Понятие "рвёт" применительно к одной железке относительно другой

[XaXoL]

В общем возникла у нас дискуссия обсуждения процов и столкнулись мы с контрой критериев определения слова "рвёт". Какая разница в производительности должна быть что можно было сказать "рвёт", а не просто "делает"?

Критерии №1: разница должна быть около двукратной или более того.
Критерии №2: если в 95% тестов один процессор опережает другой (не важно на сколько) - то он "рвёт" другого процессора. * Разница до 2% считается паритетом.

[targitaj]

Цитата

Разница около двукратная или более

+1

Добавлено через 55 секунд

Цитата (XaXoL) »

Ща тебя зобананяню ))

банановый зонд

[Nikon_2005]

Разница в 95% случаев не хоть на сколько-нибудь... а хотя бы ~10%... тогда точно порвал. Если камень везде быстрее, то ИМХО порвал значит. А если он быстрее еще и на меньшей частоте, ну это 100пудово порвал...

[FPS]

а по мне так 30-50% в подавляющем большинстве тестов

[Nikon_2005]

Цитата (FPS) »

а по мне так 30-50% в подавляющем большинстве тестов

Ха, а если в районе 10% но вообще почти везде где только можно и нельзя... да еще и на меньшей частоте... причем солидно меньшей... в частности X2 4600+ vs Pentium D 945.

[XaXoL]

Цитата (Nikon_2005) »

да еще и на меньшей частоте... причем солидно меньшей...

Рассматривается же только гольная производительность, особенности и нюансы архитектур, стоимость проца/платформы, энергоэффективность и совокупность всего этого - это уже отдельные вопросы.

[Nikon_2005]

Цитата (XaXoL) »

Рассматривается же только производительность, особенности и нюансы архитектур - вопрос отдлеьный.

пускай так... но ИМХО 4600+ явно порвет PD 945...

[FPS]

Цитата (Nikon_2005) »

а если на 10% но вообще почти везде где только можно и нельзя... да еще и на меньшей частоте...

да как то это не особо "рвёт"

Добавлено через 1 минуту

а вообще у меня один критерий для процессора, что бы игрульки бегали быстро

[XaXoL]

Цитата (FPS) »

да как то это не особо "рвёт"

Вот и я про то, делает - да, рвёт - нет.

В общем нужно больше людей, больше мнений. буду время от времени во флуде рекламировать эту тему ))

Надо ещё главного икзперда Тохана позвать - пусть рассудит

[Nikon_2005]

У каждого свое мнение... Я свое ИМХО выразил... Пускай для кого-то 30-50%, кому то надо 2 раза и более... а мне хватит 10% но чтоб везде. Тогда можно сказать, что по общему зачету один камень порвал другой.

[FPS]

Цитата (XaXoL) »

Надо ещё главного икзперда Тохана позвать - пусть рассуди

кстати что-то не видать его давно

[Nikon_2005]

Вот относительно этого теста http://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/18441
На мой взгляд, на реальных задачах 4600+ просто в хлам разнес PD 945. Особенно в игрушках...

[garniv]

Если вернуться к поговорке "рвет как Тузик грелку" то ясно что грелка не способна хоть как-то сопротивляться тузику. Поэтому я за первый вариант.

[Злой Геймер]

При нынешних темпах роста +10% на поколение уже очень хорошо.
И про инструкции не стоит забывать, в AVX 2.0 мой проц порвёт все проци прошлых поколений, а на SSE 4 или 3 разница вообще может не проявиться.

[targitaj]

Цитата (Nikon_2005) »

а хотя бы ~10%... тогда точно порвал

А мож на 9%? Или на 8? Порвал на 2%!!!

[Fishkin]

Цитата (targitaj) »

Порвал на 2%!!!

надорвал! щущуть

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

делает - да, рвёт - нет.

Если ещё приписать "как Тузик грелку" - это должна быть уже 4..5 кратная разница, так?

[XaXoL]

Цитата (Smirnoff) »

Если ещё приписать "как Тузик грелку" - это должна быть уже 4..5 кратная разница, так?

Я вроде всё довольно ясно написал, что не понятно?

[Kraft]

Блин, пропало подготовленное сообщение после голосовалки...
В общем, голосую за 30-50% (но только по результатам тестов в реальных задачах), ибо 10% преимущество никак не ассоциируется со словом "порвал", да по сути оно непринципиально и ничего не решает.
Заодно предлагаю учитывать и стоимость системы. Если 30 % преимущество достигается 30% повышением цены системы, то это как-то несерьезно... Нужен весовой коэфф. на цену системы.

[Злой Геймер]

Реальные то задачи у всех разные, синтетика для того и придумана что бы выровнять задачу для всех испытуемых.



В общем давайте начинайте рвать, два условия, график карта только одна. И разгон проца не убойный, а исходя их режима 24*365 (24 часа в сутки 365 дней в году)

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

что не понятно?

Мне непонятно, что тебе непонятно...
Вот в голосовалке я голосил за двукратную - если просто "рвёт", а если использовать полный мем "рвёт, как Тузик грелку" - тогда должна быть разница в 4 раза (или больше).

[Злой Геймер]

Smirnoff, а если юзверь резко перешёл с четвёртого пентума 2.6 ГГц на 4790К, то сколько новый проц порвал грелок?

[Smirnoff]

Цитата (Злой Геймер) »

то сколько новый проц порвал грелок?

Хороший вопрос...
Cтрого говоря, ни один проц не в состоянии порвать даже и одну-единственную грелку - там резина чересчур толстая.

[FPS]

Цитата (Злой Геймер) »

два условия, график карта только одна

это с чего такие условия? потому что тебе так хочется, да ?

[FPS]

Злой Геймер
вот объясни мне почему карта которая в два раза дешевле, должна быть близка по производительности к твоей?
и почему я должен гонять на одной если у меня их две и в совокупности они быстрее

Добавлено через 1 минуту

и зачем мы обсуждаем это тут?

[Злой Геймер]

Я думаю тебя не устроит если я поставлю ещё одну 980 Ti.

Добавлено через 37 секунд

Обсуждать начал ты.

[Lexx77]

Злой Геймер
Тут вопрос, как я понял, про CPU. Твой пятого поколения "рвёт" мой третьего поколения примерно на 16 процентов. У меня частота 4.2 ГГц, у тебя 4.4 ГГц.

[Злой Геймер]

Lexx77, ты же можешь прибавить до 4.4?

[Lexx77]

Злой Геймер

Цитата (Злой Геймер) »

ты же можешь прибавить до 4.4?

Неохота. Тот результат старый, на Win7. Сейчас прогнал на Win10, при той же частоте 4.2, поболее.

[Злой Геймер]

У меня сейчас совсем свежая 10ка. буквально 3 дня как переустановил.

[Lexx77]

Злой Геймер
Уговорил. На 4.4 ГГц. 44339 против 48173.

[Злой Геймер]

похоже что у 3930К результат в вантаже кратен частоте.

[Lexx77]

Цитата (Злой Геймер) »

у 3930К результат в вантаже кратен частоте.

[XaXoL]

Цитата (Злой Геймер) »

Реальные то задачи у всех разные, синтетика для того и придумана что бы выровнять задачу для всех испытуемых.



В общем давайте начинайте рвать, два условия, график карта только одна. И разгон проца не убойный, а исходя их режима 24*365 (24 часа в сутки 365 дней в году)

А почему такое ограничение?

Тема моя - я таких ограничений не ставлю

Цитата (Lexx77) »

Тут вопрос, как я понял, про CPU.

В общем да - вопрос изначально был за CPU. Но по сути обсуждаемый вопрос применим к любой железке.

[FPS]

Цитата (Злой Геймер) »

потому что твои карты по одиночке не могут к моей даже приблизиться

а кстати "приблизится" это по твоему сколько?

[Антон2011]

Цитата (XaXoL) »

Надо ещё главного икзперда Тохана позвать - пусть рассудит

Я за "Разница около двукратная или более".

Добавлено через 6 минут

Я тут подумал, короче, вопрос не корректен. Понятие рвет можно отнести ко всем трем категориям. Пример, я рву/порвал пакет с молоком, то есть пакет бессилен передо мною. Но даже если пакет будет мощным, я его все равно порву, только не так легко, как обычный, но ведь тоже порву.

[targitaj]

Цитата (Антон2011) »

Я за "Разница около двукратная или более".

наш человек

Добавлено через 56 секунд

Для бОльших степеней, типа 4-5 и более раз, есть слово "уничтожу".

[FPS]

а скажите пожалуйста царская 980Ti товарища Злого Геймера порвала мою нищебродскую 970 али всё-таки неть http://www.3dmark.com/3dmv/5388003

[FPS]

а в мерзостной 10ке VANTAGE почему то не заработал разбираться не стал, быстренько форматнул винт и окропил системник святой водой

[Lexx77]

Похоже Геймер прав:

Цитата (Злой Геймер) »

похоже что у 3930К результат в вантаже кратен частоте.

[FPS]

Цитата (Lexx77) »

Похоже Геймер прав

ну, я тоже обратил внимание

[Fishkin]

Вантаж просто считывает частоту, имитирует бурное тестирование, но результат уже пред-заготовлен?

[Злой Геймер]

Fishkin, да ну, а чего же тогда у меня на 4.4 ГГц, результат CPU Score 48ххх.

[Nikon_2005]

targitaj
И что ты вырвал из контекста? Ты даже не удосужился дочитать фразу до конца, либо вникнуть в ее смысл...

Цитата (Kraft) »

ибо 10% преимущество никак не ассоциируется со словом "порвал"

если в каком то одном-двух тестах, то да... а если преимущество везде 10% и более, то я думаю все же порвал слово подходящее. Еще раз поясню, не в 10% приемуществе дело, а в том что камень везде где только можно быстрее на 10 и более процентов, да еще и работая на меньшей частоте (дискуссия о 4600+ vs Pentium D 945).

[XaXoL]

Цитата (Nikon_2005) »

да еще и работая на меньшей частоте

Ещё раз поясню - это отдельный вопрос, как и:

Цитата (XaXoL) »

..., особенности и нюансы архитектур, стоимость проца/платформы, энергоэффективность и совокупность всего этого...

[Злой Геймер]

И под занавес уходящего года, мой видос - Сколько моя система кушает.
https://www.youtube.com/watch?v=BHiTk9frqBg

[FPS]

Злой Геймер
метро продолжает жечь

Добавлено через 38 секунд

а потребление на удивление небольшое

[Злой Геймер]

В реальности оно ещё меньше, потому что на ваттметре всё подключено и LCD панели, и усилок.

[Kraft]

Цитата (Nikon_2005) »

не в 10% приемуществе дело, а в том что камень везде где только можно быстрее на 10 и более процентов

Да это-то понятно.

Цитата (Nikon_2005) »

да еще и работая на меньшей частоте

Это уже второ-, а то и третьестепенный фактор. Разные архитектуры, разное число ядер и пр...

И все же для такой разницы слово "порвал" - не то. "Уделал" - годится.

[Злой Геймер]

В общем то разгон как раз для того и нужен, что бы нивелировать разницу между поколениями.

Добавлено через 1 минуту

Да и прирост в 10% от поколения к поколению даётся всё труднее и труднее.

[Злой Геймер]

Нет в видео 570 Вт потребление, всей системы целиком системник +3 монитора + акустика.

Добавлено через 5 минут

Ты видео в каком качестве смотрел?

[InFakes]

Цитата (Злой Геймер) »

Ты видео в каком качестве смотрел?

Да я не выставлял качество, поэтому и спросил. У меня вот стоит прибор на пилоте, он показывает одно потребление, APC показывает другое потребление, причем на пилоте много чего другого подключено))
Значит, лампа, колонки и ИБП (в него включены системник, моник и роутер) - 164,9 Вт.

[Злой Геймер]

В моем видео два режима показаны без нагрузки и под нагрузкой, без нагрузки полное потребление 300 Вт.
А тут потребление только системного блока.

[XOXOT]

Цитата (Nikon_2005) »

а хотя бы ~10%... тогда точно порвал. Если камень везде быстрее, то ИМХО порвал значит. А если он быстрее еще и на меньшей частоте, ну это 100пудово порвал...

На самом деле что такое 10%?
Взять игры: вместо 30 фпс имеем 33 и что?!
Или программа собирает панораму из фотографий и вместо 5 минут(300 сек) этот процесс сократился на 30 секунд и составит 270 секунд. Неужто 3 фпс и 30 секунд это есть та грелка, которую рвёт Тузик?!
И так далее. Так что разница должна быть хотя бы 50% как минимум и желательно в подавляющем большинстве используемых приложений.

[XaXoL]

Цитата (XOXOT) »

желательно в подавляющем большинстве используемых приложений.

Это естественно

[Злой Геймер]

XOXOT, в вашем то случае легко рассуждать про 50%, т.к если вам сейчас переехать на новый комп i3+GTX950/HD260+8 GB Ram скорее всего приведёт к 100% росту производительности. а мне на пример при смене 5930К на 5960Х придётся довольствоваться приростом в 5 - 10%.

[XaXoL]

Что вы мне тут захламили не по теме? Начали пичушками мерятся потом потребляшками )

Элетропотреблялки пока оставил, основной трёп совсем не по теме (около 35 сообщений, в том числе свои) - потёр.

[Smirnoff]

Цитата (Злой Геймер) »

а мне на пример при смене 5930К на 5960Х придётся довольствоваться приростом в 5 - 10%

А и не меняй - нафига тебе эти жалкие 5..10%?..

[Злой Геймер]

А разве на сегодняшний день из десктопных процев есть что то мощнее?

[Smirnoff]

Цитата (Злой Геймер) »

из десктопных процев есть что то мощнее?

Я и говорю - нет смысла менять на что-то "новое" десктопное.

[XOXOT]

Цитата (Злой Геймер) »

в вашем то случае легко рассуждать

Но даже 100% меня сейчас не сподвигнут на траты. Ну если только системник не сгорит полностью: РАВы конвертируются даже пакетно, видео крутится без тормозов. Про инет даже вспоминать не буду. С егозой в три с половиной года про игры пришлось забыть от слова совсем.

[Злой Геймер]

Ой вот только не надо мне лапшу вешать на уХи, много вас тут таких.

[Kraft]

Цитата (XOXOT) »

На самом деле что такое 10%?

Вот и я о том. Сложность увеличения общей производительности сегодня на 50 и более % не имеет отношения к смыслу термина "порвать". Просто надо найти другой короткий термин...

[targitaj]

Kraft
Есть слово "преимущество". Его обычно и используют.

[Злой Геймер]

Скажем так, сейчас прибавка 10% между поколениями уже большое достижение, особенно когда речь идёт о процессорах с одинаковой частотой.
Это вам не i7 2600, который был в среднем на 20% мощнее чем i7 960.

[Nikon_2005]

Цитата (Злой Геймер) »

Это вам не i7 2600, который был в среднем на 20% мощнее чем i7 960

Понятие "мощнее" здесь не уместно, ибо последний был мощнее... а вот первый был производительнее...

[Злой Геймер]

Слово мощнее не в смысле больше энергии жрал, а в смысле что давал больший выхлоп.

Добавлено через 1 минуту

В приложениях.

[Nikon_2005]

Правильно, для этого есть термин "производительнее"

[XaXoL]

Ну шо, ни у кого мнение за последние годы не поменялось?

[DarkJoney]

XaXoL
Я считаю, что рвет - это когда производительность на 20 и больше процентов больше, и цена меньше, чем у ближайшего конкурента.

[Nikon_2005]

Я останусь при своем мнении... Если один проц почти везде быстрее конкурента на те же 10-15% при этом обладает меньшей частотой, то я считаю что уместно применить теримн "порвал"...

[DarkJoney]

Цитата (Nikon_2005) »

при этом обладает меньшей частотой

Не считаю это решающим фактором, так как значение частоты напрямую зависит от архитектуры процессора. Когда-то PowerPC при частотах 1.4-1.8 был в мультимедии быстрее Pentium 4....

[kmv]

Цитата (Nikon_2005) »

Если один проц почти везде быстрее конкурента на те же 10-15% при этом обладает меньшей частотой

И ещё меньшим тепловыделением, большим в процентах разгонным потенциалом относительно конкурента... Тогда таки да.

[zl0dey4eg]

Цитата (kmv) »

большим в процентах разгонным потенциалом относительно конкурента...

Какой нафик потенциал относительно конкурента, когда даже в одной партии процов разгонный потенциал разный

[kmv]

zl0dey4eg, 50% процентов процессоров в партии от 100 штук. При одинаковом охлаждении. Случаи когда должен гнаться, но не гонится не так и часты.

[zl0dey4eg]

Цитата (kmv) »

zl0dey4eg, 50% процентов процессоров в партии от 100 штук. При одинаковом охлаждении. Случаи когда должен гнаться, но не гонится не так и часты.

Ганятся != гонятся одинаково

[XaXoL]

Цитата (Nikon_2005) »

при этом обладает меньшей частотой

за это пора уже банить

[Nikon_2005]

Цитата (DarkJoney) »

Когда-то PowerPC при частотах 1.4-1.8 был в мультимедии быстрее Pentium 4....

а эти камни напрямую сравнить не получится, так что это не в счет...

Цитата (XaXoL) »

за это пора уже банить

да наздоровье... если прав хватит

[Antinomy]

Цитата (Nikon_2005) »

а эти камни напрямую сравнить не получится, так что это не в счет...

Чего это? Линух, несколько версий компиляторов, чтобы этот момент учесть и погнали кодирование видео или что там у нас.

Цитата (Nikon_2005) »

быстрее конкурента на те же 10-15% при этом обладает меньшей частотой, то я считаю что уместно применить теримн "порвал"...

Эльбруса на вас нет

[zl0dey4eg]

Цитата (Antinomy) »

*****, несколько версий компиляторов,

Тихи!!! На этом форуме это слово нельзя произносить

[XaXoL]

Линух?

[Karats]

Забавная тема, ну и моё мнение "порвать" "порвать на тряпки" не применимо к тому что можно измерить процентами, это сугубо эмоциональное выражение значительного превосходства, например послушал две пары акустики и одна другую порвала практически это нормально, но то что там 1080 порвала 1030 или i7 порвал i3 это детский сад, они имеют превосходство определённое, а что бы порвать нужна как уже писал эмоциональная составляющая.