могли тех процессом (за два года можно было бы наловчиться). Да и програмно легко. АЦП проще поставить и результат хуже.
Но это так, размышления.

Последний раз редактировалось Silphidae; 10.12.2018 в 23:42.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.12.2018, 00:20   [включить плавающее окно]   #20
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
АЦП проще поставить
А что АЦП ? Они достаточно качественные для того, чтобы не засорять результат, и по любому матрица шумит много сильнее. Отличие, по большому счету, в разрядности. Чем она выше - тем выше требования к шумовым свойствам АЦП.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey